Guns.ru Talks
Гладкоствольное оружие
Barrel по затыльникам(+) ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Виталий А
15-3-2004 10:36 Виталий А
Игорь!
Потратил 2-2,5 часа на обработку затыльника от ф. Браунинг.
По составу: слой достаточно мягкой резины около 2 см.(светло коричневого цвета), затем металлическая пластина 0,5-1 мм.(скорее всего алюминий), и эбонитовая накладка 0,5 см.(естественно черная).
По обработке: попробовал разные напильники (благо заготовка позволяла - запас был от 1 см. до 5 мм.), от бархатного до рашпиля - остаются задиры. Потом стал делать проверенным на отечественных затыльниках способом - на наждаке., сделанном из мотора стиральной машины, круг не сильно зернистый. Дело пошло веселей - при обработке резины, очевидно абразив должен работать в одну сторону, тогда задиров не получается. Всю обработку проводил на снятом затыльнике, после точной разметки и постоянных примерок, по мере снятия лишнего. На заключительном этапе, обмотал приклад упаковочным скотчем и прошелся некрупной н/бумагой, обернутой вокруг деревянного бруска, чтоб не было завалов.
Получилось вполне прилично. Одна проблема - эбонитовая пыль и запах(надо учитывать при наличии в помещении, других членов семьи).
Удачи Виталий.

edit log

Виталий А
15-3-2004 10:43 Виталий А
Во еще, общий вид http://www.hunt101.com/img/117982.jpg
click for enlarge
Barrel
15-3-2004 11:08 Barrel
Виталий,
Спасибо за инфу. Затыльник очень симпатичный. Где брал и почем этот Браунинг?

Я ничего подобного не нашел, поэтому на прошлой неделе отвез свой Ежик в тюнинговую мастерскую в Люберцах. Обещали нарастить ложе под необходимый размер с помощью ореховой вставки и оставить мой родной тонкий затыльник. Цена вопроса 1,5 тыс. руб.
На этой неделе буду забирать. Если получится, то скину фотки.
Но было бы классно также приобрести такой же затыльник, как у тебя и подогнать его в мастерской под мой приклад, чтобы я их мог менять под разные условия стрельбы (одежду) - зима/лето.

edit log

Barrel
15-3-2004 12:10 Barrel
Нашел что-то подобное в Арсенале.
Поехал брать, если подойдет...
Barrel
15-3-2004 12:11 Barrel
Виталь, сообщи на мобилу мне, если новости буду конкретно по твоему изделию от Браунинга, чтобы мне с покупкой не промахнуться, а то меня уже ждут в мастерской.

edit log

LANBER
16-3-2004 11:34 LANBER
quote:
Originally posted by Barrel:
Нашел что-то подобное в Арсенале.
Поехал брать, если подойдет...

Подошло? Взял? Как выглядит?

Barrel
16-3-2004 12:06 Barrel
В Арсенале оказался выбор небольшой, да и качество затыльников мне не понравилось.
Общими усилиями с Виталием обнаружил, что затыльники ''Браунинг'' (как у Вит.А на фотке) есть в продаже в Спорт Активе на Звенигородском ш.
Купил у них за 600 руб. По качеству очень понравился, оказался made in Japan. В меру мягкий, пружинистый, а главное с удобным прогибом. Размером правда больше, чем мне необходимо, но надеюсь в мастерской доведут до ума.
Так что как подгонят и установят вместе с дер. проставкой, постараюсь выложить фото.
Если конечно не расстроюсь от качества тамошних мастеров. . .
LANBER
16-3-2004 12:42 LANBER
quote:
Originally posted by Barrel:
В

Так что как подгонят и установят вместе с дер. проставкой, постараюсь выложить фото.
Если конечно не расстроюсь от качества тамошних мастеров. . .

Спасибо, что откликнулся. Обязательно выложи фото, плииз. И свои впечатления от люберецких мастеров - я тоже подумываю к ним обратиться.

Виталий А
16-3-2004 13:15 Виталий А
Ну за такой мелочевкой, как удлиннение ложи - я бы не стал. Видел удлинненную ложу(делали правда в мастерской на Головачева)- мне не понравилась. Во первых не понял, что за дерево, если ставишь отличное от родного - позаботься о коллере. Этого сделано не было. Вставка как бельмо на глазу. Потом удлинняли прилично, соответственно ширина ложи изменилась. Переход к родному затыльнику был сделан очень грубо. Посмотрим как в Люберцах?
Да Игорь. Деревянная вставка у тебя будет съемная или оба затыльника(зимний, летний) подгоняются под вставку?

edit log

Barrel
16-3-2004 14:23 Barrel
quote:
Originally posted by Виталий А:
. . . Посмотрим как в Люберцах?
Да Игорь. Деревянная вставка у тебя будет съемная или оба затыльника(зимний, летний) подгоняются под вставку?

Вставку обещали ореховую в тон моего приклада. Будет не съемная, так что менять можно будет только затыльники. Хотя мастер сказал, что если мне будет комфортно стрелять в весенней одежде (она же осенняя), то менять затыльник (летний/зимний)особого смысла нет. Если я конечно не собираюсь стрелять зимой в 20-30-ти градусный мороз, одев на себя два свитера и толстенный пуховик

Виталий А
16-3-2004 19:08 Виталий А
Ладно ждем фоток.
И еще Игорь в Спорт-Активе были затыльники, аналогичные по качеству, но потоньше?
Я чей то задумался, в пошлый год прилично плечо отшиб, стрелял с настила на воде, из неудобной стойки, соответственно не всегда вкладываясь. Может и на гладкий поставить - исли есть 1 см. - я бы взял.
Удачи.
LANBER
17-3-2004 12:32 LANBER
Игорь, как дела в Люберцах? А то я тут статейку нарыл: http://www.mk.ru/numbers/314/article10442.htm

Мне не понравилась аргументация А. Посудина по типу "сам дурак!". Вначале говорит как было трудно начинать свое дело, потом говорит, что все довольны, а завершает тем, что залобщик все врет. Заня-атно!

Barrel
17-3-2004 12:53 Barrel
Эх LAMBER,
Очень жаль, что эти статьи ты раньше не нашел! А я все ждал, может кто сталкивался с этой мастерской или инфу какую имеет. . . https://forum.guns.ru/forummessage/1/002185.html
Но была тишина, поэтому я и рискнул. Так что буду учиться не на чужих, а на своих ошибках!
----------
Рассказываю без преукрас о некоторых своих впечатлениях от мастерской в Люберцах, из которой, надеюсь, скоро заберу свою Стрелу с удлиненной ложей и новым затыльником.
К сожалению, они совсем неоднозначные. Про неудобный для клиента график работы и приличные цены я уже вроде писал. Что касается сервиса, то вначале показалось что наконец-то некоторые фирмы повернулись лицом к клиенту. Все было вежливо, интеллигентно и профессионально. Но побыв там определенное время, я понял что приветствуются и обхаживаются там в основном те клиенты, которые про цену за работу спрашивают в последний момент, либо вовсе узнают про нее после выполнения своего заказа. А таких сейчас, как я понял, немало. И ружья у них по цене сопоставимы с ценой отечественного автомобиля. Поэтому каких-то 10-20-30 тыс. руб. за какой-то ремонт или тюнинг для своего любимого Меркеля для них не проблема. . .

Мои слова подтвердились, когда я через три дня позвонил туда с целью узнать, когда приблизительно все будет готово. Чтобы как-то самому сориентироваться, ведь нужно будет снова отпрашиваться на работе. Спросив мою фамилию и номер заказа, руководитель мастерской любезно сказал, что буквально через 5 минут мне перезвонят и все сообщат. Гордый за себя и такую заботу о клиенте, я подождал 5 минут, потом еще 25, а потом еще три раза по 25. Немного не оценив юмора, перезвонил сам через 2,5 часа, поняв что обо мне просто забыли. Дама-приемщица на том конце провода проворковала: ''Александр Константинович, это снова такой-то звонит по поводу своего заказа. Вы еще обещали ему перезвонить''. Ответ директора был очень, мягко выражаясь, лаконичным: ''Достал он меня. Скажи, чтобы приезжал завтра в конце дня за ружьем''.
Сказано было не в трубку, но достаточно громко, поэтому я смог услышать.

Думаю, что он не соизволил перезвонить (или не поручил это сделать своим работникам) и так хамски ответил, после того, как заглянул в мой заказ и понял, что я для него не являюсь Клиентом со своим ''ремонтиком'' ложи на 1, 5 тыс. рублей. Поэтому мои звонки ''достают'' и отвлекают его от более важных персон.

Так что эйфория по поводу российского сервиса у меня окончательно испарилась. Скрепя сердце, с грустью надеюсь, что хоть бы брака не было в доводке моего ружья. . .
----------

P.S. Начал писать вышесказанное (выделено)некоторое время назад, а когда уже собрался отправить все на форум, то увидел сообщение LANBERa.
Учитывая его информацию думаю, что готовиться нужно к худшему.

edit log

Виталий А
17-3-2004 13:22 Виталий А
Я примерно представляю, что тебя ожидает. Самое херовое в этом деле, если вставку из ореха, тебе посадят на клей(проблемно потом без сколов отделить) - остальное - думаю поправимо.
Мда, зря Игорь ты поторопился. Я тут прикинул - одна белая пластиковая вставка 5 мм., одна черная(в тон браунговского затыльника) 5 мм., плюс сам затыльник 2,5 см. - итого 3,5 см. в легкую не портя дизайна. Можно чуть увеличеть толщину еще, но уже надо смотреть как будет сочетается с прикладом.
Прикинь.

edit log

LANBER
17-3-2004 13:24 LANBER
Игорь, извини - огорчать не хотел. Я и сам жалею, что раньше не наткнулся на эту статью. Но, будем надеяться, что удлиннение ложи все-таки не изготовление новой и с этой работой они справятся. А что до хамства... Дык, ведь живем же не в европах, а в стране победившего пролетариата. Не графья ведь в сфере совкового сервиса взрастали.
Желаю удачи! Обязательно отпиши о результатах.
Barrel
17-3-2004 16:30 Barrel
Чтобы не было так все грустно и печально, добавлю лишь маленький позитив в мое общение с Александром Константиновичем.
Когда я в первый день знакомства примерял к себе ложе, чтобы показать ему, что мне нужно от этого тюнинга получить, он подсказал мне как правильно вскидывать ружье для точной стрельбы. Оказалось, что я держу локоть сильно опущенным вниз, что конечно же мешает точному вкладыванию приклада и нормальному прицеливанию.
Интересно, что инструктора на стрельбище в Кузьминках (Люблино) при моем многократном отстреле тарелок не обратили мое внимание на этот недостаток.

Вот примерные слова А.К. Может, кому тоже пригодится.

< Движение правой руки должно напоминать движение тамады - кавказца, который произнеся тост, подносит руку с рюмкой к губам, как бы оттопырив локоть. Еще это называют ''выпить по-гусарски''. Также и нужно вскидывать ружье, т.е. чтобы рука в предплечье как бы продолжала линию плеча. При этом затылок приклада должен плотно упереться в плечевую мышцу (ямку). Тогда отдача комфортнее ощущается и по щеке меньше прикладом лупит.
Многие по неопытности вскидывают, опуская локоть под 45 гр. к корпусу, а он должен быть почти под 90 гр.>

LANBER
17-3-2004 19:07 LANBER
quote:
Originally posted by Barrel:
Оказалось, что я держу локоть сильно опущенным вниз, что конечно же мешает точному вкладыванию приклада и нормальному прицеливанию.
Интересно, что инструктора на стрельбище в Кузьминках (Люблино) при моем многократном отстреле тарелок не обратили мое внимание на этот недостаток.

Многие по неопытности вскидывают, опуская локоть под 45 гр. к корпусу, а он должен быть почти под 90 гр.>

Пересмотрел я несколько фоток с соревнований по спортингу и понял, что каждый участник вскидывает так, как ему удобней. Так что не факт, что инструктора в Кузьминках невнимательные, а Посудин - истина в последней инстанции:http://www.sniper.ru/photos/picture.php3?v=1,w=1,id=308,page=11 http://www.sniper.ru/photos/picture.php3?v=1,w=1,id=270,page=14

edit log

Виталий А
18-3-2004 09:11 Виталий А
Полностью согласен с Ланбером. Существунт около 6-ти офицально признанных стоек и еще навеное больше не признанных. Потом есть стойки для стрельбы пулей(сравнимые с биатлонной), где оба локтя прижаты к туловищу, чтоб уменьшить колебание оружия.
P.S. Барелю. Ну где фотки то.

edit log

Barrel
19-3-2004 14:14 Barrel
Фоток пока нет, т.к. моего ежика все еще ''насилуют'' в этой гребанной мастерской Черт меня дернул туда поехать.
Если кому интересно, то опишу мою вчерашнюю поездку к ним.

Приехал к концу их рабочего дня, как договаривались, чтобы забрать готовый ствол.
От вида того, что мне вынесли, я чуть дара речи не лишился. Деревянная вставка была совсем другого цвета, чем мой орех и плохо подогнана под форму приклада. Вставка вместе с затыльником в верхней части не продолжала линию гребня, а была под углом и имела самостоятельную форму. Из за этого еще больше подчеркивая свое уродство. Было такое ощущение, что приклад треснул. Выглядела эта конструкция со стороны, как дешевый костыль, на который удобно упираться при ходьбе, но никак не стрелять. Жалко не было с собой фотоаппарата, чтобы запечатлеть этот перл оружейного мастерства
Взяв ружье в руки, я почувствовал что оно все заляпано маслянисто-грязными пятнами. Это они в таком состоянии выносят готовое изделие клиенту Повернувшись к ''мастеру'', я все понял по его рукам и фартуку. По его виду было похоже, что он занимался не подгонкой моего ложе, а как минимум ремонтом и переборкой двигателя внутреннего сгорания

Barrel
19-3-2004 14:14 Barrel
Barrel
19-3-2004 14:25 Barrel
Продолжение эпопеи (сразу весь текст что-то не проходит)

В общем, утвердился я в своих подозрениях, что это не ''частное оружейное предприятие'', как они пишут в своей рекламе, а шарашкина контора. Кстати, в прошлый раз я присутствовал при телефонном разговоре А. Посудина с каким-то клиентом. В беседе он оправдывался за очередную халтуру своих работников. В связи с тем, что мужик был из другого города и не мог в ближайшее время приехать для исправлений, Посудин его учил, что там, мол, пока чего-то подклейте, там подвинтите, а здесь подточите. На первое время хватит, а там как сможете, приезжайте к нам и мы уж расстараемся, а виновных накажем

В итоге я отказался от их вставки. Хрен с этими нехватающими 1,5 - 2-мя сантиметрами, лишь бы быстрее забрать свое ружье от этого насилия. Попросил просто поставить новый купленный затыльник (он все же немного удлиняет ложе), подогнав его под форму приклада и поставить доп. кожаную прокладку (еще допол. мм).
Этим я, похоже, вновь озадачил ''мастера'', т.к. он ничего не отвечал. На мой вопрос, если у них кожа, он ответил, что поищем. . .

Короче, остаюсь пока в ожидании их чудо-работы и очень жалею о своем потерянном времени, деньгах и нервах, потраченных впустую. Лучше бы я сам, как Виталий все сделал своими руками, а не доверился бы этим ''профессионалам своего дела''

Виталий А
19-3-2004 14:29 Виталий А
Игорь!
Сколько надо нарастить всего от родного приклада до плеча?
Сил нет смотреть как над людми издеваются.
Barrel
19-3-2004 15:21 Barrel
По моим прикидкам нарастить нужно 3 см от моего ''родного'' затыльника, который имеет примерно 1 см в толщину. Итого 4 см к ''голому'' прикладу. Если учесть толщину новокупленного амортизатора 2 см., то будет не хватать примерно около 2 см. С кожаной прокладкой - 1,5 см. Как я уже писал выше, готов плюнуть на эти сантиметры, лишь бы не угробили ружье. Поэтому я отказался от деревянной вставки и на следующей неделе надеюсь забрать свой измученный ствол от этих спецов.
Надо будет свой отзыв направить в редакцию МК о своих "впечатлениях" http://www.mk.ru/numbers/314/article10442.htm

edit log

Виталий А
22-3-2004 09:57 Виталий А
Игорь!
Короче посмотрим, что тебе изготовили в мастеркой - тогда будем решать.
ИМХО - единственное с необработанным Браунговским затыльником, подгонку делать было бы проще. Т.к. при нарашивании, для соблюдения геометрии приклада (линии гребня и т.п.), увеличивается его ширина.
LANBER
22-3-2004 10:15 LANBER
quote:
Originally posted by Barrel:
В общем, утвердился я в своих подозрениях, что это не ''частное оружейное предприятие'', как они пишут в своей рекламе, а шарашкина контора.
Лучше бы я сам, как Виталий все сделал своими руками, а не доверился бы этим ''профессионалам своего дела''

Предлагаю вывесить на форуме объяву: "Осторожно: оружейный тюнинг в Люберцах!"

Виталий А
22-3-2004 11:50 Виталий А
Не все так однозначно. За хамство и некомпетентность спрашивать конечно надо.
Один знакомый резал у них мосиновский ствол, затем припаявал мушку - по его мнению сделали на редкость неплохо.
Неоднозначно все. Видать дядьки заелись и на мелкий ремонт и тюнинг забили....
Им подавай крупные заказы, но вот доросли ли они до серьезной работы - еще вопрос?
Barrel
23-3-2004 12:07 Barrel
Позвонил сегодня в мастерскую с вопросом, когда можно забрать ружье. Дел вроде на 3 часа, а отдал еще 11 марта. Ответили, что не готово, т.к. у них сломалась шлифовальная машинка.
У меня уже слов просто нет, одни эмоции
И они себя еще называют ОРУЖЕЙНЫМ ТЮНИНГОМ и претендуют на богатых клиентов с ''иномарками''. . . А имеют всего одну машинку, да и ту видать послевоенных лет.
Кстати, на мой вопрос в прошлый раз, почему дер. вставка так сильно отличается цветом от приклада, ведь можно чем-то вроде морилки все в тон сделать, сказали что морилок у них нет.

В общем, совет тем, кто захочет их посетить. Желательно захватить с собой дрель, напильники, шлиф. шкурку, морилку, кожу, клей, шурупы и пр. приспособления для тюнинга и обработки дерева. Т.к. в этой чудо-мастерской чего-то может и не быть

edit log

LANBER
23-3-2004 15:22 LANBER
[QUOTE]Originally posted by Barrel:
[B]Позвонил сегодня в мастерскую с вопросом, когда можно забрать ружье. Дел вроде на 3 часа, а отдал еще 11 марта. Ответили, что не готово, т.к. у них сломалась шлифовальная машинка.
Кстати, на мой вопрос в прошлый раз, почему дер. вставка так сильно отличается цветом от приклада, ведь можно морилкой все в тон сделать, сказали что морилок у них нет.

Я ох...аю, дорогая редакция! А Виталик еще говорит, что все не так однозначно. По-моему, как раз все здесь однозначно - у людей нет совести, это не мастера, а люмпены! Шлифмашинка у тебя сломалась? Почини, мля! Или купи новую, но выполни заказ в срок! А уж насчет морилок - я вообще отпал: в двух км. от них находится строительный рынок, где морилок разных - хоть ж...ой ешь! Да в том же Маркткауфе их навалом...
Не, Виталь, ты не прав - здесь все однозначно!

Виталий А
23-3-2004 15:51 Виталий А
Приходится согласиться.
Если подгонку коллера к родному дереву делать морилкой - хорошего не жди. Более менее можно подогнать специальной тонировкой(как правило на натуральной основе), с условием если тонировать и ложу и вставку. Честно говоря мне было интересно посмотреть решение этой проблемы. Если это морилка - я плакать...
Остается со страхом ждать подгонки затыльника. Коли сделают хуже, чем я, учитывая обработку можно сказать на коленке - диагноз однозначен - шарлотаны.

edit log

LVlad
24-3-2004 20:39 LVlad
quote:
Originally posted by LANBER:
Пересмотрел я несколько фоток с соревнований по спортингу и понял, что каждый участник вскидывает так, как ему удобней. Так что не факт, что инструктора в Кузьминках невнимательные, а Посудин - истина в последней инстанции...

А вот еще мнение по вскидочной стрельбе: http://www.remington.com/whatsnew/skeet/skeet.htm - локтем (?? "elbow", не плечом) производится тонкая регулировка высоты после прикладывания. Я, правда, большой регулировки локтем не получил

А из инструкторов в Кузьминках знания клещами приходится вытягивать, в инете больше находишь...

2Barrel - удачного завершения опупеи с люберцами. Себе подумываю на Иже-39 укорачивать ложу, буду делать сам, да пилить пока не хочется, думаю поиграться с затыльником.

LANBER
29-3-2004 12:09 LANBER
2 Barrel: Так чем вся эпопея закончилась-то? Или еще не закончилась?
Barrel
29-3-2004 12:37 Barrel
Пока, к сожалению не закончилась.
Я уже ночами плохо сплю из-за этого. Скоро открытие, а я без любимого ружжа
В конторе той на прошлой неделе все тянули резину, ссылаясь на ремонт шлифмашинки.

Сегодня позвонил, сказали что можно забирать. Так что завтра поеду к ним. Вот только не знаю что с собой прихватить, валидол для себя или несколько патрон с картечью для некоторых

Постараюсь сразу запечатлеть ''шедевр'' на цифру и скину сюда. От дер. вставки я отказался, так что проще будет сравнить с таким же затыльником Виталия, который он самостоятельно подогнал за 2,5 часа без всяких машинок!

edit log

Виталий А
29-3-2004 12:54 Виталий А
На самом деле со шлифмашинкой ловчее, больше и шире образивная плоскость, удобнее обрабатывать, практически нет завалов. Т.е. даже лениевый (в адрес Посудинской конторы) легко сделает.
Barrel
30-3-2004 15:32 Barrel
Ну что, друзья, давайте сравнивать. Сегодня забрал свой многострадальный тюнинг (доводку приклада) и вот что из этого получилось.

Было:

Стало:

Так приклад выглядит при солнечном свете (фото без вспышки).
Для более удобной вкладки удлинили пятку затылка приклада вставкой. Тон ореха, к сожалению, не совпадает.

click for enlarge
click for enlarge
click for enlarge
click for enlarge

edit log

Виталий А
30-3-2004 16:27 Виталий А
ИМХО изменили питч, по сравнению с тем что было - будет низить. Чтоб точнее сказать надо фотку общего вида, а лучше прикинуть.
По качеству опять же ИМХО сделал бы вставку одного цвета с прокладкой затыльника(черную). Ну а так в принципе ничего.
Повкидывай его Игорь, мне кажется с питчем намудрили.
LANBER
30-3-2004 17:14 LANBER
М-да... Пидоры - они и в Люберцах пидоры. Впрочем, главное - чтобы стрелять было удобнее, чем до "тюнинга". Если эта цель достигнута, то на остальное можно и наплевать. Игорь, не переживай!
Barrel
30-3-2004 18:28 Barrel
Комментировать результат этой работы с подгонкой, обточкой, цветом. . . у меня уже нет сил.
Успокаиваю себя, что стало удобнее при вскидке ружья, а что эстетика утеряна. . ., то виноват наверное сам.
Gunmen
30-3-2004 18:35 Gunmen
Barrel, извини конечно, понимаю что по больному. Тебе стало удобнее? Ведь это главное. А тон, конечно не угадали. Если это для тебя так важно может отмыть и заново покрыть? Не у этих уродов конечно.
LANBER
1-4-2004 17:58 LANBER
С трепетанием сердца следил за мытарствами уважаемого Барреля и решил не обращаться ни к каким мастерам, а попробовать самому замостырить затыльник, хоть и руки из жопы растут
Накупил родных (от иж-27) резиновых затыльников и принялся за дело. Два уже запорол, а третий, вроде, получается. Обтачиваю на шлифмашинке вместе с пластиковой прокладкой и прикладом. Идея такова, что затыльник будет отделяться от приклада вместе с пластиковой прокладкой к которой затыльник будет приклеен. В этой связи вопрос: чем лучше намертво приклеить текстолитовую поверхность затыльника к пластиковой прокладке? Советы уже поступили разные:
1) "жидкими гвоздями"
2) "Моментом"
3) ПВА
4) суперцементом
Какие будут мнения (или советы) уважаемых участников?
LANBER
1-4-2004 18:19 LANBER
И еще вопрос: у Барреля и Виталия А затыльники, что внизу, что вверху, как бы продолжают линию приклада. А у меня, из-за того, что текстолитовая подошва затыльника (родного, мля!) короче приклада, получается так, что затыльник внизу не продолжает линию приклада, а как бы идет под углом к прикладу. Вопрос вот какой: отразится ли данный факт на точности прицеливания? Буду весьма признателен за скорые ответы на оба вопроса, т.к. хотелось бы поскорее закончить всю эту возню.

Guns.ru Talks
Гладкоствольное оружие
Barrel по затыльникам(+) ( 1 )