Запор...

а зачем на стенде из магнума стрелять ?

а зачем на стенде из магнума стрелять ?

Да понятное дело что не по тарелкам. Просто ружье отстрелять патронами разными и магнумом в том числе.

Originally posted by Kempentie:
а зачем на стенде из магнума стрелять ?

Добывать ЧЕРНУЮ ПЫЛЬ.))))

оранжевую

Originally posted by GO!!!:

При закрытии стволов запорный ключ не доходит до исходного положения (на 90 градусов), но незначительно... может 2 - 2,5 мм, причем не из-за того что ружье еще не разработано, а именно потому, что запорная планка уже упирается в запорный крюк под стволами.

Всё в порядке. Запорная планка сделана с запасом на износ.

Не беспокойтесь, все ОК, хуже когда на новом ружье угол более 90 градусов.
С ув.

Был озадачен тем же. Но, как говорится, глаза боятся, а руки делают. Сначала стелял обычными, затем магнумом. Настрел магнумом небольшой, штук 50. Пока все в порядке.

Понятно, что всё в полном порядке... Было бы не в порядке уже не читали бы пост.. .
Извиняюсь за чёрный юмор!

толком не понял, особенно про 90 градусов. НО: при снятых стволах и выключенной ее задержке рычаг запора должен немного переходить за ось симметрии. в собранном ружье допускается доведение рычага до оси мимметрии рукой. Переход рычага за ось не допускается. обычно на новом рычаг все же немножко недоводится. это нормально. ограничение запорной планки должно идти по скосу крюка, торцем в дно паза на крюке быть не должно.

Originally posted by GO!!!:
Всем привет. Не пугайтесь, название темы немного о другом )
Взял пару дней назад ружье ИЖ 27 ММ (12 - 76.) и не успел еще даже отстрелять, но теперь вот беспокоит один момент... даже не знаю проблема это или может даже не стоит заморачиваться... . В общем, прошу совета.
При закрытии стволов запорный ключ не доходит до исходного положения (на 90 градусов), но незначительно... может 2 - 2,5 мм, причем не из-за того что ружье еще не разработано, а именно потому, что запорная планка уже упирается в запорный крюк под стволами.
Может кто сталкивался? Смотрел со снятыми стволами - запорная планка при таком положении не доходит до исходного положения где то 1,5 мм
Думаю вот, башку не снесет мне на стенде с магнума то... ? Или не стоит парицца... ? 

Не совсем понятны объяснеия. Запорная планка скользит своей нижней (немного клиновидной) поверхностью по нижней поверхности выреза в муфте стволов. Контакт должен происходить только этими поверхностями - со временем они прирабатываются, и клин планки заходит чуть дальше и дальше (а ключ запирания все параллельнее стволу). Если планка упирается своим торцом в торец выреза, то это не "комильфо" - фактически по мере неизбежного износа между запорными поверхностями появится зазор и шат - планка не может дальше подаваться вперед и выбирать нижним "клином поверхности" этот зазор. При стрельбе даже магнумом ничего поначалу происходить не будет, но шат может прогрессировать со временем быстро.
Берите какой-то порошок или пасту (или коптите свечкой), наносите на поверхности предполагаемого контакта и выясняйте насколько торец планки упирается в торец выреза муфты стволов при закрытии ружья - при наличии этого факта попробуйте поменять запорную планку на более "толстую".

Прощенья просим, но видимо недостаток опыта эксплуатации сказывается.... ничего не понял.... точнее начало то ясное, а вот дальше.... .

Так, я "слегка" неправильно обозвал подствольный крюк стволов (или муфту ствола с вырезом под "заход" запорной планки в вертикалках) колодкой - виноват (поправил).
Вместо "колодки" читать правильно "муфта стволов" - надеюсь, теперь будет понятно.

Так а разве они не стандартные на всех идут... планки то? Или у нас всякое (всякие) бывают...
Я в том смысле, что стоит ли сейчас этим заниматься пока новое оно и в остальном вроде все в порядке?

Даже в фелдиперсовых Рицинни и Пераццы такое явление имеет место. Так что не беспокойтесь.

Так мыслю, если планка запорная торцом в дно паза упирается, и это плохо, то точить ее заразу...... с торца.

Originally posted by Читатель:
Так мыслю, если планка запорная торцом в дно паза упирается, и это плохо, то точить ее заразу...... с торца.

Упс, очень правильная мысль! - конечно, этим проблема упирания решается наиболее просто и логично, спилить то 0,3-0,4мм - и как это раньше в голову не пришло.
Оставлять планку упирающуюся торцом в муфту стволов точно не стоит - до шата довести можно быстро, уж лучше напильником, руками и головой поработать немного.

пилить надо не планку. она твердая и фиг достанешь. пилится ДНО паза в муфте (только скос не задевая), если конечно упирается. если НЕ упирается (проверяется копчением паза муфты), но есть большой недоход рычага, надо чуть-чуть мелкой шкуркой аккуратно-БЕЗ СВАЛОВ- зачистить скос муфты.
если угол увеличить- ружье будет самооткрываться. если уменьшить- очень тяжело открываться. если горбатым сделать- маленькая площадь контакта будет быстро крюк разбивать.
недоход конца рычага до оси симметрии коробки в 2-5мм -не страшно.
планки запорные идут по группам по толщине скоса, есть и ремонтные, более толстые чем стандартные, с учетом износа скоса муфты. но все равно, на каждом ружье скос муфты припиливается по месту и по копоти.

извините за ОФФ: Читатель, что там на выставке у вас есть?

пилить надо не планку. она твердая и фиг достанешь. пилится ДНО паза в муфте (только скос не задевая),

Кроме напильника существует еще и наждак - а вот пилить дно паза надо действительно аккуратно, и скорее муторно, чтобы не задеть рабочую плоскость скоса.
Да и лучше, в худшем случае, "запороть" планку чем паз в муфте (планку и заменить легко можно) - поэтому рекомендовал бы пилить именно планку, если только рабочая поверхность скоса в муфте стволов не "кривая" изначально, и не требует правки по определению.

Originally posted by winnetou:
Даже в фелдиперсовых Рицинни и Пераццы такое явление имеет место. Так что не беспокойтесь.

Дим! Они щаз навсоветуют ту такого!
Нормально всё, мужик! Не надо ничего пилить!

Originally posted by feoktistov:

Дим! Они щаз навсоветуют ту такого!
Нормально всё, мужик! Не надо ничего пилить!

А сдругой стороны, у меня порой тоже руки чешуться чтонить помастерить, поточить. Иж - в самый раз для этого - он недорогой, можно и новый потом купить. Все дешевле чем на Мацесту ехать, руки от зуда лечить.

Originally posted by feoktistov:

Дим! Они щаз навсоветуют ту такого!
Нормально всё, мужик! Не надо ничего пилить!

Чувствуется "инженерная" мысль высокого полета - у нормальных ружей, без брака подгонки запорного механизма, планка по определению не может упираться торцом в муфту стволов или подствольный крюк.
Вначале хорошо подумайте, и неплохо при этом иметь адекватное образование в области механики, и тогда можно избежать таких "бестолковых" заявлений - без обид.

У меня вот образование к сожалению не адекватное Поправьте меня, если ошибусь...
Т.е. как я понял рычаг не доводится до 90 градусов либо по причине того, что просто ружье новое и планка нормально крюк держит нижней клиновидной поверхностью и из за этого не выдвигается вперед на всю длинну, а значит все в порядке и можно не париться..
Либо торец (простите за дилетантское выражение - передня или фронтальная сторона запорной планки упирается в торец (или стенку выреза в муфте), тем самым не давая ей дальше двигаться и тогда это не есть хорошо...
Просто в начале темы я написал, что "планка в крюк упирается", но видимо поспешил с выводами, так как в устройстве не шибко разбираюсь (ружье первое) и не знал что она снизу клиновидная, а проверить со "свечкой" еще не успел...
Прошу прощения если вопрос глупый.... век живи - век учись

Во-о-от, Eduard G, видите, где собако порылась? Беременность то, вероятно ложная. Только видимость, а тест не проводился. Поэтому не надо делать преждевременно аборт.

Ну да да.... каюсь... Просто дома щас крайне редко бываю, а потому и не успел ещё ни проверить, ни отстрелять.... потому и выводы поспешные. Вот в эти выходные доберусь до него точно )

ну лучше медленно запрягать...
еще вариант: щас мы медленно-медленно сойдем с холма... .

Originally posted by winnetou:
Во-о-от, Eduard G, видите, где собако порылась? Беременность то, вероятно ложная. Только видимость, а тест не проводился. Поэтому не надо делать преждевременно аборт.

Лучше перебдеть! - разве человеку просто сказали "пилить-вперед и с песней"?!
Именно оговорили, что если планка упирается торцом (проверить обязательно рекомендовали), то и пилить.
Кстати, заодно получилось и возможное решение (спилить торец планки немного) для тех, у кого по причине износа планка выработала нижнюю поверхность и стала упираться торцом в муфту (крюк) стволов - так можно и шат убрать появивишийся.

ГО, правильно мыслите - у вас вдумчивый и тщательный подход к матчасти оружия.

пилить планку незачем даже изношенную, износ компенсируется чуть бОльшим заходом. А шат стволов этим не убрать. в разных ружьях по разному, бывает, что при лишнем ходе планки (когда рычаг переходит за ось симметрии) появляется возможность сцепления деталей механизма. на Иж27 например ось рычага запора может боек затирать- а это осечки.

пилить планку незачем даже изношенную, износ компенсируется чуть бОльшим заходом. А шат стволов этим не убрать. в разных ружьях по разному, бывает, что при лишнем ходе планки (когда рычаг переходит за ось симметрии) появляется возможность сцепления деталей механизма. на Иж27 например ось рычага запора может боек затирать- а это осечки.

Речь о случае критического износа планки или муфты (крюка), если планка стала упираться торцом в муфту! - в противном случае пилить, конечно, бессмысленно и не нужно.
Шат стволов это должно убирать, если он именно по этой причине, наличия зазора между рабочими порверхностями планки и муфты - почему нет?
Хотя, конечно могут быть и другие причины шата.
Работоспособность всего остального, при "пилениии", нужно будет проверять - конечно, лучше планку заменить ремонтной, но а если ее нет?

дело в том, что шат проверяется при ОТКРЫТОМ затворе (отведенном рычаге).. . ну и при выстреле зазор в обрезе (причина шата) остается...
причина шата единственная- как бы длина муфты меньше длины коробки (если сказать примитивно). люфт в запоре- это другое.

Originally posted by Eduard G:

Вначале хорошо подумайте

Originally posted by Eduard G:

Лучше перебдеть!

Вот он, извечный конфликт физиков, лириков и умников (без обид):-))))

дело в том, что шат проверяется при ОТКРЫТОМ затворе (отведенном рычаге).. . ну и при выстреле зазор в обрезе (причина шата) остается...

Вроде уже гворил :

Шат стволов это должно убирать, если он именно по этой причине, наличия зазора между рабочими порверхностями планки и муфты - почему нет?
Хотя, конечно могут быть и другие причины шата.

Далее

причина шата единственная- как бы длина муфты меньше длины коробки (если сказать примитивно). люфт в запоре- это другое.

Не буду спорить по терминологии - Вы хотите сказать, что "шата" (или как там его еще обозвать) не будет если планка упрется торцом в муфту (крюк), а зазор между ее нижней рабочей поверхностью и муфтой останется?
Основная причина разночтений, наверно, исключительно в терминологии?

Вот он, извечный конфликт физиков, лириков и умников (без обид):-))))

Пусть это "конфликт", в итоге, приводит к взаимопониманию.

Originally posted by Eduard G:

Пусть это "конфликт", в итоге, приводит к взаимопониманию.

Согласен на все 100!

Шат стволов это должно убирать, если он именно по этой причине, наличия зазора между рабочими порверхностями планки и муфты - почему нет?
Хотя, конечно могут быть и другие причины шата.

Какой к черту шат?! Ружью неделя, как из магазина! Хотя.. . иж-же...

да шата вроде не наблюдается... тьфу,тьфу,тьфу...

Какой к черту шат?! Ружью неделя, как из магазина! Хотя.. . иж-же...

Прочитайте еще раз внимательно начало разговора - у ГО были только подозрения на упирания планки торцом, и ему порекомендовали убедиться, что это точно так прежде чем "плить". "Шат" не обязательно должен быть при "этом чертовом упирании планки торцом" (чтоб ее) - он просто со временем появиться быстро, так как планке "некуда" выбирать рабочий зазор с муфтой по нижней клиновидной плоскости при ходе вперед.
Тоже склоняюсь, что тревога ГО ложная, но мало ли что бывает при нашей культуре производства.

Прошу прощения у автора, но поскольку темка самая близкая к теме заданного мне вопроса, попробую ответить здесь. Речь о шате, люфте и вкладыше на Иж54-58-43 и др. их аналогах. итак:
ШАТ СТВОЛА или ЛЮФТ ЗАТВОРА.
Сначала о терминологии. В наиболее обычном случае самого простого ружья-'переломки' в закрытом состоянии крепление блока стволов в коробке осуществляется так: казенный срез стволов упирается в щиток (или 'зеркало') коробки, боковое движение стволов ограничивается пазом коробки и толщиной крюков, движение стволов вперед- упором выреза на переднем крюке в поверхность осевого болта (оси шарнира). Остается только возможность вращения стволов вокруг оси, которая предотвращается зацеплением продольно двигающейся запорной планки за выступ на заднем крюке.
Далее, для того, чтобы понимать друг друга, назовем 'шатом ствола'- это возможность движения, т.е. 'качки' ствола в коробке ружья при снятом цевье, открытом рычаге запора и закрытых стволах. В этом случае шат возможен только если расстояние между опорными поверхностями на стволах меньше чем аналогичное на коробке. Если шата нет, то разница в толщине крюков стволов и ширине паза под них в коробке приводит к качке стволов только в открытом состоянии, когда сзади стволы коробкой не ограничиваются.
Тогда под 'люфтом затвора' следует понимать качку ствола в закрытом состоянии и при запертом затворе. Причиной этого может быть износ запирающих поверхностей крюка ствола и запорной планки. Почему не коробки? Потому что предусмотрена некоторая клиновидность и планка при запирании как бы клином распирает- одной плоскостью опираясь на верхнюю стенку паза в коробке, другой опираясь скосом на скос крюка. Если шат есть, качка будет и в горизонтальной плоскости, если нет- только в вертикальной.
Почему зазоры по бокам крюков не приводят к шату- иллюстрирует прилагаемый рис. (моя жалкая подделка , автор оригинала К.В. Мартино).

прошу извинить за длительное отступление. Итак, вкладыш на Иж54-58-43.
на этих горизонталках наиболее обычен как раз не шат а люфт затвора. Почему: крюк достаточно длинный, длина его соизмерима с шириной. Поэтому от усилия запорной планки (клин же) со временем он даже не то чтобы изнашивается, а просто несколько изгибается вперед и от этого возникает как раз этот самый переход рычага запора за ось симметрии.

способ "лечения" уже нарисован: на крюке надфилем выпиливается паз типа "ласточкин хвост", в него натуго вставляется стальной вкладыш с запасом по передней поверхности. Вкладыш я сделал из куска какого-то болта несколько большего диаметра- сначала грубо ободрал на наждаке, потом довел напильником. коробка не шибко твердая, крюк тоже, потому смысла в большой его твердости\закалке не вижу. С боков над поверхностями крюков выступать не должен, чтобы не шевелился можно раскернить, я просто залудил по боковым сторонам, паяльник был под рукой.
Дальше так: приклад, спусковую скобу и спусковые крючки снял и несколько раз несильными ударами нижним хвостовиком по липовой (в смысле- мягкой, можно и резину положить, главное чтоб коробка не билась) доске, лежащей на столе как бы закрыл ружье. Попутно понемногу припиливал выступающую вперед поверхность вкладыша. Этим 1.удостоверился что есть натяг и пилить его надо-чтобы ружье закрывалось, и 2.крюк начал возвращаться на место и переход рычага пропал просто на глазах без замены запорной планки на более толстую. Одновременно конечно это не получится, я сначала делал убирая вкладыш, т.е пару раз закрыл с вкладышем, потом убрал- закрыл ружье-заметил положение рычага, потом опять поставил вкладыш и все повторил. И только потом, когда все получилось, уже запаял вкладыш.