вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 25 : 1234567...22232425
Вячеслав 77
18-10-2017 13:57 Вячеслав 77 первое сообщение в теме:
Добрый день.Может кто знает что про этот полуавтомат или реально держал в руках.Полуавтомат инерциооный,диаметр ствола 18.75 вот и все что известно.На ютубе пара-тройка роликов и все,на одном ролике даже 21 грамм дроби переваривает без проблем.В общем делитесь кто что юзал,слышал,видел
Wiky
1-2-2018 13:06 Wiky
quote:
Originally posted by mals_75:

Да и что это за металл,если на нём будут оставаться следы от донца гильз патронов,металл на которых куда более мягкий,и количество испытательных выстрелов малое.


Почему вы думаете, что металл личинки должен быть жестким? И второй вопрос - вы когда-нибудь стреляли свинцовой пулей по железу? Следы на железе оставались? А почему - свинец же мягкий...?
quote:
Originally posted by mals_75:

На сколько я знаю,основная форма массивных деталей сначала отливается,а уже потом подвергается механическим и гальваническим обработкам


А что, может быть по другому? Сначала гальваника, потом мехобработка и потом литьё детали?
Личинка со следами испытательных патронов на Khan DuoSys:
click for enlarge 1919 X 1149 158.0 Kb

edit log

staccc
1-2-2018 13:54 staccc
quote:
Изначально написано kdw903252:

В этой модели турки с целью снижения отдачи и надежной работы автоматики ружья на навеске дроби 24гр. существенно раскрыли канал ствола, как по номииналу, так и по характеру перехода из патронника в ствол. Поставленные задачи (отдача и работа на 24гр. ) они решили, как такое конструктивное решение повлияло на другие важные характеристики ружья, эксплуатация его покажет.

Насколько я помню заявленный диаметр канала ствола 18,75! Против стандартных 18.4мм, как это влияет на резкость боя? следуя логике, не прибегая к математике она должна быть хуже. Или поправьте меня

mals_75
1-2-2018 14:08 mals_75
quote:
Изначально написано Wiky:

Почему вы думаете, что металл личинки должен быть жестким?

Металл из которых изготавливают личины(в моём понимании) должен быть в меру жёстким и в меру вязким,но никак не мягким.
Я убирал незначительные огрехи при производстве,на своём ружье(шлифовка,полировка)и знаю,как не просто обрабатывается металл личины,тела затвора и муфты ствола.
Чтобы от пары-тройки испытательных выстрелов,на нём оставались следы---это не нормально. Мне,не встречалось ни на одном НОВОМ ружье следы от гильз и капсюлей испытательных патронов.
На фото приведённом мной выше,явно видны следы мех.обработки.
quote:
Изначально написано Wiky:

А что, может быть по другому? Сначала гальваника, потом мехобработка и потом литьё детали?


quote:
Изначально написано Wiky:

Личинка со следами испытательных патронов на Khan DuoSys:

Начнём с того,что на фото личинки приведённой вами,явный не малый настрел,либо,что более вероятно(!)-частого снятия затвора с задержки без патрона(гильзы),не придерживая рукой,когда затвор бьётся поворотной личинкой о муфту ствола,это видно по следам от муфты ствола оставленных на боевых зацепах(упорах).При обычной стрельбе,когда патрон досылается в патронник,либо при холощении с фальш-патронами,такого происходить не будет. Донце,рант гильзы будет выбирать(заполнять) свободный зазор и смягчать удар. Это при условии,что в муфте ствола,ответные пазы зацепов личинки, сделаны с правильным выступом и соответствующей частотой обработки.
На моём турке с настрелом ~1000,зеркало личины как при покупке,без следов,практически. Также,не раз разглядывал ружья разных производителей,новые или с малым настрелом, подобного не видел.
А то,что на ней следы возле отверстия ударника(бойка),сказать не могу,но очень похожи на следы обработки,как и у Реновы.
Конечно,я могу ошибаться,но мне это видится так.
quote:
Изначально написано Wiky:

И второй вопрос - вы когда-нибудь стреляли свинцовой пулей по железу? Следы на железе оставались? А почему - свинец же мягкий...?

так-то да,но,
примерчик не очень,честно говоря,или не в этом случае

edit log

Wiky
1-2-2018 14:09 Wiky
quote:
Originally posted by staccc:

диаметр канала ствола 18,75! Против стандартных 18.4мм, как это влияет на резкость боя? следуя логике, не прибегая к математике она должна быть хуже. Или поправьте меня


Почитайте: https://forum.guns.ru/forummessage/1/938314.html
Wiky
1-2-2018 14:17 Wiky
quote:
Originally posted by mals_75:

что более вероятно(!)-частого снятия затвора с задержки без патрона(гильзы),не придерживая рукой,


Эта личинка стояла на ружье DuoSys с универсальной системой перезарядки, владелец очень часто использовал его в помповом режиме. Ружье было отстреляно на 10000+ выстрелов и продана в абсолютно рабочем состоянии.
quote:
Originally posted by mals_75:

очень похожи на следы обработки,как и у Реновы


Нет, и это подтвердил дилер этого оружия в России: https://forum.guns.ru/forummessage/60/1073779-236.html пост #5888
mals_75
1-2-2018 14:27 mals_75
quote:
Изначально написано Wiky:

было отстреляно на 10000+ выстрелов и продана

вот и я говорю,настрел.
quote:
Изначально написано Wiky:

Нет, и это подтвердил дилер этого оружия в России: https://forum.guns.ru/forummessage/60/1073779-236.html пост #5888

Тогда,это должно быть на всех ружья(большинства) этого производителя,а это же не так.


kdw903252
1-2-2018 14:37 kdw903252
quote:
Originally posted by staccc:

Насколько я помню заявленный диаметр канала ствола 18,75! Против стандартных 18.4мм, как это влияет на резкость боя? следуя логике, не прибегая к математике она должна быть хуже. Или поправьте меня


Ответил Вам в Р.М.
Terraco
1-2-2018 15:46 Terraco
quote:
Originally posted by kdw903252:

Originally posted by staccc:

Насколько я помню заявленный диаметр канала ствола 18,75! Против стандартных 18.4мм, как это влияет на резкость боя? следуя логике, не прибегая к математике она должна быть хуже. Или поправьте меня


Ответил Вам в Р.М.


Секретная информация?А почему бы прилюдно свое мнение не озвучить?)
Wiky
1-2-2018 15:57 Wiky
quote:
Originally posted by mals_75:

вот и я говорю,настрел.


На момент фото отстрел был небольшой
quote:
Originally posted by mals_75:

Тогда,это должно быть на всех ружья(большинства) этого производителя,а это же не так.


Это и подтверждает, что следы от патронов испытательных. Т.к. если б это были следы резца, то они были бы на всех личинках. Изготавливают их на прецизионных обрабатывающих центрах, по одной программе. Как на ИЖе напильником никто ничего не подтачивает.
mals_75
1-2-2018 16:12 mals_75
quote:
Изначально написано Wiky:

На момент фото отстрел был небольшой

Тогда это от того,о чём я писАл выше,я про следы на упорах
quote:
Изначально написано Wiky:

Это и подтверждает, что следы от патронов испытательных. Т.к. если б это были следы резца, то они были бы на всех личинках. Изготавливают их на прецизионных обрабатывающих центрах, по одной программе. Как на ИЖе напильником никто ничего не подтачивает.

Тогда,исходя из ваших слов,следы от испытательных патронов должны быть на всех личинах,или испытываются не все?
Почему на других личинах,приведённого вами прозводителя этого нет.
Я повторюсь,этого не должно быть в принципе,от того что вы говорите.
Это может проявиться только с настрелом и не маленьким.
Возвращаясь к фотке с зеркалом личины Реновы,это явные следы от мех.обработки, это же хорошо видно, и я уверен не только мне.

Мы,с этими следами на личине(которые вАще не проблема),отошли от на самом деле явной проблемы-разбиванием рукояткой паза под неё в ствольной коробке.
Увидеть бы внутренности возвратного узла Реновы...
Хотя,в любом случае,это не решит проблемы.
Пара простых решений:
-увеличивать этот паз в ствольной коробке.
-либо уменьшать ход поршня в возвратном узле.

edit log

Wiky
1-2-2018 16:54 Wiky
quote:
Originally posted by mals_75:

Тогда это от того,о чём я писАл выше,я про следы на упорах


Следы на упорах - да бог с ними, это просто грязь. Хозяину была поставлена задача проверить ружьё на живучесть. Так он выяснил, что в режиме помпы без чистки ружьё перезаряжает до 900 выстрелов, а в режиме полуавтомата без чистки - 1000-1200 выстрелов. Кстати, советую сразу обзаводиться запасным ударником, это расходный элемент.
quote:
Originally posted by mals_75:

Тогда,исходя из ваших слов,следы от испытательных патронов должны быть на всех личинах,или испытываются не все?


На Khan испытывают все, возможно что на Huglu и выборочно. Некоторые ружья из партии при поступлении в Россию отстреливаются ещё и на станции ГИС.
quote:
Originally posted by mals_75:

отошли от на самом деле явной проблемы-разбиванием рукояткой паза под неё в ствольной коробке.


Разумеется, и, как указали выше, этой проблеме были подвержены первые ружья фирмы Ottoman Guns (Bronko). Рукоятка из порошковой стали часто ломалась. Выход разумеется один - увеличивать паз (но делать это аккуратно, а то НацГвардия (ЛРО) начинают последнее время дурковать)), плюс желательно заменить рукоятку на фрезерованную из обычной стали (не порошковую).
С уважением...
mals_75
1-2-2018 17:01 mals_75
Кстати,проверить на своём ружье будет ли возникать бодобная проблема с разбиванием паза под рукоятку затвора просто:
1-й способ:
-разобрать ружьё,
-вынуть усм,
-вставить в ствольную коробку затвор с хвостовиком,но без рукоятки затвора,так что-бы хвостовик вошёл в трубку возратной пружины,
-рукой снизу отвести максимально сильно затвор назад.
Если,отверстие(на теле затвора) от рукоятки будет уходить дальше паза(хоть на мм),то разбивание этого паза обеспеченно.

Также,это можно сделать и не разбирая ружья.
2-й способ:
Держась за рукоятку затвора максимально сильно отвести затвор назад. Будет хорошо видно,ударяется(касается) рукоятка окончание паза или нет.

К примеру,в моём ружье,при максимальном отводе затвора назад ,при почти до коца сжатой возвратной пружине и продавливании пружины демпфера на поршне возратного узла,остаётся ещё примерно 5 мм между рукояткой и окончанием паза.

При первом варианте проверки,можно увидеть,на сколько увеличивать паз или ограничивать ход поршня возвратного узла.
Не рекомендую это делать,если нет правильного понимания работы данного ружья,а уж тем более-если оно на гарантии!

edit log

Kolbass78
1-2-2018 18:52 Kolbass78
Всем привет!! А на резкость боя проверял кто нибудь это ружьё или нет ещё? Интересно как оно по доске бить будет, на какую глубину дробь заходит, метров так с 35!)) Нолёвочкой например 32г

edit log

BigHunter.Ru
2-2-2018 10:56 BigHunter.Ru
quote:
Изначально написано Wiky:

Ни разу это не следы от резца. В теме по Khan Matrix Константин Бакакин (Ижевские Ружья) популярно объяснял, что это следы от испытательных патронов повышенной мощности, Турки ими испытывают ружья и только потом отдают личинки затворов на хромирование, не парясь с полировкой. Соответственно, следы остаются под слоем хрома. Ни на что не влияет, в дальнейшем не прогрессирует. Так что литые или фрезерованные ваши личинки - сказать может только производитель.

-Фото затвора с хвостовиком
-Фото с снятым прикладом, где находится возвр. пружина.
- Взрыв схема, в которой деталь 83 труба возвр. пружины
102 упор для хвостовика
85 болт. крепление приклада
84 шайба
86 гайка
click for enlarge 1707 X 1280 194.4 Kb
click for enlarge 1920 X 1221 144.0 Kb
click for enlarge 960 X 1280 153.6 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 207.7 Kb

kdw903252
2-2-2018 11:59 kdw903252
quote:
Originally posted by BigHunter.Ru:

- Взрыв схема, в которой деталь 83 труба возвр. пружины


Cпасибо, все понятно в части возможности гашения скорости отката затвора на патронах c маркировкой max 1050bar.

edit log

poleff
2-2-2018 13:29 poleff
quote:
Originally posted by Terraco:

Секретная информация?А почему бы прилюдно свое мнение не озвучить?)


Да, бы не навлечь на себя гнев продаванов.))
Увеличенный размер канала ствола ухудшает резкость. Этот стандарт появился вместе со стальной дробью для снижения нормативного давления. Стреляя свинцом картинка мишени будет выглядеть идеально, но число подранков возрастет в кубе.
mals_75
2-2-2018 13:42 mals_75
quote:
Изначально написано kdw903252:

Cпасибо, все понятно в части возможности гашения скорости отката затвора на патронах c маркировкой max 1050bar.

Ну да.
Исходя из взрыв-схемы,деталь "102 упор для хвостовика" не имеет подпружиненного демпфера.
BigHunter.Ru, если Вы будете разбирать трубу с возвратной пружиной,пожалуйста,сфоткайте деталь 102 в макро.
Также,обратил внимание,на увеличенное отверстие на трубке возвратной пружины,которое легче стравливает "воздушную подушку" внутри трубки и тем самым облегчается работа возвратного узла,то есть-уменьшается эффект "насоса". Это,хоть на немного,но облегчает работу,при небольших навесках.

Вопрос с наклёпом в пазу ствольной коробки от рукоятки затвора,
пока,"висит в воздухе".
Если,здесь есть владельцы данного ружья,проверьте пожалуйста этот момент. Немного выше(пост #73),я описывал как это сделать.

edit log

kdw903252
2-2-2018 14:02 kdw903252
quote:
Originally posted by mals_75:

Это,хоть на немного,но облегчает работу,при небольших навесках.


Это была видимо основная задача, ее решили, ружье на некоторых комплектующих патрона переваривает и 22гр. Покупатель доволен, т.к. основное требование российского потребителя к инерционке, помимо цены, это надежная работа ружья с навеской дроби 24гр. Остальное потребителю малоинтересно. Запрос потребителя выполнен (цена адекватная, 24гр. ружье переваривает), значит ружье хорошее. Все остальное при такой стоимости ружья, можно не обсуждать. Ну, разве что обеспечение запчастями, ибо это весьма актуальный вопрос.

edit log

mals_75
2-2-2018 14:22 mals_75
quote:
Изначально написано kdw903252:

Это была видимо основная задача, ее решили, ружье на некоторых комплектующих патрона переваривает и 22гр. Покупатель доволен, т.к. основное требование российского потребителя к инерционке, помимо цены, это надежная работа ружья с навеской дроби 24гр. Остальное потребителю малоинтересно. Запрос потребителя выполнен, значит ружье хорошее.

Согласен.
По поводу ЗиПа,я задавал вопрос в комментах на ютубе,ответы
под этим видосом:

kdw903252
2-2-2018 14:24 kdw903252
quote:
Originally posted by poleff:

Увеличенный размер канала ствола ухудшает резкость. Этот стандарт появился вместе со стальной дробью для снижения нормативного давления. Стреляя свинцом картинка мишени будет выглядеть идеально, но число подранков возрастет в кубе.


Такие стволы надо в комплексе смотреть: характер перехода из патронника, сам канал, д/с. Работа ствола с разными пыжами, на разных охотах, при разных погодных условиях. Ружье может абсолютно подходить для одних охот, но быть негодным для других охот. К примеру Браунинг 725 имеет один бой, а инерционный Браунинг А5 несколько другой и это разные ружья по возможностям в условиях России, а стволы у обеих ружей широкие. Те же тульские стволы с каналом 18,7мм имеют в части резкости вполне приемлемый бой. Все давно известно, секретов никаких нет. Чтобы понять что такое Ренова, надо с ней охотиться.

edit log

всего страниц: 25 : 1234567...22232425