Guns.ru Talks
Гладкоствольное оружие
иж 58 16кл 1963 г.в с искрогасителем ( 2 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 2 :  1  2 
Postoronnim V
11-1-2018 08:42 Postoronnim V
quote:
Изначально написано Виталий А:

Т.е. на фирме Briley работают одни лохопеды , а дырки в стволе на удмуртах подобных 233, 18 под кондовым индексом Спортинг - наше Фсе?


Чем дальше порты от дульного среза - тем более эффективно эти порты борются с излишним давлением, но вместе с этим уменьшают эффективную длину канала ствола.
Т.е. на ИЖах(ИРах) и Брайлях просто разные подходы к решению проблемы.
Виталий А
11-1-2018 09:16 Виталий А
quote:
Изначально написано Rasvet:
Обезьяна тоже похожа на человека но она не человек.
ТС не заявлял, что он спортсмен, ему этот самопал не нужен. Нормального боя из этого кем то испорченного ружья теперь не будет никогда. Тем более, что оно 16 калибра а все эти спортивные извращения и прочие терки на стволах как то нормально терпит только 12. Проще говоря, не было в природе ружей с дырками в других калибрах кроме 12. А значит, что та железка на фото давно не ружье и ТС волноваться не о чем, плюнуть и забыть.

Угу, только я писал не об этом(на ганзе постов не читают ). С Виктором заспорили о месте расположении портов и я привел в качестве примера чоки с внешними портами после сужения.

Виталий А
11-1-2018 09:22 Виталий А
quote:
Изначально написано Postoronnim V:

Чем дальше порты от дульного среза - тем более эффективно эти порты борются с излишним давлением, но вместе с этим уменьшают эффективную длину канала ствола.
Т.е. на ИЖах(ИРах) и Брайлях просто разные подходы к решению проблемы.

Вот два варианта как вы говорите решения проблемы

587 x 331
330 x 151

Что мы наблюдаем в первом случае:
снаряд в контейнере доходит до компенсационных отверстий по ЦИЛИНДРИЧЕСКОМУ каналу, начинается сброс давления, затем снаряд входит в преддульное сужение, тормозиться давление возрастает и происходит повторный его сброс...????
При всем этом компенсационные отверстия ни формой ни направлением НИКАК не способствуют этой самой компенсации - дуют в ту сторону.
Во втором случае снаряд проходит преддульное сужение, давление возрастает и на выходе из чока, что бы не получить газами по жопе - они сбрасиваются, причем не абы как, ответстия строго рассчитаны и имеют ярко выраженное направление сброса.

Забавно наблюдать стрельбу с ДВП пыжами из варианта N1

edit log

Postoronnim V
11-1-2018 09:35 Postoronnim V
quote:
Originally posted by Виталий А:

Вот два варианта как вы говорите решения проблемы


Разные подходы возможны и для избежания патентных коллизий.
Ну и с учётом того, что большая часть современных патронов выпускается с ПК - составляющая уменьшения внутриснарядного давления мало чувствительна к расположению портов.
quote:
Originally posted by Виталий А:

При всем этом компенсационные отверстия ни формой ни направлением НИКАК не способствуют этой самой компенсации - дуют в ту сторону.


Способствует тем, что уменьшает "газовую" составляющую отдачи изменяя вектор силы этой составляющей.
quote:
Originally posted by Виталий А:

они сбрасиваются, причем не абы как, ответстия строго рассчитаны и имеют ярко выраженное направление сброса.


Всё то же самое, что и в первом случае, только сброс газов чуть меньше.
Однако из за формы портов вектор сил реакции на сброс газов может быть направлен не в стороны (как в более простом первом случае), а несколько вперёд, что и компенсирует (а может и превосходит) не самое выгодное расположение портов.
И при том эффективная длина канала ствола практически не уменьшается.

К стати, компенсаторы Кутца и ВЕМ имели щели до чока.

edit log

Andrei91
11-1-2018 11:42 Andrei91
Всё как всегда сколько людей столько и мнений
Postoronnim V
11-1-2018 13:02 Postoronnim V
quote:
Originally posted by Andrei91:

Всё как всегда сколько людей столько и мнений


Так мнения в целом в одном русле..
Если продавец хочет за эти порты дополнительных денег - то оно того не стоит.
Если готов подвинуться в цене чуть ниже стоимости неперфорированного ИЖа 58 - то можно и взять.
После отстрела, разумеется.
Andrei91
11-1-2018 13:58 Andrei91
12 т.р плюс кожаный чехол и ремень.
Стоит оно этого как вы думаете?
Postoronnim V
11-1-2018 14:02 Postoronnim V
ИМХО, не дороже 5-6 ну 7 т.р.
ЗЫ. Объясню чуть подробнее:
Перфорация ствола уменьшит ликвидационую стоимость ружья.
Вот вдруг Вам оно не понравится со временем и решите продать - сможете ли объяснить потенциальному покупателю, что порты есть специальное ноухау для промысловиков?
Вот ни кто из здесь высказавшихся подобного штатного перфорирования на ИЖ 58 не встречал.
Даже уважаемый VVal, который и образование имеет соответствующее и про продукцию ИЖМеха знает получше других..
Потому и покупатель не поверит и подумает, что портами исправляли подутость или неправильный бой..
ЗЫ. Лично я думаю, что кустарно нарезали компенсаторы по мотивам в общем то правильных идей. Бой хуже не будет, отдача будет меньше, но и особых преимуществ заметно не будет, т.к. 16 к - это не утятница-гусятница 8-10 калибра, где уменьшение отдачи более ценно от того, что ощущается на пороге её переносимости.

edit log

VVal
11-1-2018 21:59 VVal
quote:
Originally posted by Виталий А: ответстия строго рассчитаны и имеют ярко выраженное направление сброса

очень сомневаюсь. сделано как проще и красивше. как сомневаюсь и в эффективности в целом. на ижах кстати дырки появились чисто по желанию американского дилера, сколь помню -особого эффекта не заметили. По крайней мере разброс бал.характеристик на наших патронах многократно больше этой добавки.

edit log

Виталий А
12-1-2018 09:22 Виталий А
quote:
Изначально написано VVal:
очень сомневаюсь. сделано как проще и красивше. как сомневаюсь и в эффективности в целом.

Не отрицаю маркетинговую составляющую проекта в целом, но эффект Брайлей есть, насколько он полезен тому или иному стрелку не знаю, но выстрел ощущается мягче, комфортнее, значит можно больше стрелять. А учитывая что результаты в современных видах стрелкового спорта стремется к обсолюту - одна чашка решает, либо ты на ступеньках либо в очереди Там вообще все жестко, даже чисто психологический комфорт - учитывают как реальный фактор.
На мр - глушит соседние номера, выстрел какой то неестественный, многие оборачиваются посмотреть не случилось ли чего

edit log

-mp-
13-1-2018 04:54 -mp-
quote:
Originally posted by Виталий А:

На мр - глушит соседние номера, выстрел какой то неестественный, многие оборачиваются посмотреть не случилось ли чего


Лет 20 назад было такое.Стрелял на круге с иж 27 фермер с самодельными компенсирующими отверстиями(не свое),стволы 510мм тоже многие стрелки скажем так вдумчиво на меня после выстрела смотрели.

edit log

CoreWall
14-1-2018 12:18 CoreWall
quote:
Изначально написано VVal:

на ижах, кстати, дырки появились чисто по желанию американского дилера, сколь помню -особого эффекта не заметили. По крайней мере разброс бал.характеристик на наших патронах многократно больше этой добавки.


С американскими дилерами Ижмех не работает уже несколько лет, а дырки по-прежнему сверлят. Или распродают остатки от задела или считают их полезными.
Российское оружие забанено в США, со слов вот этого стрелка
https://www.youtube.com/watch?v=IFgBxpj0GkM . Сам он купил свой ИЖ-18 в 2016 г новым в американском магазине, в котором имелись остатки от прежних поставок.Говорит, что скоро их (ижаков) не будет возможности купить. https://www.youtube.com/watch?v=_pjYp5X6pQc ,


Помню, как пару лет назад работники и диллеры Удмуртии здесь писали, что им пох им на эти санкционные запреты на экспорт оружия. Дескать,будем через третьи страны в те же США продолжать гнать продукцию.

Собственно вопрос-обращение к работниками ИЖмеха. Зачем продолжаете шлёпать стволы с дырками для внутреннего рынка, какие причины для этого имеются ? По поводу портов, у меня своё мнение на этот счёт. Есть как плюсы,так и минусы. Минусы начинают перевешивать.


edit log

Der Alte Hase
14-1-2018 13:00 Der Alte Hase
quote:
Изначально написано Postoronnim V:

Чем дальше порты от дульного среза - тем более эффективно эти порты борются с излишним давлением, но вместе с этим уменьшают эффективную длину канала ствола.
Т.е. на ИЖах(ИРах) и Брайлях просто разные подходы к решению проблемы.

О каком лишнем давлении речь идет? В сужении давления будет меньше, а скорость выше, нежели до сужения. Это известный эффект Вентури:
https://ru.m.wikipedia.org/wik...%83%D1%80%D0%B8
Так зачем сбрасывать давление до сужения или речь о портах в стволах без сужений идет?

CoreWall
14-1-2018 16:25 CoreWall
Снаряд (довольно таки инертный) в дульной части уже имеет скорость около 400 м/с (или ту, которая необходима по условиям выстрела). Если даже полностью исключить влияние сил разгона (сделать давление пороховых газов равным нулю) то снаряд продолжит движение без особого изменения. Насколько замедлится его скорость, физики теоретики подтянуться, если им интересны эти рассуждения, подскажут. Если она уменьшится, то можно увеличить, скорректировать на величину уменьшения.
Более пологими, длинными выполнить дульные сужения, как вариант.
Но всё это особо не нужно, ИМХО. Дырки в стволах возможно пригодятся для порохов с высоким дульным давлением. Может так случиться, что скоро гвардейцы во главе с вождём, партией и правительством так прикрутят гайки, что нестабильный Сокол будет "наше Фсё". ,
Postoronnim V
15-1-2018 14:33 Postoronnim V
quote:
Originally posted by Der Alte Hase:

О каком лишнем давлении речь идет?


О давлении пороховых газов и давление воздуха внутри дробового снаряда.
"Лишние" эти давления потому, что лучше бы их на дульном срезе не было бы, т.к. уменьшают кучность и равномерность выстрела.
quote:
Originally posted by Der Alte Hase:

В сужении давления будет меньше, а скорость выше, нежели до сужения.
...
Так зачем сбрасывать давление до сужения или речь о портах в стволах без сужений идет


Некоторое понижение давления из за эфф. Вентури - единицы процентов (например диаметр чока от диаметра цилиндра отличается на 5%) и, посему без разницы для чего перфорация - для ДС чок или для цилиндра, т.к. перфорация уменьшает давления не на какие то там проценты, а на десятки процентов.

В остальном CoreWall выше уже примерно объяснил.
Конкретные ИЗМЕРЕНЫЕ параметры улучшения качества выстрела с компенсаторами я приводил выше в посте 19
Охотничьи нитропорошки тогда были скорее с не самым маленьким дульным давлением. Примерно, как у Сокола.

edit log

VVal
3-6-2018 09:45 VVal
quote:
Originally posted by CoreWall: С американскими дилерами Ижмех не работает уже несколько лет, а дырки по-прежнему сверлят.

ну Вы же помните: ложечки-то нашлись, а впечатление осталось

-mp-
10-6-2018 12:47 -mp-
Скажем так и сейчас делают(неофициально),просто об этом никто не знает
Rotbar
16-6-2018 14:25 Rotbar
quote:
Изначально написано Серый Самарский:
Зачем их делали перед чоками?

Потому что это газосбросные порты, призванные снизить последействие газов на снаряд.
Всегда считал сие особенностью устройства спортивных ружей...
Заводские они, или нет- утверждать не берусь.
Hatargun
17-6-2018 06:55 Hatargun
quote:
Изначально написано Andrei91:
Всем добрый день. Подскажите пожалуйсто как начинающему охотнику, решил приобрести себе иж58 16кл 1963г.в состояние удовлетворительное дата стволов нет,раковин нет, ложа и цымье в хорошем состоянии, воронение заводское, правдой чуть подзатертое.
Меня интересует искрогасители в стволе, хозяин утверждает что это заводские и ружьё промысловое выпущено только 7000шт.
Пролез по интернету не чего не нашёл, и промысловые 58ые выпускались в 20колибре.
Раскожите подскажите пожалуйста кто что знает о таких ружьях, просто смущают меня эти искрогасители.
Всем за ранее спасибо!!!

Вы хоть представляете условия, в которых промысловики используют ружья? Это и снег, и грязь и мусор лесной, который эти дырявые стволы забьет напрочь. Объясните продавцу, что для "промысла" в парках, когда ружье сзади несет слуга, используют несколько другого разбора стволы

  всего страниц: 2 :  1  2