нужна рекомендация по выбору двухстволки

Привет всем, интересует мнение общества по выбору
cz canvasback мр27ем-1с и новый тоз34 (но он только двух спусковой)
Нужно больше для стэнда ну и на охоту...
бюджет ок 45 тр.
Посоветуйте пожалуйста.

для стенда, думаю, ни одно из них не подойдет. а охота, она разная.. .

Думаю до 45 ничего для стенда особо не найти.. .

БУшный ТОЗ 57.
Он и ближайший "родственник" ТОЗу 34 и 1С, и в бюджет быстрее впишется.
Предохранителя там правда нету, т.к. было конструкторам виденье, что стендовому ружью предохранитель ни к чему..

Ata arms sp за полтос

баба_маня:
для стенда, думаю, ни одно из них не подойдет. а охота, она разная...

Счас народ такой пошел.. . как бы это.. . съездив пару раз на стенд постреляв в ту сторону - считаут это стендовой стрельбой.
На самом деле это развлекательная стрельба, для которой подойдет ЛЮБОЕ ружье, даже сайга .
Но если вы хотите извлечь пользу из такого времяпровождения, это должна быть вертикалка, максимально подогнанная под габариты стрелка.
Это все что нужно до полугода даже серьезных занятий.

Вывод: накакить на все советы и выбрать ружье максимально подходящие вашему телосложению и стрелять, стрелять, стрелять.. .

27й. Тягу предохранителя отключить, бо на стенде часто забывается. Отстреляет ресурс - в утиль, следующее без советов самостоятельно. С советом про то, которое лучше ляжет согласен

Понятно, съезжу в темп "примерю".. .

Просто ради интереса:какой настрел планируется на стенде? При более менее регулярной стрельбе на воздух вылетают весьма ощутимые суммы, по сравнению с которыми стоимость ружья становится несущественной. Поэтому нет смысла брать для стенда ружо за 45. Это не стенд будет, а редкие пострелушки.

С другой стороны, пострелушки тоже неплохо. Всяко лучше, чем водку пить)))

Originally posted by bmwod:

С другой стороны, пострелушки тоже неплохо. Всяко лучше, чем водку пить)))
#10
P.M. Ц

Лучше совмещать! пардон.. чередовать!))

Originally posted by bmwod:

С другой стороны,

У ТСа мечта, деньги он ещё не считал. Это неплохо, если сначала посчитать, всякое желание быстро пропадает

bmwod:
При более менее регулярной стрельбе на воздух вылетают весьма ощутимые суммы...

Ну да, был недавно в кузьме и плакать
Перемены не в лучшую сторону:
мишени подогнали под лайт компакт(лягухи ), инструкторов старой школы почти не осталось, одни операторы(кто не знает отличия - инструктор помогает попасть, оператор просто жмет на кнопки)...
и за это -
патрон 22р., чашка 18р.=40р. выстрел.
Обычно в выходные стрелял 150, потом покушать, выпить кофе потрепаться и 100 после обеда. На круг сейчас выйдет 10 000 р.
И еще единственный прямой вид транспорта от м. Кузьминки(маршрутка до ул. Головачева) отменили.
Грустно однако...

bmwod:
Просто ради интереса:какой настрел планируется на стенде? При более менее регулярной стрельбе на воздух вылетают весьма ощутимые суммы, по сравнению с которыми стоимость ружья становится несущественной. Поэтому нет смысла брать для стенда ружо за 45. Это не стенд будет, а редкие пострелушки.

в лучшем случае 2-4 раза в месяц от 100 до 200

Ваш бюджет на ружьё это чуть больше тысячи выстрелов на стенде. Любое из озвученных ружей перекроет по рессурсу в разы. Но экономически покупка такого ружья для стенда безсмысленна, особенно если рассматривать вариант подгонки под стрелка
Но начинание мы всячески приветствуем:-)

FireMaks:

2-3 раза в месяц от 100 до 200

пусть 3 раза по 150?
За год выйдет 216 000 р.
Есть ли логика в покупке ружей класса иж27, для человека готового потратить на стрельбу в год больше 200 тысяч?

Я думаю, человек охренел, услышав суммы, которые потребует регулярная стрельба.))) Но почему-то все новички этот момент упускают. А зря))

ТОЗ 34 для охоты отличное ружье, только новый то откуда, их вроде не выпускают уже.. .

Originally posted by Виталий А:

пусть 3 раза по 150?
За год выйдет 216 000 р.
Есть ли логика в покупке ружей класса иж27, для человека готового потратить на стрельбу в год больше 200 тысяч?

и ещё:
3 раза по 150 это 450, на 4 недели это 1800, на 12 месяцев это 21600 выстрелов, так?
имхо, ни одно из этих ружей такого настрела не переживет. итого, ружье на полгода-год (если не каждую неделю стрелять :-)
потому и не для стенда они.. .

баба маня, вы еще не учитываете тарелки наверно и услуги "стенда". Покупку ружья в данном ценовом диапазоне рассчитываю в том что на новое ружье год гарантия и при аккуратной эксплуатации, если "не пойдет" его можно будет продать. И специально для Ratnik открою огромный секрет: "ТОЗ зашевелился и начал выпускать новые 34-ки"
Деньги есть и на новую беретту, но пока смысла в покупке данного агрегата не вижу. Думаю проще продать ружье ценой до 50 т.р. чем ружье за 200000 и не хочу пополнить армию продающих целенапраленные под определенные задачи ружья после года владения и в идеальном состоянии простоявших в сейфе год из-за того что "не легло" или "не поперло"... .

баба_маня:

потому и не для стенда они...

Да, не суть конечно, но участвовал тут я в одном соревновании местного масштаба .. . Пускалось 25 тарелок.. . Про себя я конечно промолчу, но учасники выступали с разными ружбайками и конкретными расшатанными БУ и с "береттами". Так в итоге соревнований 22 из 25 тарелок взял дедушка с несвежим ТОЗиком.

FireMaks

Берите то , что понравится и подешевле (намекаю на БУ) чтоб не жалеть его. Не факт , что оно вам вообще , будет нужно.. . через какое-то время.

Так в итоге соревнований 22 из 25 тарелок взял дедушка с несвежим ТОЗиком.

Я так понимаю , что первое место вам не светит и , если вы согласны на 20-ть тарелок , за эти деньги можно купить НЕСВЕЖИЙ ИЖИК (54-Й), в очень приличном состоянии...
Можно ИЖ-39 , но оно довольно редкое.

баба маня, вы еще не учитываете тарелки наверно и услуги "стенда".

по этим расходам расклад дали чуть выше - какой смысл повторяться???

Originally posted by FireMaks:

Так в итоге соревнований 22 из 25 тарелок взял дедушка с несвежим ТОЗиком.

ну этот дед явно не каждую неделю на стенд ездит. если уж покупаете ружье для стенда, то покупайте стендовое, хотя-бы начального уровня. про тоз-57 и иж-39 уже поминали (хотя, честно сказать, не верится, что 39-й настреляет даже 25 тыс. без капремонтов), можно АТА SP посмотреть, черчил турецкий, ещё какие-то наверняка есть...
ну а если для охоты и иногда на стенд, то в первую очередь, нужно определиться какие именно охоты планируются и от этого выбирать ружье, которое можно иногда и на стенд брать для обучения стрельбе и развлекаловки.. .

amster21:

Я так понимаю , что первое место вам не светит и , если вы согласны на 20-ть тарелок , за эти деньги можно купить НЕСВЕЖИЙ ИЖИК (54-Й), в очень приличном состоянии...
Можно ИЖ-39 , но оно довольно редкое.

Я согласен только с тем что в тот момент не светило. Но есть азарт, желание и возможность участвовать в местных соревнованиях и дикое желание находиться в первых строчках в списке победителей.

Берите то , что понравится и подешевле

Из этих :

про тоз-57 и иж-39 уже поминали

имхо. Если нет возможности "послать" вас к тренеру.. . Хотя это будет лучшим советом...

канвасбак не лег, тоз34 вообще никак.. . как кривой какойто ложится. МР27 спортинг лег как влитой.. . и щека.. и глаз на планку и прям в точку.. и палец на спуск как надо, но хороших ружей не было.. .

Если бы это были выводы опытного тренера-стендовика...
Наблюдающего со стороны.. .
Не питайте иллюзий - приклад "ТЕСАТЬ" и "РЕЗАТЬ", затыльники менять - все равно придется...

Когда я темой тесать и резать интересовался, стоимость услуги была в районе штуки евро. При этом мало кто может сделать 'как должно быть', а сказать это мастеру мало у кого знание есть (я вот не знаю). Так что просто ценник делает это нереальным для ружей обсуждаемого класса

Не питайте иллюзий - приклад "ТЕСАТЬ" и "РЕЗАТЬ", затыльники менять - все равно придется.

Ерунда полная. В большей степени необходимость резьбы по дереву объясняется надуманными причинами. Один мой знакомый считал, что ему надбровные дуги мешают. Привыкнуть к имеющемуся прикладу не так уж сложно. Вопрос на 80% в привычке и только на 20 в антропометрии.
Уверен, для выполнения норматива КМС можно не заморачиваться допиливанием дерева. Кстати, после его выполнения представление о том, что пилить и сколько снимать может сильно измениться. И скорее всего в приоритете будет не строгание старого дерева, а покупка нового ружья, превосходящего по своему уровню возросшие навыки владельца.

Originally posted by bmwod:

Вопрос на 80% в привычке и только на 20 в антропометрии.

только привычка может оказаться вредной. да и время тратится на привыкание.
срезать лишнее и наклеить где не хватает совершенно не сложно. задача сделать ложу удобной, "посадить зрачок на планку" и убрать паразитические явления (болезненную отдачу, довкладку, поправки и т.п.). все остальное - либо излишества, либо не будет замечено стрелком среднего уровня.

Originally posted by bmwod:

Уверен,

Приклад не нужно допиливать, начало занятий спортом и охотой нужно всегда начинать с подгонки приклада или изготовление нового приклада под антропометрические данные стрелка, а потом уже учится стрелять или идти на охоту и это аксиома. Уже с приходом опыта можно вносить незначительные изменения в настройки приклада. Если придерживаться твоих рекомендаций то это путь в никуда.

затыльники менять - все равно придется...

На счет затыльника - никто не возражает...

И все таки посмотрите БУ.

тоз-57 и иж-39

Возможно , вас все устроит.. . по цене и качеству.

bmwod:
Вопрос на 80% в привычке и только на 20 в антропометрии.

Пожалуй.. . говорят человек ко всему привыкает, но до опредеенной точки.
Знакомый охотник правша стреляет из ружья с отводом в левую сторону, потому что привык, для охотника неплохо стреляет.. . однако разбить из этого ружья 83 чашки из 100, даже на компакте не сможет.
Все эти танцы с бубнами вокруг буратино, сводятся к одному - максимально оптимизировать движения стрелка под определенную технику.
Если буратино не подогнано, то стрелок будет терять время на паразитные движения(как то вынос ружья вперед а потом к плечу - при слишком длинном прикладе.. . вытягивать шею при неправильном питче или гребне... ), время которое необходимо на обработку и сопровождение цели. Паразитные движения так же откладываются в мышечную память.

Вот и получается, что со 100 мишеней на компакте обычно 30% "лягухи", 50% "линейные", длинные полеты правые, левые и свечки, примерно 10% последовательных дуплетов, 5% синхронных и примерно 5% сложных или быстых мишеней с нестандартной траекторией. Для того что бы выполнить КМС стрелок должен разбить ВСЕ простые и около 3-5% сложных, на обработку которых при неподходящем буратино - ему просто не хватит времени.
Все ИМХО разумеется.

Originally posted by Виталий А:

Все ИМХО разумеется.

никаких ИМХО. ДРОВА НАДО ПОДГОНЯТЬ. СТреляет ствол, а попадает ложа. одна из причин по которой буду брать отечественное-на них есть дрова с загибом под левшу и строгать, а то на иномарку надо с нуля делать-это совсем другие деньги

Originally posted by Виталий А:

патрон 22р., чашка 18р.=40р. выстрел.

Подскажу как чуток сэкономить. Оформляете кредитку или дебетовку с кэшбэком 5% а то и 10% за код 7997. Правда поискать надо и заморочиться. Да и не чисто скидка, но компенсация от банка. Если много стрелять, то совсем не пустячок.

Tushisvet:

Подскажу как чуток сэкономить. Оформляете кредитку или дебетовку с кэшбэком 5% а то и 10% за код 7997. Правда поискать надо и заморочиться. Да и не чисто скидка, но компенсация от банка. Если много стрелять, то совсем не пустячок.

Мне не нужно
а) могу напрямую попросить скидку у продавца, при покупке большой партии
б) есть хорнеди автомат, знакомый директор дроболитейного завода и патронной мануфактуры
в) завязал я с этим делом, если нечасто и в виде развлекательной стрельбы, необременительно.

Originally posted by Виталий А:

в) завязал я с этим делом, если нечасто и в виде развлекательной стрельбы, необременительно.

Я про стенд. Патроны все конечно берут у производителя или в Темпе с 12% скидкой десятками тысяч штук.

Tushisvet:

Я про стенд. Патроны все конечно берут у производителя или в Темпе с 12% скидкой десятками тысяч штук.

И я про него, сейчас бываю может пару раз за полгода, патроны не покупаю лет 15, гильзы халява со стенда, дробь, порох, капсуля и пыжи беру оптом.
На стенде расстреливаю старые запасы, осталось дострелять две таких банки

Originally posted by Виталий А:

осталось дострелять две таких банки

Отличный был порох. Жаль , что завод REX закрыли , у удовjльствием бы взял пару таких банок REX-2 .