Guns.ru Talks
Гладкоствольное оружие
ИЖ 43 КН или ... вообщем совет нужон :) ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Dantist
16-2-2004 16:54 Dantist
Прошу совета у более опытных.

Загорелся я купить ружье. Цель:
1. Самооборона
2. Бабахинг

Попытка взять эту сумму "просто так" из семейного бюджете не увенчалась успехом. Зато жена загорелась идей бабахинга и стали мы выбирать. Помпу и полуавтомат моя половина отмела сразу - подавай ей двустволку и все тут...или вообще брать не будем ! Стали определяться с длиной сволов и калибром - стволы покороче (510 мм) в походы таскать с собой легче будет. Калибр 20 или 16 - с такими стволами самое то и веса поменьше и отдачей жену не убъет.
На основании долгого и небезуспешного поиска в форуме и на всяких сайтах я определился - ИЖ43. Когда увидел и почитал про ИЖ 43КН - понял точно оно. Вот только калибр Стал искать возможность заказать нужное мне ружжо - нашел удачные случаи заказа и обрадовался.
Позвонил в ТД Байкал при "Ижмехе" и пообщался с Цупрун И.В., а он мне и говорит - все ИЖ 43КН, а точнее все курковые ружья идут только на экспорт и только в 12 калибре. Есжели безкурковка да с коротким стволом, то пожалуйста - ствол отпилить недолго, но ... опять таки только 12 калибр - типа нету стволов 16 и 20 калибра и больше не будет.
Вот сижу я весь в тоске и печали И пишу список вопросов:
1. Правда ли это, что сейчас нету стволов 16 и 20 калибра - или это меня так вежливо послали ?
2. Может всетаки взять 12 калибр - тот же самый ИЖ43КН - как вы думаете сможет девушка (рост 165 вес 65 кг) комфортно стрелять из 12 калибра с длиной стволов 510 мм ?
3. Если на второй вопрос вы ответили да - то где в Москве и почем можно купить ИЖ 43КН со стволами 510 мм ?
4. Вот такая вот дурная мысля в голову пришла - может купить что нибудь 20/16 калибра с длинными стволами и отрезать стволы, есстесвенно уложившись в установленную законом норму на общую длину оружия. Можно ли ли это по закону ? А технически ? А целик как сделать ? А стрелять оно будет ?
5. Если на 4 вопрос в целом ДА, то что что/где покупать и как резать ?

Рассчитываю я на 300 долларов максимум, не считая стоимости билетов в Москву и обратно

Прошу всех помочь.

С уважением, Dantist.

Lat.(izvinite) strelok
16-2-2004 17:07 Lat.(izvinite) strelok
quote:
Originally posted by Dantist:
Прошу совета у более опытных.

Загорелся я купить ружье. Цель:
1. Самооборона
2. Бабахинг

1. Правда ли это, что сейчас нету стволов 16 и 20 калибра - или это меня так вежливо послали ?
2. Может всетаки взять 12 калибр - тот же самый ИЖ43КН - как вы думаете сможет девушка (рост 165 вес 65 кг) комфортно стрелять из 12 калибра с длиной стволов 510 мм ?
3. Если на второй вопрос вы ответили да - то где в Москве и почем можно купить ИЖ 43КН со стволами 510 мм ?
4. Вот такая вот дурная мысля в голову пришла - может купить что нибудь 20/16 калибра с длинными стволами и отрезать стволы, есстесвенно уложившись в установленную законом норму на общую длину оружия. Можно ли ли это по закону ? А технически ? А целик как сделать ? А стрелять оно будет ?
5. Если на 4 вопрос в целом ДА, то что что/где покупать и как резать ?

.

1.Новых практически нет,кроме магазинки МЦ20 20 кал.,одностволки Иж 18 всех калибров и Иж 43, Иж 27 "деланных на импорт"20 калибра
2.ну, есть патроны "трап" и "скит" с навеской мелкой дроби 28 и даже 24 грамма. Недорогие и Этими точно плечо не набьет
3.Не знаю.
4.Можно купить юзанную тоз-б или подобное 16 калибра, курковку. Отчекрыжить стволы чтоб около 57 см осталось, торец аккуратненько запаять, просверлить дырочку для мушки и нарезать резьбу, затем вкрутить туда мушку. Стрелять будет. насчет законности- пусть кто другой подскажет.

Andrew G. Semenov
16-2-2004 17:34 Andrew G. Semenov
quote:
Originally posted by Dantist:
Помпу и полуавтомат моя половина отмела сразу - подавай ей двустволку и все тут...или вообще брать не будем !

Двудулка как тактический дробовик (самооборона, бабахинг, IPSC) не самый лучший выбор.

quote:
Стали определяться с длиной сволов и калибром - стволы покороче (510 мм) в походы таскать с собой легче будет.

ТОЗ-106 оптимально для походов.

quote:
Калибр 20 или 16 - с такими стволами самое то и веса поменьше и отдачей жену не убъет.

ТОЗ-106

quote:
1. Правда ли это, что сейчас нету стволов 16 и 20 калибра - или это меня так вежливо послали ?

Скорее всего правда. Изготовить-то специально для тебя они могут, но это уже совсем другие деньги.

quote:
2. Может всетаки взять 12 калибр - тот же самый ИЖ43КН - как вы думаете сможет девушка (рост 165 вес 65 кг) комфортно стрелять из 12 калибра с длиной стволов 510 мм ?

Патронов 30 отстреляет комфортно, дальше будет уже бо-бо.

quote:
3. Если на второй вопрос вы ответили да - то где в Москве и почем можно купить ИЖ 43КН со стволами 510 мм ?

Не знаю, я Питерский.

quote:
4. Вот такая вот дурная мысля в голову пришла - может купить что нибудь 20/16 калибра с длинными стволами и отрезать стволы, есстесвенно уложившись в установленную законом норму на общую длину оружия. Можно ли ли это по закону ?

Можно, но резать должны в оружейной мастерской.

quote:
А технически ?

Элементарно.

quote:
А целик как сделать ?

Купить от любого нарезного и посадить на холодную сварку. Эээ.. а зачем тебе на горизонталке целик?

quote:
А стрелять оно будет ?

Бой конечно испортишь, но стрелять будет.

quote:
5. Если на 4 вопрос в целом ДА, то что что/где покупать и как резать ?

Сам ничего не режь, если лицензии на производство/ремонт оружия нет. Отдай в мастерскую.

quote:
Прошу всех помочь.

Я бы на твоем месте взял ТОЗ-106 и не маялся фигней. И калибр 20, и в рюкзак поместится, и целик с мушкой есть. И стоит максимум 100 баксов.

Dr. Watson
16-2-2004 18:44 Dr. Watson
quote:

1. Самооборона
2. Бабахинг

Явно не двустволка. Даже в виде лупары это "наступательное", а не оборонительное оружье.

quote:
Цупрун И.В., а он мне и говорит - все ИЖ 43КН, а точнее все курковые ружья идут только на экспорт

Врет. Я купил, Подгирин и еще полно народа.

quote:
2. Может всетаки взять 12 калибр - тот же самый ИЖ43КН - как вы думаете сможет девушка (рост 165 вес 65 кг) комфортно стрелять из 12 калибра с длиной стволов 510 мм ?

Нормальный затыльник. Ей много ли надо? Пачку, ну две. А короткий ствол ИМХО даст меньшую энергетику и в отдачу.

Субъективно: выбор Баунти Хантера есть осознанное решение объевшегося полуавтоматами и помпами стрелка, последний шаг перед шомполкой.

Др.В.

ASv
16-2-2004 19:07 ASv
Док, короткий ствол на фабричных патронах даже стандарт даёт бОльшую отдачу, это я уже по себе понял. На от 70 см отдача мяяягенькая, плавненькая, а не как бревном по рылу.

Dantist:

Почему жена двустволку хочет я прекрасно понимаю, у моей тоже тяга вот к "тем, жёлтеньким", они им не такими страшными кажутся как бандура МР-153 или даже кургузая обвешанная Мозя.
Но выбирать в любом случае тебе.

Стрельба спортингом проходит практически незаметно, но женщины поначалу ружьё по-своему держат, поэтому и на спортинге ей в челюсть может съездить, учить в любом случае прикладке придётся с любым ружьём.

Я очень долго наблюдаю за магазинными патронами, и вижу отсутствие 20-го калибра (2-3 позиции) и 16 тоже немного (5-6) позиций.

На хунтере есть статья (или книга) какого-то оруженика (Штейнгольц?) с выкладками по весу стрелка и калибру, а также навесками. По памяти - оптимален 20 калибр, по практике - 12 24 грамма.

Если есть тяга всё-же к коротышам двустволкам, то Законом допускаются стволы от 50 см (в двустволках без ствольной коробки), напилить можешь и сам (если паспорт потерян и ружьё заграничное), но вот есть дерьмовый нюансик в выдержке умелыми ручками строгих параллельностей-перпендикулярностей при использовании ножовки, можно срез запороть так, что всю жизнь плеваться будешь. К тому вариант будет только цилиндерный, это тоже на любителей-маньяков (типа меня )

BobbyS
16-2-2004 20:19 BobbyS
quote:
Originally posted by Dr. Watson:

Явно не двустволка. Даже в виде лупары это "наступательное", а не оборонительное оружье.
.

Довольно спорнон утверждение.
Если взять армию - америкосы пользовались помпами для зачистки окопов - наступательное.
Чем пользуются в полиции известно всем, хотя бывает, что полиция не всегда наступает.

Или весь смысл в кавычках?

ЗЫ Судя по амерским фильмам народ лупешился из горизонтальных коротких двудулок - судя по отсутствию дыма уже бездымным порохом. Помповое ружо было изобретено в 1883 году.

Brabus
16-2-2004 22:44 Brabus
Что касается отдачи - полностью согласен с ASv, отдача при коротких стволах существенно сильнее. Сравнивал для ИЖ 27 (стволы 725мм)и ИЖ 43КН (510мм). Даже для меня (вес 92кг)выстрелов десять, из ИЖ 43КН довольно ощутимы, а из 27-го переносятся без проблем. Думаю что девушке будет тяжеловато...
Посмотрите последний номер КАЛИБРа (январь 2004г) там статья Стаса Гусева, о том как он обрезал курковую тулку 16-го калибра и что из этого получилось.
bluetooth
16-2-2004 23:21 bluetooth
Короче небольшой вывод: как уже некоторые отозвались в данной конфе, т.е. короткий ствол или лёгкое ружьё = сильная отдача, хотя на патронах 24-28 грамм будет не так страшно, я думаю. Вообщем, решать конечно вам с женой, но исходя из суммы в 9 тысяч рублей, я бы посоветовал Иж-27ЕМ-1С спортинговую версию с коротким стволом (там ствол будет 680 где-то, если не ошибаюсь), если, конечно, жене нравятся вертикалки. Я просто смотрю вы хотите горизонталку...
Удачи в вашей покупке!!!

edit log

Bobrusya
16-2-2004 23:42 Bobrusya
quote:
Originally posted by bluetooth:
Короче небольшой вывод: как уже некоторые отозвались в данной конфе, т.е. короткий ствол или лёгкое ружьё = сильная отдача

Гениальный вывод!!! Поэтому меня на лёгкой Сайге-410К с коротким 330 мм. стволом так и бьёт отдачей!!!

С уважением, Борис.

Darth Vader
16-2-2004 23:44 Darth Vader
quote:
Originally posted by Bobrusya:

Гениальный вывод!!! Поэтому меня на лёгкой Сайге-410К с коротким 330 мм. стволом так и бьёт отдачей!!!

С уважением, Борис.

Имелся ввиду 12Калибр

Bobrusya
16-2-2004 23:52 Bobrusya
quote:
Originally posted by Dantist:
Прошу совета у более опытных.

Загорелся я купить ружье. Цель:
1. Самооборона
2. Бабахинг

Рассчитываю я на 300 долларов максимум, не считая стоимости билетов в Москву и обратно

Прошу всех помочь.

С уважением, Dantist.

Учитывая задачи и требования которые Вы выдвигаете я вообще не пойму почему Вас не привлекает мысль прикупить для Ваших целей Сайгу-410 ???!!! (короткую модель)
И жене приятней будет стрелять, и для ношения удобны, и для самобороны... 10 патронов в магазине, внешний вид, складной приклад...
И по цене как раз...
Кстати в Москве есть представительство Ижевского "Легиона" и Вы сможете купить её у них по ЗАВОДСКОЙ цене... Кстати и отобрать по качеству из партии...
А ИЖ-43КН - это вообще оружие для самца-терминатора!!! Для девушки, тем более миниатюрной...
(Привет, Brabus!!! Это я не про наши пострелушки и не про твоё ружьишко!!! )

Решать Вам...

С уважением, Борис.

Darth Vader
16-2-2004 23:56 Darth Vader
quote:
Originally posted by Bobrusya:
[B]

Учитывая задачи и требования которые Вы выдвигаете я вообще не пойму почему Вас не привлекает мысль прикупить для Ваших целей Сайгу-410 ???!!! (короткую модель)
И жене приятней будет стрелять, и для ношения удобны, и для самобороны... 10 патронов в магазине, внешний вид, складной приклад...
И по цене как раз...
B]

Не хочет его жена п/а... двудулку хочет!

Dantist
17-2-2004 07:41 Dantist
Спасибо за ответы и советы !

"Обрадовал" вчера свою половину, что не видать ей ИЖ43КН в 20 калибре. Она посмотрела на себя в зеркало и сказала, что весит не 65 кг (как я написал) а 68 и много лет занимается шейпингом и вообще она сильная и готова попробовать 12 калибр.
Поэтому можно всетаки попробовать поискать ИЖ43КН 12 калибру со стволами 510 мм.
Ау, москвичи или питерцы, где и почем в Москве можно это ружье взять ? У меня скоро отпуск и мне все равно куда за ружжом ехать !

Почитал я еще и про ТОЗ106 и про Сайгу20 и 410к. Не все это хорошо...но. Жена у меня левша и будет стрелять с левого плеча - ей гильза из Сайги глаз не выбъет ? А по поводу ТОЗ106 - в принципе он мне нравится (а жену я как нибудь попробую от двудулки отговорить), но такие разные отзывы по качеству. Что скажут владельцы ТОЗ106 - стрелять то он будет без глобальных переделок ? А то у нас в Тольятти оружейных мастерских нема (по крайней мере я не знаю) - поэтому вариант ремонта, а тем более отпила стволов отпадает

Жду новых ответов и советов.

С уважением, Dantist.

Dr. Watson
17-2-2004 08:37 Dr. Watson
quote:
Originally posted by Dantist:
у нас в Тольятти

Ё-о-о! И ты все еще не с нами?

Др.В.

Dantist
17-2-2004 09:03 Dantist
quote:
Originally posted by Dr. Watson:

Ё-о-о! И ты все еще не с нами?

Др.В.

Я душой с вами ! А если серьезно - просто так скататься в Самару на пострелушки (я так понял - это имеется в виду ?) меня супруга не отпустит. Точнее отпустит, но сильно обидится, что я ее бросил дома с ребенком а сам "кудато там просто так уехал". А вот если ее втянуть в этот процесс, чтобы она поняла сама постреляла (тем более ей это нравится - пусть и заочно)и поняла почему для меня это так важно и почему мне этого хочется...вот тогда уж Тем более машина у меня есть. А вот первое в моей жизни личное ружье только будет ! Кстати, если это будет ТОЗ106 - примите, не засмеете ?

С уважением, Dantist.

Brabus
17-2-2004 09:31 Brabus
[QUOTE]Originally posted by Bobrusya:
[b]

А ИЖ-43КН - это вообще оружие для самца-терминатора!!!

__________


Боря, вот тут ты прав


хотя девушки разные бывают...

edit log

Сгиня
17-2-2004 09:58 Сгиня
ИЖ43К - ИЖ43КН девушке не подойдут, т.к. лягаются сильно. Плечеку будет бо-бо, особенно летом когда одежды мало.
Glam
17-2-2004 10:01 Glam
2 Dantist

не мудрите - раз нравится покупайте ИЖ-43КН в 12м калибре.
Для жены можете снаряжать патроны и с уменьшеным зарядом (как на 16й калибр)

альберт
17-2-2004 10:13 альберт
Только сейчас залез в Бойкаловский прайс и вот что вытащил
РУЖЬЕ ОХОТНИЧЬЕ ИЖ-43 12Х70 БУК ЭКС L=510
3620.00

http://shop.e-guns.ru/cgi-bin/shop.pl?ido=&zakaz=&what=tema&tema=3&podtema=22&pk=

20калибра действительно нет, но к отдаче обычно привыкают даже хрупкие девушки примерно после 30 выстрелов, после сотого вообще не замечают.

Может Вам с супругой прежде чем остановится на какой то конкретной модели попросить знакомых или в Самару прокатится и пострелять с разных стволов, возможно ей всетаки больше МП-153 понравится, автоматика значительно гасит отдачу и выстрел гораздо комфортнее. Хотя как владелец ИЖ-43Е 12Х70 (710мм.), могу сказать, что это действительно хорошее оружие. При этом не рекомендую зацикливаться на 20 тем более 16 калибрах, ассортимент патронов значительно меньше нежели 12, а от патрона очень много зависит, в том числе состоится ваш бабахинг или нет.

Dantist
17-2-2004 10:14 Dantist
Стараюсь поточнее сформулировать вопросы с учетом вводной и ваших комментариев-поправок-советов. Немного повоторюсь:

Надо ружье:

Цель:

1. Самооборона
2. Бабахинг - по банкам, бутылкам на природе.

Стрелки:
1. Я - рост 184, вес 105. Опыт стрельбы есть, но только из чужого оружия. Правша.
2. Жена - рост 165, вес 68. Опыт стрельбы есть из ружья, но оченно давний (более 10 лет назад). Главное есть желание. Левша.

Требования к оружию:
1. Небольшая отдача - жене стрелять, да и сынишку приучать постепенно.
2. Максимально небольшие размеры - в рюкзаке носить, в машине возить.
3. Долговечность - все таки стрелять оно будет часто.

ИЖ 43КН, 12к, стволы 510 - вроде отпадает. Сложно найти/купить + большая одача из-за соотношения длина ствола/калибр.
Покупка двудулки 20\16 калибра (б/у) и обрезка стволов - отпадает. Нету в Тольятти оружейных мастерских (я не знаю о них). Тем более, не факт, что из такого обреза можно будет куда нибудь попасть (как я понял)
Вывод - плакала идея купить двудулку 20/16 калибра с короткими стволами. А жаль Жена именно такую хотела.

Остается ТОЗ 106 и Сайга 20/410 калибра. Отсюда вопросы:

1. Сколько стоит ТОЗ106 и Сайга 20К / 410 К в Москве/Питере/Самаре ?
2. Долговечность (в смысле настрела) у ТОЗ106 (я так понял к Сайге нет нареканий по этому поводу) ?
3. Применимость полуавтомата и болтовика для левши (жена) ? Что лучше, что удобнее/безопаснее ?

Пока все. Вот такой я наглый

С уважением, Dantist.

Dantist
17-2-2004 10:27 Dantist
quote:
Originally posted by альберт:
[B]Только сейчас залез в Бойкаловский прайс и вот что вытащил
РУЖЬЕ ОХОТНИЧЬЕ ИЖ-43 12Х70 БУК ЭКС L=510
3620.00
B]

Ага, я тоже смотрел, но...как я понял - черным цветом выделяется то, чего нет в наличии. Я написал письмо/заказ на e-guns правда хотел всетаки 20 калибр...так вот письмо написано более недели назад и ни ответа ни привета. Хотя если остановлю выбор на ИЖ43, то сначала буду писать/заказывать на Байкале.

С уважением, Dantist.

Dantist
17-2-2004 10:32 Dantist
quote:
Originally posted by Glam:
2 Dantist
не мудрите - раз нравится покупайте ИЖ-43КН в 12м калибре.
Для жены можете снаряжать патроны и с уменьшеным зарядом (как на 16й калибр)

Ленивый я слишком - патроны для себя снаряжать Один раз ружье напильником обработать, тотже ТОЗ106 - это еще куда ни шло. А патроны снаряжать/возиться - увольте, мне проще их купить. Вот такая я сволочь - не хочу для жены патрончики делать !

С уважением, Dantist.

Vadim04
17-2-2004 11:04 Vadim04
quote:
Originally posted by Dantist:

Остается ТОЗ 106 и Сайга 20/410 калибра. Отсюда вопросы:

1. Сколько стоит ТОЗ106 и Сайга 20К / 410 К в Москве/Питере/Самаре ?
2. Долговечность (в смысле настрела) у ТОЗ106 (я так понял к Сайге нет нареканий по этому поводу) ?
3. Применимость полуавтомата и болтовика для левши (жена) ? Что лучше, что удобнее/безопаснее ?

Пока все. Вот такой я наглый

С уважением, Dantist.

Ссылка на цены в Москве http://www.ordom.ru/priceonline.php http://www.gunshop.ru/main/shotgun2.htm

Вы знаете, а я бы не сказал, чтобы у сайги-20к была очень слабая отдача (я ещё не говорю о патронах магнум). Лягается она прилично. Когда жену вытащу на бабахинг, специально калошу на приклад куплю.
По поводу левши, если хотите могу в тире в пятницу специально попробовать с левой руки выстрелить, потом расскажу.

А уж ТОЗ, который неавтоматический и легче сайги на полкило, должен бить ещё сильнее.
Да и приклад у него....

edit log

ASv
17-2-2004 11:28 ASv
quote:
Originally posted by Dantist:

Ленивый я слишком - патроны для себя снаряжать Один раз ружье напильником обработать, тотже ТОЗ106 - это еще куда ни шло. А патроны снаряжать/возиться - увольте, мне проще их купить. Вот такая я сволочь - не хочу для жены патрончики делать !

С уважением, Dantist.

Вот поэтому я рекомендую сходить в магазины и посмотреть ассортимент патронов 20 калибра. А инАче как раз крутить.

Если тебе нужно ружьё "для рюкзака", то только ТОЗ-106. Сам я из него не стрелял, в руках только крутил, но для жены я бы его не покупал - приклад жалезный и правый болт.

От 12 калиберной двудулки я бы так быстро не отказывался. Ещё раз говорю, спортинг (24-28 грамм) практически незаметен. На стенде сам видел, как девушка впервые из ружья стреляла спортингом 12 калибра, худенькая, не унесло отдачей. Но и ружьишко было полноразмерное.

Да ничего не будет страшного и на коротыше. Ни магнумом же долбить.

Dantist
17-2-2004 12:49 Dantist
Спасибо за советы
По поводу 12 калибра - я всетаки склоняюсь ко мнению, что короткий ствол + большой калибр= сильная отдача + очень сильный увод в сторону. Плечо может и не отобъет, но попасть будет проблематично. Такое мнение у меня сложилось из скромных познаний в физике и консультаций с отцом (у меня дед лесником был и отец с 15 лет с ружьем до переезда в город) и знакомыми охотниками. Вот так.
По поводу выбора патронов 20 калибра - у нас есть Рекорд дробовые и картечь и какието пулевые (не помню чьи)...в конце концов патроны можно купить и про запас в Самаре или Москве(по случаю).

А всетаки основное критерий - размер. Чтобы поменьше было.

А вот что более интересно/смешно:

Показал час назад (домой обедать ездил) жене (она на больничном с сыном) фотографии ТОЗ106. Она посмотрела и сказала -" А мне нравится - маленький такой. Правда сложенный красивее". Дал ей детское ружжо (приличных размеров) и попросил приложить/прицелится. Она приложила к левому плечу и прицелилась правым глазом (левый закрыла) ! И говорит - "неудобно". А из пистолета стреляет - правый глаз закрывает и левой рукой стреляет. Я ей предложил закрыть правый глаз, а она берет и перекоадывает ружьишко к правому плечу, закрывает левый глаз и говорит что так лучше. Она же у меня переученная левша (пишет правой рукой и т.д). Так что проблема левши и затвора на правой стороне отпала. Сайгу жена отвергла категорически. Склоняемся вместе к ТОЗ106.

Я вот и думаю мож мне отдельную ветку сделать и озвучить там свои вопросы ? А вопросы такие:

1. Стреляли ле женщины из ТОЗ106 и как ощущения ?
2. Насколько удобен/нейдобен приклад ТОЗа 106 по сравненинию со складными прикладами Сайги ?
3. Какие рекомендации по выбору пулевых/дробовых/картечных патронов для ТОЗ106 ? Тип гильзы (пластик\металл), производитель и т.д. ?
4. Какой ресурс у ТОЗ106 ?

Ответьте пожалуйста, или посоветуйте - мож отдельный топик создать, чтоб в него и ТОЗоводы зашли ?

С уважением, Dantist.

Andrew G. Semenov
17-2-2004 13:27 Andrew G. Semenov
quote:
Originally posted by Dantist:
По поводу 12 калибра - я всетаки склоняюсь ко мнению, что короткий ствол + большой калибр= сильная отдача + очень сильный увод в сторону. Плечо может и не отобъет, но попасть будет проблематично.

Это не так. Чем короче ствол - тем меньшее время поражающий элемент (дробь, пуля) находится в стволе. Соответственно, тем меньше влияние системы стрелок-ружье после выстрела на поражающий элемент.

quote:
1. Стреляли ле женщины из ТОЗ106 и как ощущения ?

Стреляли и из более крупнокалиберного оружия. Ощущения нормальные, если летом не в майке стрелять. В пуховике зимой вообще ничего не почувствует, кроме легкого толчка.

quote:
2. Насколько удобен/нейдобен приклад ТОЗа 106 по сравненинию со складными прикладами Сайги ?

Более удобен чем саежный без галоши - площадь упора больше. Менее удобен чем cаежный с галошей - резинка все же хорошо амортизирует удар при неплотном прижатии ружья к плечу.

quote:
3. Какие рекомендации по выбору пулевых/дробовых/картечных патронов для ТОЗ106 ? Тип гильзы (пластик\металл), производитель и т.д. ?

Если сам крутить не будешь, латунные гильзы не нужны. Производитель любой - чем дешевле, тем лучше. Автоматики в ружье нет.

quote:
4. Какой ресурс у ТОЗ106 ??

На твой век хватит. ТОЗ-106 создан на базе хорошо зарекомендовавшего себя промыслового ружья МЦ20-01. При нормальном уходе, речь идет на десятки тысяч выстрелов. Скорее, ты купишь новое ружье-иномарку за пару килобаксов, чем потратишь эти же деньги на 10000 патронов к ТОЗ-106.

P.S. Посмотри тут еще, если не смотрел. http://www.hunter.ru/gun/articles/short.htm http://faq.guns.ru/toz106.html

Dantist
17-2-2004 15:17 Dantist
Я ужо весь форум облазил - кучу ссылок и мнений по ТОЗ106 нашел. Но вопросики все равное есть
То что приклад "прикладистей" чем у Сайги - это хорошо. Будем считать, что вопрос снят.
Про ресурс - тож приятно слышать. Но всеж - кто сколько из своего ТОЗ 106 настрелял ? И как состояние оружия ?

А по поводу патронов - я так и не понял какой ствол/какое дульное сужение у ТОЗ106 ?
И какие типы пулевых патронов лучше использовать для развлекательной стрельбы на расстоянии 15-20 м ?

Да...начал с ИЖ43КН а задаю вопросы по патронам для ТОЗ106...во как меня раскорячило.

Ну да ничего. Я надеюсь, что чтобы я не купил - это лишь первое ружье. А потом будет и полуатомат и помпа и двудулка ! (мечтательно улыбаясь). А через пять лет - нарезная мелкашка с хорошей оптикой - есть такая мечта (стираю слюни, натекшие на клавиатуру)

И тем не менее к выбору первого ружжа хочется подойти серьезно, чтобы потом не было мучительно больно за потраченные деньги. Поэтому жду советов и комментариев

С уважением, Dantist.

BobbyS
17-2-2004 15:20 BobbyS
У короткого 43-го укоротить приклад под девушку, поставить резиновый затыльник.
И самое главное сделать нормальной (тонкой и изящьной) шейку приклада - там много лишнего дерева.
А насчёт отдачи - полный бред!!!
У нас и в жару лёгкие пятидесяти килограмовые девчушки валяют десятки выстрелов не ослабленными зарядами.
Синяки на физии и на плече - вкладываться правильно надо - и всё!
LANBER
17-2-2004 16:26 LANBER
2 Дантист:
ТОЗ-106 было моим вторым ружьем - первым была Бенелька п/а, которую я брал для охоты. Тозик я брал исключительно для самообороны (в машину, на дачу, в лес по грибы, ягоды) и развлекухи, благо, цена позволяет взять его именно для этих целей. Долго мучился выбором между сайгой-410к-03 и тозиком. По компактности и надежности мне лично больше приглянулся последний.
Не знаю как там с прикладистостью у сайги - не стрелял, но мне кажется говорить о прикладистости ружей с рамочным прикладом бессмысленно. По сравнению, например, с Бенелли, у ТОЗ-106 ее вообще нет.
Насчет отдачи: девочка 14-ти лет фигачит из 106-го с большим удовольствием.
Патроны пулевые и дробовые: 106-й по сравнению с 410-й сайгой хорош тем, что берет любые патроны, любых производителей, а сайга-410 в этом плане, говорят весьма капризна.
Настрел у моего ТОЗа совсем небольшой - около 50 выстрелов, так что судить о долговечности пока не могу, да и стОит ли Вам об этом задумываться, если Вы планируете покупать потом еще кучу всяких ружей, включая нарезные?
Если Вы так серьезно подходите к выбору первого ружья и решите остановиться на ТОЗ-106, рекомендую попробовать поискать в магазинах ТОЗ-106 штучного изготовления (ТОЗ пишет, что такие выпускаются)или изучить возможность заказать на ТОЗе штучное 106-е с ложей из ореха, а не из березы. Будут вопросы - мыльте. Удачи!
ПОП
17-2-2004 22:15 ПОП
Если захочешь ТОЗ-106, позвони в магазин при ТОЗе и закажи хороший. Стоить он будет недорого - цена заказного компенсируется накруткой местных магазинов, но будет доведен до ума. А в отпуске съездишь в Тулу - не намного дальше Москвы - и заберешь.
Но сдается мне, лупара Иж-43 все-таки универсальнее, надежнее и приятнее. А заказать и съездить можно и в Ижевск - тоже недалеко.

edit log

альберт
18-2-2004 03:16 альберт
quote:
Originally posted by Dantist:

Ага, я тоже смотрел, но...как я понял - черным цветом выделяется то, чего нет в наличии. Я написал письмо/заказ на e-guns правда хотел всетаки 20 калибр...так вот письмо написано более недели назад и ни ответа ни привета. Хотя если остановлю выбор на ИЖ43, то сначала буду писать/заказывать на Байкале.

С уважением, Dantist.


Черным выделяется то для чего нет картинки, но в наличии есть.
ТОЗ-106 создавалось как оружие самообороны, альтернатива фермерскому ружью. Изначально нерасчитан на постоянную и интенсивную эксплуатацию. Ствол очень короткий поэтому далеко стрелять не получится а дробь вообще раскидывает в разные стороны. С рамочным прикладом полноценно вскидывать неполучится. Если уговорили жену на болтовик тогда может убалтаета не помпу (лиха беда в начале), Тут как для Вас делали Бекас, есть вариант с коротким стволом 16к. можно заказать в комплекте с пистолетной рукояткой и полноценным прикладом. Очень изящное, качество тоже как правело неплохое. И главное можно заказать на заводе обойдется гораздо дешевле.


Dr. Watson
18-2-2004 08:06 Dr. Watson
Ну ёлы-палы, привези на очередную клубную вылазку жену, найдем мы ей "Смерть председателя" попробовать. Кажись у Димы Трофа есть. 43-й (в 12-ом) есть у меня. Саёг вообще немеряно. Выбор-то должен быть осознанным, а не теоретическим.

Др.В.

edit log

ASv
19-2-2004 15:41 ASv
Dantist:

вот упоминаемая мной табличка с хунтер.ру:

Как видишь, подходит 12 калибер жене.

Postoronnim V
19-2-2004 16:24 Postoronnim V
Странная таблица какая-то. У меня 176 см на 90-94 кг. и стреляю регулярно я из МР 153 (теперь с коллиматором и полным магазином под 4 кг будет ) магнумом 52-56 гр. А жена 165 см. 60-63 кг. (тоже из Тольятти, к стати) стреляла и стреляет нормальным зарядом 12 к из Тоз 57, Мр 153 и Иж 43, из которых ИЖ 43 (3,25 кг) самый легкий.

edit log

Darth Vader
19-2-2004 17:32 Darth Vader
Написано: "Для ходовой охоты"
BobbyS
19-2-2004 18:46 BobbyS
Вот случайно натолкнулся на этот 43-й.
Lat.(izvinite) strelok
19-2-2004 19:55 Lat.(izvinite) strelok
quote:
Originally posted by BobbyS:
Вот случайно натолкнулся на этот 43-й.

Гы, а с фальшдосками "под хохлому" красииво! А если честно- дерево простенько но со вкусом сделано.

Malefic
19-2-2004 22:26 Malefic
Если хочется именно двустволку и чтоб жене было интересно побабахать. Рекомендовалбы взять вертикалку можно ТОЗ-34 недорого, только выбирайте соспециалистом. У вертикалки баланс немного другой чем в горизонталке. Мою супругу например мой иж-58 16-го калибра сильно перевешивает вперед. А вертикалку ваша супруга вполне сносно выдережит даже 12 калибр поэтому иж- 27 или 39 вполне подойдут. Хотя ложу подбирать надо под себя а не под жену. Вы стрелять будете чаще.
альберт
20-2-2004 07:39 альберт
Английская ложа для женщины противопоказана, подобная компоновка удобна только людям с большими руками и длинными пальцами.

На счет ТОЗ-34 действительно стоит подумать, дешево и сердито.

edit log

Bobrusya
20-2-2004 08:33 Bobrusya
quote:
Originally posted by Brabus:
[QUOTE]Originally posted by Bobrusya:
[b]

А ИЖ-43КН - это вообще оружие для самца-терминатора!!!

__________


Боря, вот тут ты прав


хотя девушки разные бывают...

Самки-терминатора...
Саня! А твоя боевая подруга с ИЖ-43КН стреляет???!!! Если да, то тогда я её уже заочно боюсь!!!

С уважением, Борис.


Guns.ru Talks
Гладкоствольное оружие
ИЖ 43 КН или ... вообщем совет нужон :) ( 1 )