Guns.ru Talks
Гладкоствольное оружие
Гусь курковке не товарищ? ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 2 : 12
jlaw
18-1-2018 10:03 jlaw
Заранее прошу пардона почтенной публики, не знаю как правильно озаглавить тему и обстоятельства вынуждают задавать весьма дурацкие вопросы. Пытаюсь впихнуть невпихуемое, привык к курковкам, в частности тульским и хочется приобщиться к гусю.
У имеющихся ТОЗ-Б и 66 на подушках 700 атм., патронник 70, сужения тугие чоки, которые не любят крупных дробей. Речь пока про заводской боеприпас. В этой связи:
СтОит ли искать что-то подобное, рассчитанное под полумагнум т.е. 1000 атм с 70 патронником и двумя +\- получоками два по 0,5 или 0,4\0,6? Не обязательно ТОЗ, иностранец не очень дорогой тоже вариант.
Как уважаемому сообществу видится идея развернуть имеющийся ТОЗ-66 под получоки и где это лучше делать? Или с искомыми 700 атм все равно идея гиблая? Руж стоит без дела, на эксперименты не жалко пустить, со всем остальным кроме гуся справляется ТОЗ Б.
ЗЫ. Полуавтомат и современные вертикалки по 76 патронник не приемлю как класс, все это было. И прошло.

edit log

Wiky
18-1-2018 10:08 Wiky
http://www.glavpatron.ru/prod.php?l=1&part=7
Давление в полумагнуме в пределах стандартного. И зачем огород городить?
jlaw
18-1-2018 11:49 jlaw
О, хорошая новость, спасибо за инфу!
А по поводу сужений есть какие соображения? У меня в обоих стволах около единицы, запускать надо от дроби ? 2 до 2 нулей допустим. Есть ли смысл разворачивать до примерно 0,5?
Postoronnim V
18-1-2018 13:57 Postoronnim V
quote:
Originally posted by jlaw:

апускать надо от дроби ? 2 до 2 нулей допустим. Есть ли смысл разворачивать до примерно


Любят/не любят тугие чоки крупную дробь - это вопрос не теории, а пристрелки конкретного ружья и конкретного патрона т.к. сие есть вопрос удачного/неудачного согласования.
На моём Зимсоне чоки не менее тугие, чем на тулках, а кучност на крупных номерах дроби нормальная. (по крайней мере единичкой-нулём).
МЦ 9 тоже самое по крайней мере до двух нулей.
Ermak_Timofeich
18-1-2018 15:12 Ermak_Timofeich
quote:
чоки, которые не любят крупных дробей

Попробуйте метод согласованной с дульными сужениями дроби. В том числе и крупной. На форуме такие темы, с таблицами согласования, были. Оригинал в книге Шишкина и Блюма "Охотничье ружьё". С курковых Тулок, с давних пор, стреляют и картечью. По молодости, помню, очень удивлялся, когда при разделке косули насчитывал все 16 пробоин в сердце (такое число самолитой картечи закладывали вместо дроби в патрон 16 калибра и закапывали парафином). На весах, в сельской местности, тогда никто не взвешивал.
Виталий А
18-1-2018 15:32 Виталий А
quote:
Изначально написано Ermak_Timofeich:

Попробуйте метод согласованной с дульными сужениями дроби. В том числе и крупной. На форуме такие темы, с таблицами согласования, были. Оригинал в книге Шишкина и Блюма "Охотничье ружьё". С курковых Тулок, с давних пор, стреляют и картечью. По молодости, помню, очень удивлялся, когда при разделке косули насчитывал все 16 пробоин в сердце (такое число самолитой картечи закладывали вместо дроби в патрон 16 калибра и закапывали парафином). На весах, в сельской местности, тогда никто не взвешивал.

Посторонний все написал выше, все эти таблицы годны только для цилиндрических труб, а если увас натянутый конус, трибор... короткие параболические или длинные конусные предчоковые сужения?
Только отстрел, причем важен не только диаметр дроби но и способ снаряжения, тип пороха(скорость).

Ermak_Timofeich
18-1-2018 15:41 Ermak_Timofeich
quote:
Только отстрел

Кто спорит?
quote:
годны только для цилиндрических труб

В оригинале именно для чоковых сужений. Лично у меня, для ИЖ-58, совпали с практикой, полученной до знакомства с таблицей согласования.
jlaw
18-1-2018 15:45 jlaw
Понял, спасибо, попробую этот волшебный главпатрон ну и что еще смогу найти. Согласование дроби и способ снаряжения\скорость пока оставляю за скобками, не хотел начинать гладкий крутить.
Ermak_Timofeich
18-1-2018 15:59 Ermak_Timofeich
quote:
не хотел начинать гладкий крутить

Достаточно определить номера согласованной с ДС дроби и пользоваться покупными, снаряжёнными данными номерами. Попытка - не пытка. Отстрел покажет.
Виталий А
18-1-2018 16:08 Виталий А
quote:
Изначально написано Ermak_Timofeich:
В оригинале именно для чоковых сужений.

Каких? Конических, параболических, парадоксальных, сюпровидных...?

Ermak_Timofeich
18-1-2018 16:37 Ermak_Timofeich
quote:
Каких?

Не указано. Сказано, что именно для ДС, по диаметру канала ствола на дульном срезе. Нашёл оригинал статьи из "Охота и охотничье хозяйство". В книге Шишкина и Блюма "Охотничье ружьё" таблицы по согласованию картечи. Про конфигурацию ДС тоже ничего не сказано.

click for enlarge 1317 X 793 140.9 Kb

edit log

баба_маня
18-1-2018 19:01 баба_маня
quote:
Originally posted by jlaw:

Как уважаемому сообществу видится идея развернуть имеющийся ТОЗ-66 под получоки и где это лучше делать?


вполне пригодное для любой засадной охоты ружье, гусь ничем не отличается от другой дичи сопоставимой по размерам. взять те патроны, которым доверяете с дробью от ?3 до ?0 и отстрелять. если есть безконтейнерные - можно и их попробовать. те, которые дадут более красивую осыпь (не обязательно самую кучную) и использовать. дробь крупнее ?о использовать не желательно - дробин мало, попадания не стабильные, много подранков за которыми приходится очень далеко бегать, мельче ?3 тоже - слишком много дырок в тушке. хотя, белолобый мелкий, если охота на него, то крупнее тройки-двойки лучше не брать.
а разворачивать чоки имеет смысл только "через отстрел", постепенно доводя параметры боя до нужных - номинальное значение д\с по большому счету ничего не скажет о характеристиках осыпи.
jlaw
18-1-2018 19:18 jlaw
Спасибо за инфу, мотаю на ус
Wiky
19-1-2018 09:07 Wiky
quote:
Originally posted by Ermak_Timofeich:

Достаточно определить номера согласованной с ДС дроби


Недостаточно. Большинство заводских и самодельных патронов снаряжают в контейнерах или концентраторах, которые имеют разную толщину и деформируемость стенок, и это делает бесполезными все приведенные выше таблицы. Плюс не идеальная форма дроби, не идеальный её размер и твердость. Плюс отличие приведенных значений сужений на клеймах от реального.
Так что только реальный отстрел и подбор подходящего патрона по результатам. Контрольный отстрел каждой новой партии патронов. В случае отсутствия в продаже подходящих готовых патронов - самокрут.
Wiky
19-1-2018 09:10 Wiky
quote:
Originally posted by jlaw:

Как уважаемому сообществу видится идея развернуть имеющийся ТОЗ-66 под получоки и где это лучше делать?


Это переделка оружия. Сама процедура обойдётся примерно в 8000р, плюс направление на ремонт из ЛРО, плюс последующая сертификация 16000р. Оно вам надо?
jlaw
19-1-2018 10:27 jlaw
quote:
Originally posted by Wiky:

16000р. Оно вам надо?

Это аккурат цена еще одного ТОЗа66. Да, ерунду,конечно, сморозил

Виталий А
19-1-2018 10:37 Виталий А
quote:
Изначально написано Ermak_Timofeich:
Не указано.

Ииии?

alol1963t
19-1-2018 22:06 alol1963t
quote:
Originally posted by Wiky:

Это переделка оружия


В сертифицированной проруби перекупались! Такую ерунду городить надо еще постораться!
Ermak_Timofeich
20-1-2018 05:45 Ermak_Timofeich
quote:
Ииии?

Всё.
Влияние конфигурации ДС обсуждать здесь не стоит. Тем более, что и оружейники по данному вопросу единого мнения не имеют.

edit log

карамурза
20-1-2018 15:11 карамурза
quote:
Изначально написано jlaw:
Заранее прошу пардона почтенной публики, не знаю как правильно озаглавить тему и обстоятельства вынуждают задавать весьма дурацкие вопросы. Пытаюсь впихнуть невпихуемое, привык к курковкам, в частности тульским и хочется приобщиться к гусю.
У имеющихся ТОЗ-Б и 66 на подушках 700 атм., патронник 70, сужения тугие чоки, которые не любят крупных дробей. Речь пока про заводской боеприпас. В этой связи:
СтОит ли искать что-то подобное, рассчитанное под полумагнум т.е. 1000 атм с 70 патронником и двумя +\- получоками два по 0,5 или 0,4\0,6? Не обязательно ТОЗ, иностранец не очень дорогой тоже вариант.
Как уважаемому сообществу видится идея развернуть имеющийся ТОЗ-66 под получоки и где это лучше делать? Или с искомыми 700 атм все равно идея гиблая? Руж стоит без дела, на эксперименты не жалко пустить, со всем остальным кроме гуся справляется ТОЗ Б.
ЗЫ. Полуавтомат и современные вертикалки по 76 патронник не приемлю как класс, все это было. И прошло.

И почему с однозарядками не ездят на гуся....

всего страниц: 2 : 12

Guns.ru Talks
Гладкоствольное оружие
Гусь курковке не товарищ? ( 1 )