Guns.ru Talks
Гладкоствольное оружие
выбираю "дачно-походное" ружье ( 3 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 13 : 123456...10111213
gogahorn
11-7-2017 18:44 gogahorn первое сообщение в теме:
Прошу совета: выбираю (это не первый и не единственный мой ствол) ружье для дачи, походов, сплавов и тп. То есть по сути "чтобы было". Выбираю из следующего:
1) коротыш мр 43 кн в 12 к
2) коротыш мр 43 в 20/76
3) впо-202 (помповый бекас) коротыш в 12к. в комплекте к нему идет пистолетка.

тоз 106 НЕ рассматриваю!
у первых двух подкупает компактность в разобраном состоянии (кинул в рюкзак и проблем нема) и плюсом возможность ограниченного использования на охоте

edit log

Postoronnim V
13-7-2017 17:34 Postoronnim V
quote:
Originally posted by Кузьма Петрович:

Да не, можно и магнумом, только в чем кайф мне не ясно...


Можно, но я говорил об обычном патроне 12 к. , где полновесный охотничий 35-36 гр. дроби.
quote:
Originally posted by Кузьма Петрович:

просветите по дружбе


Да пожалуйста.
Про какую систему автоматики культпросвет нужен?
Про газоотводку?
Про инерционку?
Про те, что от отката ствола?
....
Только лучше тему откройте соответствующую - там и поговорим.


quote:
Originally posted by Кузьма Петрович:

То что это не "ерунда" знает любой спортсмен занимавшейся и "стендом" и "практикой". Охотники могут думать по другому с их настрелами им можно...


Хотите сказать, что для охотников и спортсменов действуют разные законы физики?
Потери на перезарядку есть только у газоотводных ружейных систем ПА.
Они сто раз уже измерены и опубликованы - от силы три процента (для исправных ружей, разумеется).
У инерционных и откатных систем полезная энергия выстрела на перезарядку практически не тратится.

quote:
Изначально написано Goblin_13:

Насчет .366ТКМ вы, господа "бывалые" очень сильно неправы. Это прекрасный пулевой калибр получился. От дозвука по птицам\бобрам до 250гран по лосю. Стрелять то конечно да. Стрелять надо уметь. Уметь это всегда правильно и к месту. А вот пытаться оправдать неумение - это не хорошо.


Вы это кому другому рассказывайте.
Я довольно часто охочусь с комбинашкой.
Необходимость в пулевом выстреле крайне мала. На 1 выстрел из нарезного ствола приходится полсотни и больше из дробового.
И это нормальная охота в знакомых угодьях, а не подспутно-случайная, как чаще всего бывает в походах.
Влёт по птице из 366 не попасть, а малоподвижную скрадом - комок перьев останется.
Бобра же можно стрелять из чего угодно.. т.к. стрелять приходится на расстояние считанных метров. Ну десять-пятнадцать от силы.

edit log

Кузьма Петрович
13-7-2017 17:53 Кузьма Петрович
quote:
Про газоотводку?

Да, пожалуйста.

quote:
Они сто раз уже измерены и опубликованы - от силы три процента (для исправных ружей, разумеется).

))) ну примерно что-то этого я и ожидал.

quote:
Хотите сказать, что для охотников и спортсменов действуют разные законы физики?

Конечно.
Нет.
Именно поэтому и говорю...

Postoronnim V
13-7-2017 18:11 Postoronnim V
quote:
Originally posted by Кузьма Петрович:

Да, пожалуйста.


Потому, что во время действия отдачи от всего ружья затвор выходит из сцепки со стволом и движется назад. Это в значительной мере уменьшает участие массы затвора(а также всего, что на нём жёстко навешено - поршня, тяг..) из общего импульса отдачи. Импульс от затвора ни куда не девается, но растянут во времени и "подпружинен" относительно стрелка возвратной пружиной.
Кузьма Петрович
13-7-2017 19:06 Кузьма Петрович
Спасибо - вы просто душка, сообщаете мне столь потрясающие факты из теории работы механизмов огнестрельного оружия... ))))

Ну теперь вам осталось теоретически "обосновать" 3 процента и будем считать что лекция прочитана мне в полном объеме.

Goblin_13
13-7-2017 19:25 Goblin_13
quote:
Изначально написано Кузьма Петрович:

Ну теперь вам осталось теоретически "обосновать" 3 процента и будем считать что лекция прочитана мне в полном объеме.

Проводились неоднократные исследования по данному вопросу. Энергия, затрачиваемая на перезарядку находится в пределах погрешности измерения, 1-3%.

Если очень интересно - можно посчитать в лоб. Работа на сжатие пружины и преодоления силы трения покоя и скольжения известны, работа на преодоление инерции затворной группы тоже, считать проценты учат вообще в третьем классе.

Goblin_13
13-7-2017 19:58 Goblin_13
quote:
Изначально написано Postoronnim V:

И это нормальная охота в знакомых угодьях, а не подспутно-случайная, как чаще всего бывает в походах.
Влёт по птице из 366 не попасть, а малоподвижную скрадом - комок перьев останется.
Бобра же можно стрелять из чего угодно.. т.к. стрелять приходится на расстояние считанных метров. Ну десять-пятнадцать от силы.

Подспудно-случайная охота по птице в лет? А вы большой оригинал.

Во первых - отучайтесь говорить за всех. Люди бывают разные. И кто то умеет чуть больше, чем рядовой бывалый чингачгуг "семьдесят лет стажа владения ВУ, ни одной аварии!". Во вторых .366ТКМ это ГЛАДКОСТВОЛЬНОЕ оружие. Поэтому законно самостоятельно снаряженный патрон с дозвуковой пулей прекрасно и очень аккуратно бьет крупную боровую птицу без каких либо проблем и повреждений. И дробь в супе не плавает.

goga312
13-7-2017 20:11 goga312
quote:
Изначально написано gogahorn:
Прошу совета: выбираю (это не первый и не единственный мой ствол) ружье для дачи, походов, сплавов и тп. То есть по сути "чтобы было". Выбираю из следующего:
1) коротыш мр 43 кн в 12 к
2) коротыш мр 43 в 20/76
3) впо-202 (помповый бекас) коротыш в 12к. в комплекте к нему идет пистолетка.

тоз 106 НЕ рассматриваю!
у первых двух подкупает компактность в разобраном состоянии (кинул в рюкзак и проблем нема) и плюсом возможность ограниченного использования на охоте

На мой взгляд 2 вариант норм, если найдете на вторичке курковый мр-43 в 20 калибре экспортного варианта берите его. Можете еще на рысь посмотреть на вторичке, у нее для сплавов стойкость к влажности намного выше чем у мр-43.

edit log

Виталий А
13-7-2017 20:17 Виталий А
quote:
Изначально написано Goblin_13:

Подспудно-случайная охота по птице в лет? А вы большой оригинал.

Во первых - отучайтесь говорить за всех. Люди бывают разные. И кто то умеет чуть больше, чем рядовой бывалый чингачгуг "семьдесят лет стажа владения ВУ, ни одной аварии!". Во вторых .366ТКМ это ГЛАДКОСТВОЛЬНОЕ оружие. Поэтому законно самостоятельно снаряженный патрон с дозвуковой пулей прекрасно и очень аккуратно бьет крупную боровую птицу без каких либо проблем и повреждений. И дробь в супе не плавает.

Вам часто преходилось стрелять в лет по птице пулей?

Собственно в вашей цитате речь идет об этом.

Goblin_13
13-7-2017 20:49 Goblin_13
Птицу обязательно бьют только в лет?
Крестовский
13-7-2017 21:00 Крестовский
quote:
Originally posted by goga312:

курковый мр-43 в 20 калибре

Внешнекурковых двадцаток 43-их не было, думаю.

-mp-
13-7-2017 21:09 -mp-
Ижмех никогда не делал внешнекурковых двадцаток.Даже 16 не делали хотя теоретически можно абсолютно без всяких изменений в конструкции
goga312
13-7-2017 21:26 goga312
Да вы правы, перепутал с мр-43 кн в 12 калибре.
Крестовский
13-7-2017 21:35 Крестовский
quote:
Originally posted by -mp-:

Даже 16 не делали хотя теоретически можно абсолютно без всяких изменений в конструкции

Разумеется. Мы все калибры шпарим на одной колодке от 12-го. И плевать, что горизонталка 20 калибра весит как полуавтомат 12. Унификация наше все!

Виталий А
13-7-2017 22:02 Виталий А
quote:
Изначально написано Goblin_13:
Птицу обязательно бьют только в лет?

Хмм...

Вас так родители учили - отвечать вопросом на вопрос?
Или это национальное?

Вы пытаетсь опровергнуть сказанное ПОСТОРОННИМ

"Влёт по птице из 366 не попасть, а малоподвижную скрадом - комок перьев останется."

Опровержение относится к двум частям предложения, если не сделано никаких исключений.

Я задал вам соответствеющий вопрос, о вашем опыте стрельбы из нарезного оружия и в частности об опыте стрельбы из оного по птице в лет.

Так понятнее?

Postoronnim V
13-7-2017 22:06 Postoronnim V

quote:
Originally posted by Кузьма Петрович:

Спасибо - вы просто душка, сообщаете мне столь потрясающие факты из теории работы механизмов огнестрельного оружия...


На здоровье. Можете законспектировать, а то мало ли .. ганза глюкнет..

quote:
Originally posted by Кузьма Петрович:

вам осталось теоретически "обосновать" 3 процента и будем считать что лекция прочитана мне в полном объеме


Да пожалуйста..
Потеря энергии в газоотводке в основном определяется первоначальным объёмом газовой камеры до поршня и примерно эквивалентно уменьшению длины ствола на калибр-два.
Далее смотрим по графику зависимости скорости снаряда от длины ствола.
Допустим для Сокола и снаряда 35 гр. 12 к. это составит 400 и 396 м/с соответственно для длин ствола 72 и 68 см.
Энергия первого снаряда 2800 дж. Энергия второго снаряда 2744 дж.
Разница в 56 дж составляет 2%.
Остальной процент в том небольшом увеличении камеры сгорания (в следствии начала движения поршня со скоростью на два порядка ниже скорости снаряда) и в некоторых тепловых потерях на доп. разогрев камеры сгорания.
И естественно, что для других порохов и иных длин стволов конкретный процент потерь будет несколько различаться.

quote:
Originally posted by Goblin_13:

А вы большой оригинал


Это как раз вы большой оригинал, коли живёте в страусиных грёзах и не знаете, что птицы у нас летают.

quote:
Originally posted by Goblin_13:

Во вторых .366ТКМ это ГЛАДКОСТВОЛЬНОЕ оружие. ..


Гладкоствольное?
Дробовые патроны есть?
И можете выложить результаты испытаний на резкость-кучность-равномерность осыпи?


quote:
Originally posted by Goblin_13:

Поэтому законно самостоятельно снаряженный патрон с дозвуковой пулей прекрасно и очень аккуратно бьет крупную боровую птицу без каких либо проблем и повреждений.


Неужели?
Вы на сплавах то бывали?
Дохрена там видели "крупной боровой птицы".
На сплавах основная охота "на супчик" - это рябчик на манок и утка на перелёте или с подхода шуганная с баклуши-старицы.
Виталий А
13-7-2017 22:16 Виталий А
Попробуйте найти сотку от инвестарм
с 510 мм стволом.


edit log

underwater
13-7-2017 22:32 underwater
Блин, вот спор то развели, человек же обозначил модели... Но раз пошла такая пьянка, то приплюсую за помпу с пистолеткой, и птичку можно после некоторой тренировки и для самообороны самое то! Двустволка в походе, даже с короткими стволами излишне габаритная вешь
Meknotek
13-7-2017 22:41 Meknotek
quote:
Изначально написано Виталий А:

Попробуйте найти сотку от инвестарм
с 510 мм стволом.

Пропали и видимо больше не будет...со старым курсом стоили около 35... сам жалею, что в свое время не взял для тех же целей ("походное")...

edit log

Виталий А
13-7-2017 22:46 Виталий А
quote:
Изначально написано underwater:
Двустволка в походе, даже с короткими стволами излишне габаритная вешь

Вот как?

Длинна сложенного инвестарма 100 около 600 мм., какова длинна помпы, даже с пистлетной рукояткой?
И сможете ли с таковой прицельно выстрелить по движущейся цели?

Meknotek
13-7-2017 22:48 Meknotek
quote:
Изначально написано Виталий А:

Длинна сложенного инвестарма 100 около 600 мм.,

Даже меньше...

edit log

всего страниц: 13 : 123456...10111213

Guns.ru Talks
Гладкоствольное оружие
выбираю "дачно-походное" ружье ( 3 )