Совет нужен от чего из многозарядных отказаться :)

Originally posted by Черномор:

Ы: несмотря ни на что, МР-155 давно являются лидерами продаж. Судя по всему, их покупатели просто Ганзу не читают.

Если б курс доллара не скакнул вверх вдвое, хрен бы кто сейчас покупал МР-155. Кстати, в магазинах продуктовых в лидерах продаж среди водки - самая дешевая, а среди молока - тоже. Но это не значит, что водка за 250 рублей такая же качественная, как абсолют. Просто деньги экономят. Плюс сказывается то, что большинство людей в нашей стране в руках иномарки (кроме старых трофейных) не держали. Тут срабатывает такой фактор - человек всю жизнь хавает сахарную свёклу, и думает, что слаще её на свете ничего нет. А вот дай ему хорошую шоколадку - и он на брюкву смотреть перестанет. Я сам когда-то таким человеком был, на своей шкуре испытал. Теперь на поделки отечественного ОрПрома смотреть не хочу.

Не думал что мой вопрос вызовет столь неоднозначное обсужденение вы знаете, все отстаивающие свое мнение правы, потому что оперируют тем опытом и багажом знаний который у них есть.
Безусловно, есть детали в отечественном гражданском оружии на которые невооружонным взлядом не хочется смотреть, на некоторые в луппу даже страшно) но блин, оно стреляет и достаточно неплохо, хотя тут уже зависит от умения стрелка.

Я лично склоняюсь к тому что хочу еще попробовать другие *технические решения/модели/ производителя,в рамках разрешенных колва стволов, инерционку, например, или класику но вертикалку, помпа мне понравилась но хочется короче ))
Да, согласитесь мнение составленое с учетом собственного владения и использования бесценно !

Originally posted by Wiky:

Если б курс доллара не скакнул вверх вдвое, хрен бы кто сейчас покупал МР-155. Просто деньги экономят.

Вот ниразу! У денег глаз нет, общетехнические знания на уровне пещерного бабуина и у продавцов и у покупателей. Например, на шестисотысячный город всего пара человек смогло внятно описать недостатки ТОЗ-87, хотя продают б/у не одну единицу. От "резкости измеряемой по сосновой доске" тошнит уже, при упоминании хронографа в ответ начинают тыкать пожелтевшими таблицами из книг впервые изданных при царизме.
И ни одна зараза, чаще с тридцатилетним стажем охоты, не сознается что стрелять не умеет - виноваты патроны, порох, дробь некруглая и конструктор идиот.

Wiky:

Если б курс доллара не скакнул вверх вдвое, хрен бы кто сейчас покупал МР-155. Кстати, в магазинах продуктовых в лидерах продаж среди водки - самая дешевая, а среди молока - тоже. Но это не значит, что водка за 250 рублей такая же качественная, как абсолют. Просто деньги экономят. Плюс сказывается то, что большинство людей в нашей стране в руках иномарки (кроме старых трофейных) не держали. Тут срабатывает такой фактор - человек всю жизнь хавает сахарную свёклу, и думает, что слаще её на свете ничего нет. А вот дай ему хорошую шоколадку - и он на брюкву смотреть перестанет. Я сам когда-то таким человеком был, на своей шкуре испытал. Теперь на поделки отечественного ОрПрома смотреть не хочу.

Ща всплакну.
Если бы да кабы, то да сё...
Я в своих руках держал столько всего, что вам и не снилось. Но охочусь только с российским оружием.
По одной простой причине - по своим ТТХ и эффективности оно меня полностью устраивает.
Насчёт брюквы и прочей хрени даже не начинайте. Я ездил на разных машинах, после чего вернулся к российской Ниве, которая меня полностью устраивает даже в базовом варианте. Примерно также и с ружьями.
А что народ падок на иномарки - так то с жиру бесятся или на рекламу ведутся. Каждому - своё

Originally posted by Vasileus:

Не думал что мой вопрос вызовет столь неоднозначное обсужденение вы знаете, все отстаивающие свое мнение правы, потому что оперируют тем опытом и багажом знаний который у них есть.
Безусловно, есть детали в отечественном гражданском оружии на которые невооружонным взлядом не хочется смотреть, на некоторые в луппу даже страшно) но блин, оно стреляет и достаточно неплохо, хотя тут уже зависит от умения стрелка.
Я лично склоняюсь к тому что хочу еще попробовать другие *технические решения/модели/ производителя,в рамках разрешенных колва стволов, инерционку, например, или класику но вертикалку, помпа мне понравилась но хочется короче ))
Да, согласитесь мнение составленое с учетом собственного владения и использования бесценно !

ну, вообще наиболее верный совет из тех что тут звучал - это избавится от всего как мне кажется. и попробовать нормальный п/а, нормальный помповик, и что вы там еще хотите, хоть леверэкшен

потому что честно говоря бекас по мне тоже так себе помпа я бы и от него избавился

153 - обычный дешевый газоотводный полуавто, ни хуже ни лучше. мне ненравится, в основном в плане эргономики, но признаю что вполне себе кондовенько и работоспособно. пусть живет, он то уж всегда спихнется если что быстро и легко.

если придерживатся вашего ТЗ - то есть от чего то одного из перечисленного избавится - то я мнения не поменяю тобишь слить тоз.

Черномор:

Виталий, если Авто-5 брать, то только в сохране близком к идеальному, тут речь идёт уже о коллекционном вопросе.
В противном случае это просто ещё одно ружьё, о чём вы сами и говорите.

Я вовсе не советовал ТС что брать, если бы вы начали читать обсуждение с начала, а не с середины, наверняка поняли бы это.

Суть поста сводилась к тому, что из предоставленных ТС ружей можно отказаться от всех, т.к. это ниразу не те ружья о которых стоит жалеть(как например о продаже Авто5... , В25, ИЖ-49... ).
И заменить их нормальным п/а известного производителя.

Originally posted by Черномор:

Я в своих руках держал столько всего, что вам и не снилось.

Ключевое слово "держал".

Originally posted by Черномор:

А что народ падок на иномарки - так то с жиру бесятся или на рекламу ведутся.

К таким выводам обычно приходят нищеброды , чтобы хоть как то оправдать свою несостоятельность.

Хотел я тут развернутый ответ написать, но Александр (охота - 88) сумел в двух словах мои мысли выразить. Несколько резко, но верно.

Грубо, но пожалуй на удивление метко.. .
Знаю много достойных малообеспеченных людей, которые не могут себе позволить оружие класса выше среднего но "даже кошке позволено смотреть на короля" и при обсуждении таких брендов они объективно оценивают преимущества, но скромно говорят - извините не мой уровень и осуждать их считаю верхом снобизма.
А есть и другие...
Слово нищеброд (в одном из толкований - притворный попрошайка) очень точно показывает материальную несостоятельность с одной стороны и непомерные амбиции с другой стороны, людей не могущих адекватно оценить что то другое, на что у них не хватает денег, но ввиду непомерных амбиций считающих долгом обо.. то до чего не могут дотянуться материально или понять в виду скудоумия.

Originally posted by Виталий А:

Виталий А

Как вы.. . тонко.. . культурно.. . товарища му-м обозначили.. . И не от слова "мудрый".. .

Всем участникам ответившим по теме, и аргументировавшим свое видение, хочу сказать спасибо !!!
Нужные мне слова услышал

Я бы помпу продал первым делом , потом выбирал бы у кого состояние лучше тоз или мр - если состояние одинаковое примерно то выбрал бы более лёгкое ружьё . обвес конечно прикольно , но вес важнее . хотя если только стрельбище/сейф то и пофиг на вес как бы - тогда обвес рулит - фапать

Покупать новое ружьё смысла не вижу никакого .

------
когда воротимся мы в Портленд .. .

Я бы помпу продал первым делом

+1 если на охоту все ружья выезжают хоть периодически. При использовании одновременно полуавтомата и помпы начал тупить с помпой безбожно - перезаряжать с задержкой после первого выстрела, уводить с линии при перезарядке. Хотя до полуавтомата лучше с ней были результаты. Можно конечно над собой работать, но зачем если любви нет особой. Продал и не жалею, взял ещё полуавтомат, а потом и его продал как избыточно ненужный

На охоту за водоплавающей ездил с МР в пластике то что нужно , но приклад класической формы стоял

По лесу и мелиоративным канавам ходил с Тоз 87; три патрона в магазин/из5/ бросил и он легкий
Помпу взял меньше года назад , хотел попрообовать что *оно есть ) прежде чем брать что-то в конкретном варианте тактик.
Собственно такая история

Vasileus:
... Безусловно, есть детали в отечественном гражданском оружии на которые невооружонным взлядом не хочется смотреть, на некоторые в луппу даже страшно) но блин, оно стреляет и достаточно неплохо, хотя тут уже зависит от умения стрелка.

Я лично склоняюсь к тому что хочу еще попробовать другие *технические решения/модели/ производителя,в рамках разрешенных колва стволов, инерционку, например, или класику но вертикалку, помпа мне понравилась но хочется короче ))

Я присоединяюсь к мнениям сказанным ранее - продать все три многозарядки и купить одно, хорошее. Но у Вас свои предпочтения. Здесь сложно советовать, ибо предпочтения у нас разные. У меня один полуавтомат (инерционка), основное рабочее ружьё по водоплавающей, его я люблю. В лес и на ходовую - вертикалка (ИЖ советский) - тоже любимое ружьё.

Открыть коллекционку и никаких проблем с зелеными бумажками =)

По факту смотреть для чего что используется и что планируется к приобретению. Ну и там по денежному вопросу.
Из озвученных фактов
1) Бекаса на продажу одназначно. Вам помпы не зашли. Сильно короче вы все равно не найдете, если не со складным прикладом.

По остальным:
1) тозика за сильно много не продашь, ружье рабочее и очень легкое по сравнению с другими автоматами. Конструкция что бы не говорили довольно таки оригинальная. При всем при этом бывают проблемные экземпляры особенно из 90-х годов когда трубки магазина бывали и из алюмишки. Т.Е. если вы свое продадите, но потом захотите вернутся к нему будут возможны проблемы с поиском хорошего экземпляра. Но если среди новых приобретений рассматриваются новые легкие ружья, в том числе двустволки, то они на ходовых охотах займут его нишу. Тем более что вы и его на охоте снаряжали всего 3 патронами, большой шанс что двустволки вам зайдут.

2) Мр-153. Если не занимаетесь практической стрельбой то большого смысла нет его приберечь. Жалко конечно весь тюнинг что туда вбухан, но особого смысла со всех этих удлинителей и прикладов- только место занимают. Ружье ничем особо не примечательное из ряда других п/а кроме своей как бы надежности и веса. Но в принципе не проблема найти если что другой на вторичке. Ружье очень распространенное. Для охоты на водоплавающую подойдет практически любой п/а если что и даже тот же Тозик, ну если конечно вам не нужны обязательно магнум патроны и по 10 штук в магазине что бы изображать зенитку.

Если решите избавиться от ТОЗика или Бекаса, дайте пожалуйста знать, если не затруднит. Нравятся мне эти ружья)

продать все три многозарядки и купить одно, хорошее.

Что то я сомневаюсь , что хватит на это самое "хорошее" . жить надо по средствам . кстати у приятеля бекас авто с двумя стволами и купил он бинельку под давлением вот таких советников - потом продавал "а стреляют они одинаково"
Нет конечно спортсменам иномарка наверное лучше , а охотнику то пофиг на самом деле (это если мы именно о ПА речь ведем).

Короче вывод прост на самом деле :
Помпу и мр153 продать , тозика придержать . а прежде чем покупать что то другое надо помацать на стрельбище или охоте у знакомых или ганзейцев ...
По тарелками по стрелять ...

------
когда воротимся мы в Портленд .. .

ИМХО

Ну если на итальяшку не хватает, хорошие турки то же вариант.
Вот собственно с двух охот.
Рафаэлка конечно имеет лучшую отделку и финишную обработку деталей, в принципе понятно почему она стоит почти в три раза дороже, однако и кхан вполне достоин. Более того, у кхана есть конструктивные доработки приятные, вроде быстрой разрядки магазина одной кнопкой и подобного
Разница по качеству между ними сильно меньше, чем между кханом и тем браком, который имеет наглость выпускать ижмех.

Довелось сравнить так же бенелли М3 и дуосис, его реплику. И вот тут я был удивлен, дуосис сделан не хуже, а местами и лучше. Он сделан на одном уровне с матриксом, а вот родная М3 ощутимо хуже и рафаэлло и монтефельтро.

Originally posted by Dewshman:

ружье рабочее и очень легкое по сравнению с другими автоматами

Рабочее и более надежное ружье это МР-153, а ТОЗ-87 капризное и малоресурсное ружье, все его достоинство это только вес. Поэтому оставлять нужно 153, прикупить к нему чоки фирмы Джемини , подобрать патроны и ружье будет вполне пригодно для большинства охот.

Originally posted by unname22:

хорошие турки то же вариант

Ни у турок, ни у других производителей кроме Бенелли и Беретта, нет хороших инерционных п/а и в ближайшее время не будет. На прошлой неделе менял на Кхане пружину экстрактора затора и сам экстрактор , до этого на этом же Кхане менял возвратную пружину затвора.

Каков настрел? Видимо вам просто не повезло, или что-то накосячили и вылезло.

На моем сейчас под две тысячи.
Ничего не менялось. А он еще 13 года, без многих доработок.
Да и в случае чего весь зип у ижганз есть, это многое нивелирует.

Originally posted by unname22:

Видимо вам просто не повезло, или что-то накосячили и вылезло.

Это не мое ружья, к инерционные турки мне уже давно не интересны. Косячат турки, используя материалы низкого качества, отсюда слабая живучесть пружин и др частей оружия, особенно это заметно на инерционных п/а. И это не требует доказательств, так как против статистики не попрешь.

Originally posted by unname22:

это многое нивелирует.

Нихрена это не нивелирует, ресурс пружин и подвижных деталей оружия должен быть не менее 10000 выстрелов, только в этом случае есть гарантия , что на охоте вы не останетесь без оружия. Так что как бы ваш Кхан не был похож на Бенелли, до качества , надежности и ресурсу Бенелли ему как до луны пешком.

Вы уверены, что вообще кхана ремонтировали, а не какого кинематикса, сейчас низкосортных турков развелось много.

В профильной теме не было каких-либо жалоб на качество пружин, да и вообще. Тем более отстрелы в теме наблюдались. Хотя у многих других турков это головная боль.
Тем более обобщать статистику по разным производителям как минимум не корректно.

охота - 88:

Рабочее и более надежное ружье это МР-153, а ТОЗ-87 капризное и малоресурсное ружье, все его достоинство это только вес. Поэтому оставлять нужно 153, прикупить к нему чоки фирмы Джемини , подобрать патроны и ружье будет вполне пригодно для большинства охот.

Я не абстрактных коней в вакууме рассматриваю, а конкретные экземпляры. Если б у владельца Тозик бы барахлил то он об этом упомянул бы, да и наверное сам бы понял что от барахлящего ружья надо избавляться. Раз не упомянул значит у него все нормально с ним. Не капризное оно у него. А про малый ресурс.. . Если не на промысле стрелять и не спортом на более менее серьезном уровне, то этого ресурса ему хватить еще и внукам оставить. Тем более с учетом приобретения новых стволов которые часть эксплуатационного настрела оттянут на себя.

вот у меня есть МЦ21-12. Тоже типа капризное и малоресурсное в массе своей ружье. Но у меня настрел с него минимальный. Вот в этом году всего с 10 выстрелов. И не капризничает оно у меня, не одного затыка еще небыло. Зато у товарища по охоте новая бенели винчи через раз выкаблучивается, он уже на магнум заряды перешол что б затыков небыло. И это при том что вроде как в основной своей массе бинельки отличные не капризые ружья.

А 153 окромя своей убернадежности и железности особо похвастать ничем не может. Планка низкая, баланс ужасный, вес большой. На засидке или лодке вполне, но как только речь про долго ходить с готовностью выстрела так ну его нафиг.

охота - 88:

Ни у турок, ни у других производителей кроме Бенелли и Беретта, нет хороших инерционных п/а и в ближайшее время не будет. На прошлой неделе менял на Кхане пружину экстрактора затора и сам экстрактор , до этого на этом же Кхане менял возвратную пружину затвора.

Смелое заявление.
Цезарь Гуриане - очень и очень достойные инерционки делает. Ресурсные. Офигительная обработка и подгонка.
Не мое болото, но как тот бекас буду хвалить)))

А я ТС понимаю, сам ломаю голову, что скинуть ИЖ-58 или Bernardelli Mega.
Пока поставил на продажу Мегу.
Для определения своего выбора я сделал таблицу "+"-ов
Получилось следующее
Вес - "+" у Бернарделли"
Качество боя - тут одинаковые "+" сразу у обоих
Век жизни - ИЖ 58 )))) Ему как-бы больше полвека. Типа раритет )))
Универсальность - "+" зи Ижом, два патрона. Но ИЖ 58 у меня в 16 калибром. На утиной/гусиной охоте не всегда можно разжиться. Тут "+" у Бернарделли.
Эргономика - "+" у ИЖ-58, короче он. Бернарделли над головой болтается.
Вот типа того получилось что Бернарделли получил 2,5 "+" и у ИЖ-58 3,5 "+".
Кинул монету и выпал Бернарделли на продажу.
Так и определитесь.
Мой ИМХА

Originally posted by bmjob:

Цезарь Гуриане - очень и очень достойные инерционки делает. Ресурсные. Офигительная обработка и подгонка.

Но не дотягивают до ресурса и надежности Бенелли.

Originally posted by Dewshman:

Вот в этом году всего с 10 выстрелов.

В этом случае вам лучше мои посты не комментировать и про ваши "охоты" слушать не интересно.

Originally posted by Dewshman:

вес большой

Сранвите МР-153 в пластике и с убогим Мц21. Желаю вам меньше говорить и больше реальной практики.

охота - 88:

Цезарь Гуриане - очень и очень достойные инерционки делает. Ресурсные. Офигительная обработка и подгонка.

Но не дотягивают до ресурса и надежности Бенелли. .

Все там дотягивает.

[/B]

продать все три многозарядки и купить одно, хорошее.

[B]

таки дельный совет.начать продавать с тоза-и не жадничать-достаточно ломучее ружо.

В том то и дело, что с ТОЗом проблем не было, поэтому в сомнениях...
МР153 продал

Нет ничего у вас там такого, от чего бы нельзя было отказаться.

В том то и дело, что с ТОЗом проблем не было, поэтому в сомнениях

не сомневайтесь-пока приличный вид имеет и не посыпалось-продавайте.

МР153 продал

Я б из трех оставил его.

Не можете выбрать какое оставить - продавайте все. Не можете выбрать какое продать - оставляйте все. Как-то так))

Раз ТОЗ всем устраивает - пусть живет. К Бекасу у Вас любви нет. К МРке просто "есть все", но это "есть все" прекрасно уйдет вместе с ней.

Понравилось полемика относительно ТОЗ-87. Я это ружье наблюдаю всего два года (товарищ в придачу к ИЖ-54 и лягашачей Сабатти прикупил себе данное изделие). Прямо скажем, не ТЦ-22 за N0002, которое когда то видел(это я о внешнем виде). У меня сложилось мнение, что поговорка "хочешь еб... ться - купи себе... " это о нем. Скажу сразу, товарищ с головой окунулся в этот процесс (я о поговорке ), отполировал, выточил и заменил все, что только можно было, при этом с гордостью отмечает успехи в этой борьбе. Периодически происходят очередные сбои в процессе улучшения функционирования сей машины. Но судя по последней совместной охоте на утку товарищ и не думает сдаваться, при отладке ружья не жалеет патронов, благо он их сам заряжает на станке.

Много написанных мной буков сводится к одному. ТС является владельцем ружья данной модели и я предполагаю, что знает ТОЗ-87 гораздо лучше нежели Юрий и его оппоненты. Кого тогда они пытались в чем то убедить?
Сам из п/а активно пользовал только Бенелли, почему то считаю, что по бою оно значительно уступает ТОЗ-34, но достаточно безотказно. Сейчас о нем вспоминаю только в моросящий дождик на водоеме с соленоватой водой в замызганной мулякой лодке. Нормальное ружье жалко, а бенелька в пластике с камуфляжным покрытием ствола было бы самое то.

Отказаться от : с плохой кучностью и резкостью боя. Другие параметры по месту.

Отказаться от : с плохой кучностью и резкостью боя. Другие параметры по месту.

Золотой вы человек, и мысли у вас светлые !

А чем Бекас не нравится?
Прост интересно. У меня мр133 с 660стволом и складным прикладом(поменял на весло пластик) - очень даже универсал. На пострелухи -удлинитель магаза до 10шт и получек. На охоту гайку(4патрона), ремень, и удлинитель чек.
А тут прям два ствола - я бы его оставил(стволы то у него лучше, чем на мурке).
А мурку бы продал отдельно от навесного. Навес пусть лежит - жрать не просит.
Тозика оставьте ,раз нравиться. Некоторые вещи, просто, приятно иметь, эта скорее одна из них, для вас.

Originally posted by охота - 88:

Кхан не был похож на Бенелли, до качества , надежности и ресурсу Бенелли ему как до луны пешком

Угу и ценой тоже. Каждому свое. У меня Ата Нео12 была(типа Беналли Монтефельтро) - норм ружье, легкое прикладистое. Пострелял, продал в деньгах потерял 2тыщи, продавал с месяц. А Бенелли я бы сколько продавал бы? И сколько потерял бы, в деньгах? Не все покупают оружие на всю жизнь. И не все могут покупать бренды на пол-года /год/пять лет.

Я не сказал что Бекас не нравится, я упомянул что не испытываю любви а вот сам процес - перезарядки, очень даже вставляет )) и заставляет быть более коцентрированым на результат стрелком