Guns.ru Talks
Гладкоствольное оружие
выбираю "дачно-походное" ружье ( 2 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 13 : 12345...10111213
gogahorn
11-7-2017 18:44 gogahorn первое сообщение в теме:
Прошу совета: выбираю (это не первый и не единственный мой ствол) ружье для дачи, походов, сплавов и тп. То есть по сути "чтобы было". Выбираю из следующего:
1) коротыш мр 43 кн в 12 к
2) коротыш мр 43 в 20/76
3) впо-202 (помповый бекас) коротыш в 12к. в комплекте к нему идет пистолетка.

тоз 106 НЕ рассматриваю!
у первых двух подкупает компактность в разобраном состоянии (кинул в рюкзак и проблем нема) и плюсом возможность ограниченного использования на охоте

edit log

Postoronnim V
13-7-2017 08:46 Postoronnim V
quote:
Originally posted by gogahorn:

для дачи, походов, сплавов


Для дачи и сплавов вполне подходит обычное охотничье ружьё с нормальными стволами ибо на даче пофигу какие длиной стволы, на с сплаве утку или рябчика в супчик стрельнуть - тоже обычные стволы предпочтительнее ибо гермотаре опять же пофиг, какой длины стволы в неё упакованы.
Если ещё и охота сплавом предполагается - то удобнее курковка или помпа, потому, что соседей на плавсредстве будет постоянно беспокоить вопросы:
А заряжено ли ружьё?
А надёжен ли предохранитель?

И по личному опыту скажу, что только показательно не взведённые курки или помпа без патрона в патроннике все эти вопросы снимают.

Если делать пешие вылазки, то ружьё желательно как можно компактнее.
Итого из перечисленного советую короткий ИЖ 43 КН 12 к со сменными ДС.
Потому, как самый короткий в сложенном виде, а 12к. перед 20к. преимущество будет иметь завсегда. При равной массе снарядов ружьё 12/70 мм. со стволом 51 см. равнозначно ружью 20/76 мм. со стволом 70 см. (хотя если с плавсредства не стрелять, то вариант мр 43 в 20/76 тоже для охоты сойдёт, но по дальнобойности уступить метров 7-10)

ЗЫ. А разного рода всякие там 366 ланкастер - это баловство самооборонное для тех, кому нарезь невтерпёж ранее пятилетнего срока.
В лесу или на водоёме дробовик и в обычных охотничьих условиях МНОГО полезнее нарезняка, а уж в походе и подавно.
Времени на подспутную охоту там немного бывает, а шлёпнуть подвернувшуюся птичку больше всего шансов из 12 к.
Ну 20 к. тоже ещё нормально сойдёт..
Но 366 - это просто лишнее железо с собой таскать из самооборонных опасений (причём от человеков ) с крайне малым шансом на охоту.

edit log

gogahorn
13-7-2017 09:49 gogahorn
quote:
Изначально написано Meknotek:
АКС-366 ланкастер-03.

В отличие от двудулок, в критической ситуации трясущимися руками откинуть приклад и зарядить гораздо проще, чем собрать двудулку, вставить патроны и т.п

Полуавтомат, магазин, 10 патронов

я не рассматриваю милитари-стайл оружие. выбираю только из того, что указал

gogahorn
13-7-2017 09:52 gogahorn
quote:
Originally posted by Postoronnim V:

Если ещё и охота сплавом предполагается - то удобнее курковка или помпа, потому, что соседей на плавсредстве будет постоянно беспокоить вопросы:
А заряжено ли ружьё?
А надёжен ли предохранитель?


то же самое они скажут в отношении помпы, если ее не транспортировать с открытым затвором

quote:
Originally posted by Postoronnim V:

Если делать пешие вылазки, то ружьё желательно как можно компактнее.

именно поэтому я и указал модели с короткими стволами

quote:
Originally posted by Postoronnim V:

А разного рода всякие там 366 ланкастер - это баловство самооборонное для тех, кому нарезь невтерпёж ранее пятилетнего срока.

согласен

gogahorn
13-7-2017 10:04 gogahorn
quote:
Originally posted by Postoronnim V:

Для дачи и сплавов вполне подходит обычное охотничье ружьё с нормальными стволами


важен фактор компактности, поскольку вероятность применения оружия низкая. а вот таскать его придется и не мало
Postoronnim V
13-7-2017 10:07 Postoronnim V
quote:
Originally posted by gogahorn:

если ее не транспортировать с открытым затвором


Ну да, я про то и говорил.
Равно, как и ПА на затворной задержке.
Сплавом охотился и с обычной двудулкой, но там соседям по катамарану приходилось демонстративно заряжать, нажимать на спуски и плавно закрывать ружьё (что вообще-то прямо запрещалось правилами безопасности инструкции).
При необходимости выстрела ружьё переламывал, закрывал и стрелял.
Однако народ стал регулярно спрашивать - не переламывал ли я за это время ружьё?...
В общем для сплава специально приобрёл курковку ИЖ 43 Кн с нормальными стволами.
На сплаве можно было безопасно держать патроны в патроннике, а на берегу пользовался, как бескурковкой (т.е. сразу взводил курки и ставил на предохранитель).
Потом с воды стрелять перестал и в походы стал таскать обычный бескурковый Зимсон для подспутных охот и "смерть председателю" для пеших радиалок.
gogahorn
13-7-2017 10:10 gogahorn
quote:
Originally posted by Postoronnim V:

и "смерть председателю" для пеших радиалок.

попробовал - не впечатлил, если честно

Последний из могикан
13-7-2017 10:17 Последний из могикан
quote:
Originally posted by gogahorn:

именно поэтому я и указал модели с короткими стволами

купить б\у курковку типа тоз-бм, тоз-63 в двадцатом и укоротить до минимально разрешенной.

Postoronnim V
13-7-2017 10:23 Postoronnim V
quote:
Originally posted by gogahorn:

важен фактор компактности, поскольку вероятность применения оружия низкая. а вот таскать его придется и не мало



Фактор компактности важен при удалённых пеших вылазках, но на сплаве не так уж ... Не на себе же тащим..
Поэтому и беру два ружья - самое обычное и самое компактное из разрешённых.
А режим на сплаве у меня обычно таков - день сплав с рыбной ловлей - день стоянка с охотой. Так. что вероятность использования ружья у меня как раз довольно высокая.

quote:
Originally posted by Последний из могикан:

купить б\у курковку типа тоз-бм, тоз-63 в двадцатом и укоротить до минимально разрешенной.



И будут цилиндры с дальнобойностью дробью метров до 25.
Из ИЖ 43 КН со стволами той же длинны и чоком как минимум в полтора раза дальше реально птичку взять..

quote:
Изначально написано gogahorn:

попробовал - не впечатлил, если честно


Ну,... на вкус и цвет..
А так короткий ИЖ 43 с ДН, как единственное походное ружьё будет оптимален, как габаритами, так и охотничьими возможностями.
Ну а как самооборонное - тут и 12 и 20 к. будут отличатся мало (от мишек в т.ч.. , т.к. накоротке эффективна мелкая картечь, а этой картечи из 12/70 и 20/76 полетит примерно одинаково.

edit log

Maksim V
13-7-2017 10:40 Maksim V
quote:
в критической ситуации трясущимися руками откинуть приклад и зарядить гораздо проще,

Никогда ! Слышите ! Никогда в состоянии стресса и трясущимися руками вы не вставите магазин в АК . Никогда ... проверенно стрессом неоднократно ...
Кумихо
13-7-2017 11:43 Кумихо
quote:
Никогда в состоянии стресса и трясущимися руками вы не вставите магазин в АК .

А если с горловиной по типу Вепря или Сайги 030/340 ? Там сильно легче "попасть" куда надо?

С уважением...

Lexa72rus
13-7-2017 12:01 Lexa72rus
quote:
Originally posted by Maksim V:

Никогда в состоянии стресса и трясущимися руками вы не вставите магазин в АК .

Я думал один такой рукажоп  Хотя уточню: вставить то вставится, но чуть (или не чуть) медленней обычного. А так как все люди разные, соответственно уровень внешнего прессинга до достижения необходимого тремора тоже будет отличаться.

quote:
Originally posted by gogahorn:

важен фактор компактности, поскольку вероятность применения оружия низкая. а вот таскать его придется и не мало

А почему Рысь не рассматривается?

edit log

Meknotek
13-7-2017 12:34 Meknotek
quote:
Изначально написано Maksim V:

Никогда ! Слышите ! Никогда в состоянии стресса и трясущимися руками вы не вставите магазин в АК . Никогда ... проверенно стрессом неоднократно ...

А вытащить 3 отдельных детали и собрать, да еще потом зарядить 2 "отдельными" патронами, не забыть про автоматический предохранитель на большинстве двудулок - это Вы сделаете быстрее? Если да, то конкретно Вам конечно АКМоид противопоказан в такой ситуации
Postoronnim V
13-7-2017 14:09 Postoronnim V
quote:
Originally posted by Meknotek:

не забыть про автоматический предохранитель на большинстве двудулок


Ну вот про предохранитель - это не довод..
На большинстве переломок автоматический предохранитель легко переделывается в неавтоматический.
В т.ч. и на ИЖ 43, 43 КН. Десять минут от силы.
Meknotek
13-7-2017 14:54 Meknotek
quote:
Изначально написано Postoronnim V:

Ну вот про предохранитель - это не довод..
На большинстве переломок автоматический предохранитель легко переделывается в неавтоматический.
В т.ч. и на ИЖ 43, 43 КН. Десять минут от силы.

Ну т.е. по остальным пунктам вопросов нет?
Ну лично я для себя решил, что никаких "сборно-разборных" конструкций для "ружья на очень всякий случай". Оставляя в стороне "законность" (может мы например легально находимся на охоте с путевкой в сезон), то если совсем приперло - можно к АКМоиду сразу прицепить магазин и таскать сложенным (но почти готовым к выстрелу). Откинул приклад, снял с предохарана - есть 10 выстрелов. А двудулка? В собранном состоянии 90см против 57 у того же "03 ланкастера".

Postoronnim V
13-7-2017 15:55 Postoronnim V

quote:
Originally posted by Meknotek:

Ну лично я для себя решил, что никаких "сборно-разборных" конструкций для "ружья на очень всякий случай"


Ну так это всяк для себя решает.
Мне вот нужно чтоб и на всякий случай и что бы для охоты. Потому и и беру в походы два ружья.
quote:
Originally posted by Meknotek:

Откинул приклад, снял с предохарана - есть 10 выстрелов. А двудулка? В собранном состоянии 90см против 57 у того же "03 ланкастера".




Да на кой он это ланкастер сдался?
На кого с этим ланкастером охотится?
И 10 патронов зачем?
В поход люди ходят отдохнуть, пооохотится, порыбачить, а вовсе не на войну. Ибо если есть опасение о возможных военных действий - нафиг такой поход..
Так, что двудулка для похода достаточна и с двудулкой есть возможность мгновенного выбора чем стрелять, на какую дистанцию, из какого ствола..
Кузьма Петрович
13-7-2017 16:48 Кузьма Петрович
Помпа 12 К без приклада это вообще не оружие. Не базара нет там в Терминаторе выглядит заипись.
В реальности - мало того что помпа требует навыков обращения и для русского человека не особо привычна. Это у Сайги руки сами затвор стремяться дернуть, а тут как правильно комрад выше писал надо не забывать дергать кажный раз ))).
Кроме того кто стрелял из этой кочерги меня поймет ни вложиться, ни прицелится толком и отдача не приходящая в плечо, а вырывающая ее из рук... В общем короткая помпа не смотря на вся ее харизму по факту для самообороны в руках не профессионального стрелка один из худших вариантов. Заметьте, даже американские копы в реальности используют ружья с прикладом...

43-й в 12к с коротким стволом по мне легковат для такого патрона, 12-к вообще хорош в полуавтоматах где часть энергии отдачи уходит на перезарядку, а вот в 20-м да еще с оригинальной колодкой - золотая середина. Он будет хорош и в качестве оружия самообороны в экспедициях и для охоты на коротке.

p-s А на даче пострелухи лучше устраивать из Сайги 410.

p-s/2 а если еще к 43-му в дополнение к коротким стволам длинную доп. пару заказать - вообще песня.

edit log

Goblin_13
13-7-2017 16:54 Goblin_13
quote:
Изначально написано Последний из могикан:

купить б\у курковку типа тоз-бм, тоз-63 в двадцатом и укоротить до минимально разрешенной.

во-во-во. Наконец то всплыло упомянута прославленная в речах труЪ интернет-доброхотов старая-добрая дедовская тульская курковая двудулка.
Которая еще слишком молода, что бы всерьез рассматривать ее как антиквариат, но уже безнадежно стара для того, что бы считаться рабочим оружием.

В добавок нет ничего приятнее и не обременительнее, таскать с собой в походе ружье с черным стволом.

to TS
Если речь идет именно об "охот-стайл" оружии - ИМХО лучшим выбором будут старшие братья тузика. Магазинные болтовки МЦ20-01 и МЦ20-08(если точнее ствол от -08 на покупном ложе от -01 или МЦ20-09, аналогичный заводской вариант).
Легкие, меньше трех килограмм. Очень точна пулями, прекрасный резкий бой с равномерной осыпью дробью, даже с 550мм стволом. С использованием засыпных концентраторов дроби (см. http://piterhunt.ru/Library/buturlin/drobovoe_rugyo/56.htm_ ) результаты порой заставляют коренных чингачгуков с охотугодий не то что пару-тройку кирпичей а пирамиды Хеопса из них откладывать.

Одно время считалось одним из лучших ружей для ходовой и промысловой охоты. Да собственно именно под нее и создавалось изначально в ЦКИБе.

edit log

Postoronnim V
13-7-2017 17:01 Postoronnim V
quote:
Originally posted by Кузьма Петрович:

43-й в 12к с коротким стволом по мне легковат для такого патрона,


Чёй то легковат?
ИМХО, отечественного оружия, которое бы было "легковатым" для обычного патрона 12к. навеской 35-36 гр. - обыщешся. Если только поискать из старых ИЖ 58М, ТОЗ 66, ТОЗ 34..

quote:
Originally posted by Кузьма Петрович:

12-к вообще хорош в полуавтоматах где часть энергии отдачи уходит на перезарядку,


Да ерунда там на перезарядку уходит.
В пределах погрешности навески пороха.
Отдача там по другим причинам меньше ощущается.
А полновесным двенадцатым калибром народ из ИЖ 18 стреляет и не парится.. при том, что он на полкило легче ИЖа 43.

edit log

Кузьма Петрович
13-7-2017 17:11 Кузьма Петрович
quote:
Чёй то легковат?

Личное мнение.

quote:
полновесным двенадцатым калибром народ из ИЖ 18 стреляет и не парится.. при том, что он на полкило легче ИЖа 43.

Да не, можно и магнумом, только в чем кайф мне не ясно...

quote:
Да ерунда там на перезарядку уходит.
В пределах погрешности навески пороха.

То что это не "ерунда" знает любой спортсмен занимавшейся и "стендом" и "практикой". Охотники могут думать по другому с их настрелами им можно...

quote:
Отдача там по другим причинам меньше ощущается.

просветите по дружбе ?

edit log

Goblin_13
13-7-2017 17:26 Goblin_13
quote:
Изначально написано Maksim V:

Никогда ! Слышите ! Никогда в состоянии стресса и трясущимися руками вы не вставите магазин в АК . Никогда ... проверенно стрессом неоднократно ...

Носите вставленным. Оружие считается заряженным когда патрон в патроннике.

Насчет .366ТКМ вы, господа "бывалые" очень сильно неправы. Это прекрасный пулевой калибр получился. От дозвука по птицам\бобрам до 250гран по лосю. Стрелять то конечно да. Стрелять надо уметь. Уметь это всегда правильно и к месту. А вот пытаться оправдать неумение - это не хорошо.

всего страниц: 13 : 12345...10111213

Guns.ru Talks
Гладкоствольное оружие
выбираю "дачно-походное" ружье ( 2 )