Guns.ru Talks
Гладкоствольное оружие
Иж-12 или Иж-27 ? ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 2 : 12
Смех
23-8-2017 11:28 Смех
всем привет. Понимаю что фото плохое, но всё же может кто то возьмётся отличить.
click for enlarge 1000 X 600 44.4 Kb

edit log

Mr.Pterodaktel
23-8-2017 11:35 Mr.Pterodaktel
ИЖ-12
Иван Сиб
23-8-2017 11:39 Иван Сиб
12
Смех
23-8-2017 11:42 Смех
Секрет откройте. Как отличить?
Mr.Pterodaktel
23-8-2017 12:10 Mr.Pterodaktel
Внешне - легче всего отличить по форме цевья и приклада.
А так - там есть различия в форме коробки, прицельной планки, в размерах.
Длина стволов и диаметр канала - тоже отличаются.
Считается, что ИЖ-12 - более удачная модель, чем ИЖ-27, несмотря на то, что 27-й создан, в качестве модернизии 12-го.
Но у нас модернизация - всегда идёт во-вред ...
poleff
23-8-2017 22:39 poleff
Особенно удачный 16-кал у этого ружья. Как-то раз имел счастье наблюдать его в действии по голубям. Обзавидовался!
Mr.Pterodaktel
23-8-2017 23:17 Mr.Pterodaktel
quote:
Изначально написано poleff:
Особенно удачный 16-кал у этого ружья. Как-то раз имел счастье наблюдать его в действии по голубям. Обзавидовался!

16 калибр, с моей точки зрения, это - самый универсальный выбор.
С ним можно решать все задачи, которые сегодня решают 12-й и 20-й калибры.
Очень жаль, что этот, самый любимый калибр русских охотников - так у нас "опустили" ...
"Опустили", так-же, и 28, и 32 калибры ...
Зато - притащили к нам - пиндосовский 410, ни на что не годный калибр.

edit log

VVal
24-8-2017 19:37 VVal
основных отличий 2:
1. головка шарнира иж-27 сверху доходит до плечиков муфты стволов. на иж12 там кусок дерева, головка была с полукруглым контуром.
2. контур головки приклада. на иж27 там была S-образная кривая, на иж12 почти симметричный специально фрезерованый "лепесток", много позже его восстановили на иж27М, в 90х годах. но на тех прикладах уже розетки "пистолета" не было.
ну и модель на коробке написана должна быть.

иж27 сделали из-за эжектора, в старый шарнир не помещалось. В основном для экспорта- за ружья получали валюту первой категории. нефть массово чуть позже погнали.
ну и иж27 16 калибра отстой, потому что тяжелое. в 12 калибре тяжелое, но там хоть есть зачем. а 16 смысла нет.
28 и 32 никто не опускал, они чисто по бедности страны жили. Как малость деньги у народа появились- они и умерли. а 410 -пострелушечный калибр, полудетский. на экспорт делали, так и у нас завелся. патрон готовый, бери не хочу, молодежи для пострелушек с зарядкой и сбором металлических гильз возиться не хочется. ну и еще довод -переделывать АК в сайгу-410 было много проще, чем в 28й или 20й. сайги в 20 и 12 уже потом пошли, когда понятно стало что заводам есть смысл с этим возиться.

edit log

poleff
24-8-2017 23:09 poleff
quote:
Originally posted by VVal:

ну и иж27 16 калибра отстой, потому что тяжелое.


Смелая заявка на первое место!
Вы считаете, что тяжесть ружья большой минус, независимо от сферы использования? А как же быть с садочными ружьями?
Бой у 16-го калибра этой серии просто великолепный и в определенных видах охот решающий. Для охоты с подружейной собакой вес имеет значение, но для стрельбы из скрадка - утка, гусь, голубь, вес не минус, а совсем наоборот! Так Браунинг Ауто5, к примеру, весит более 4-х кило в 12-м. Тоже - отстой?

edit log

VVal
25-8-2017 19:23 VVal
quote:
Originally posted by poleff: весит более 4-х кило в 12-м. Тоже - отстой?

для охоты в общем-то да. сто лет назад -за счастье, а сегодня -увы, только для сугубых фанатиков. Потому их практически и нет. как и иж27 16 калибра. Новых в смысле.

Их (иж27-16) возможно даже и делают сегодня, вот только штук сто в год, не больше, чисто на экспорт, для ассортимента. по крайней мере лет уже 20 назад так было.

poleff
25-8-2017 20:17 poleff
quote:
Originally posted by VVal:

для охоты в общем-то да. сто лет назад -за счастье, а сегодня -увы, только для сугубых фанатиков. Потому их практически и нет. как и иж27 16 калибра. Новых в смысле.

Их (иж27-16) возможно даже и делают сегодня, вот только штук сто в год, не больше, чисто на экспорт, для ассортимента. по крайней мере лет уже 20 назад так было.

Угу, на вторичном рынке самое востребованноe ружьё!
Новый Ауто5 производит по патенту в наст. время лишь одна небольшая оружейная фирма, стоит в современном исполнении, как парочка кастомных Бенеллей. И очередь на несколько лет! Повторить как массовое это ружьё и при этом всунуться в соответствующий ценовой сегмент рынка оказалось невозможным, почему и закончилось его производство. И вес тут совершенно ни при чем.
Вес ружья не столь важен, как развесовка вдоль оси. По этой причине четырехкилограммовый Ауто5 в руках субъективно не кажется тяжелым. Но при этом система подвижного ствола плюс большая инерция покоя позволяют стрелять с полным комфортом безо всяких КикОффов с выдающейся стабильностью линии ствола.
16- калибр исчезает ИМХО по другой причине. Профит! Никому из производителей не нужен, как уже было верно замечено, универсальный калибр. В их интересах не сокращение рынка, а наоборот, его расширение через многообразие. Вот и впаривают всякие 410-е, псевдо-магнумы, псевдо-супермагнумы и т.д.


edit log

VVal
26-8-2017 18:16 VVal
quote:
Originally posted by poleff: Никому из производителей не нужен, как уже было верно замечено, универсальный калибр.

да нужен, нужен! только это не 16й, а 12 калибр. истинно универсальный. потому и делают навески от 20 до 60 граммов. и держит он думаю процентов под 80 рынка. на вскидку такого чтобы один калибр рулил ни в нарезном ни в короткостволе нет- я про гражданское оружие. а вот по дроби - есть. и это о чем-то говорит. тому кто слышать хочет
а готовых патронов с 20ю граммами вроде даже в 20 нет, правда я не присматривался особо.

edit log

Виталий А
26-8-2017 18:32 Виталий А
http://www.glavpatron.ru/prod.php?l=1&part=19
http://azot-patron.ru/catalog/vega-20-gr-drob-75/
http://www.fetter.ru/product/p...training-light/

Магазины их почти не берут, стенды бывает, или назаказ.

edit log

poleff
26-8-2017 19:13 poleff
quote:
Originally posted by VVal:

а 12 калибр. истинно универсальный.


Неудачная шутка! Может, самый распространенный в наст. время, под натиском манагеров всех мастей?
А, всего лишь пару-тройку десятков лет назад у подавляющего большинства охотников 16-й калибр был самым популярным и многочисленным. Интересно, по какой причине?
Это напоминает моду на штаны, широкие - самые универсальные, но почему-то сейчас мода на узкие...

edit log

Виталий А
26-8-2017 21:28 Виталий А
quote:
Изначально написано poleff:

самый распространенный в наст. время, под натиском манагеров всех мастей?

Это так же объекттивный фактор. В любом магазине асортимент патронов и оружия в 12 к. перевесит все остальные вместе взятые, следовательно в любом дупле вы найдете и комплектуху и готовые патроны, разьве этот фактор не относится к универсальности?

poleff
27-8-2017 10:45 poleff
quote:
Originally posted by Виталий А:

разьве этот фактор не относится к универсальности?


Я, думаю, нет. Под универсальностью обычно понимают максимальный диапазон перекрытия возможных задач с допустимым уровнем по качеству. Как же можно отнести 12-й калибр, который стоит крайним по максимуму веса и огневой мощи к универсальному!
На мой взгляд его многочисленная популяция результат коллективного труда торгашей и производственников, как промежуточный этап управления рынком гладкоствола. Спустя какое-то время не удивлюсь назойливой рекламе 20/76 или 16/70, популярно объясняющей все преимущества их универсальности!

edit log

Виталий А
27-8-2017 11:35 Виталий А
quote:
Изначально написано poleff:

Я, думаю, нет. Под универсальностью обычно понимают максимальный диапазон перекрытия возможных задач с допустимым уровнем по качеству. Как же можно отнести 12-й калибр, который стоит крайним по максимуму веса и огневой мощи к универсальному!
На мой взгляд его многочисленная популяция результат коллективного труда торгашей и производственников, как промежуточный этап управления рынком гладкоствола. Спустя какое-то время не удивлюсь назойливой рекламе 20/76 или 16/70, популярно объясняющей все преимущества их универсальности!

Хмм... предположим мне достаточен 32 или 28 калибр, но возникает известная проблема с боеприпасом(60% охотников, а может и больше не релоудят), захожу я в единственный в Крыжопле оружейный магазин, что вижу: 12к. есть все, 20 к. есть но не все нужные номера, 16 к. есть только один номер неходовой дроби.
Вопрос: зачем мне в сейфе лишняя нестреляющая палка? О какой универсальности может идти речь, если оружие не стреляет?
О теоретической, обстрактной? Я думаю это мало кому интересно.
VVal
28-8-2017 20:58 VVal
quote:
Originally posted by poleff:Как же можно отнести 12-й калибр, который стоит крайним по максимуму веса и огневой мощи к универсальному!

мда...как все запущено. Вы кроме своего (объективно неправильного кстати) взгляда не то, что никого слушать не хотите, так еще и факты игнорируете. Повторю: фактически 12 калибр составляет львиную долю в дробовом. Настолько, что ВСЕ ОСТАЛЬНЫЕ калибры ВМЕСТЕ не тянут на треть-четверть. "универсальный" 16 думаю даже 10% объема продаж не тянет.
Дальше. Что значит "стоит крайним"? 12 калибр может быть мощнее 10го стандартного (60г я сам стрелял из Мр153) и слабее стандартного 20го -спортинг 20гр продается. то есть 12 калибр далеко не с краю, он и сверху и снизу. куда уж универсальнее? По весу. Мое иж18ЕММ весит 2.7кг. И я стрелял из него клевером 50г без особого негатива, хотя обычно конечно стреляю 32г и 28г. Использовал я его для разных охот, добывал от бекаса до лося. Где еще больше универсальности? Первое мое ружье Иж58Ма тоже 12 калибра, но не магнум, из него конечно больше 32г не стреляю, на край 36г бывало снаряжал, но очень не часто. Весит 3,05кг. ну вот нафига вообще какой-то 16й калибр нужен?

ну если есть у кого-то и нравится -да на здоровье. но выдумывать для него "универсальность"-то зачем?

edit log

Виталий А
28-8-2017 23:14 Виталий А
quote:
Изначально написано VVal:

ну вот нафига вообще какой-то 16й калибр нужен?

ну если есть у кого-то и нравится -да на здоровье. но выдумывать для него "универсальность"-то зачем?


Я бы взял для ходовой... если бы гильзы были халявными. В 12 нет проблем, приехал набрал мешок, причем не або каких, я еще по цвету сортирую...
легаш
29-8-2017 05:31 легаш
quote:
если бы гильзы были
Ключевое слово Соглашусь с VVal
quote:
ну вот нафига вообще какой-то 16й калибр нужен?

всего страниц: 2 : 12