День ---добрый всем ! Ситуация такая что в ближайшем будущем хочу приобрести себе гладкоствол .. но не могу решить какой .. а именно --не по системе расположения стволов и системе перезаряда .. а .. по медицинским показаниям ... поржал .. и самому смешно .. !!!=) .. но после авто аварии -- проблема с шейными позвонками .. ганзу зачитал до дыр .. и так и не систематезировал для себя что более будет ГУМАННО для меня .. распространенный 12 калибр и малые навески ( что выигрываю и что теряю ? ) .. или 20 ( вопрос тот же ) .. . или полуавтомат .. или инерцию .. что комфортней в плане стрельбы ... да и дочка 17 лет уже горит желанием освоить стрельбу .. Понимаю что вопрос кому то покажется смешным .. но .. все таки хотелось бы получить проф консультацию .. ЧТО ПРИОБРЕСТИ ? из охот у нас -- утка .. зайчик .. ну и спортинг немнго набирает обороты .. так что нужно что усредненное для меня и дочери .. С уважением Владимир ... бюджет около 40 килорублей макс .. . ... Тогда сформулирую вопрос по другому .. патрон со стандарной навеской для этого калибра .. пусть будет 12 .. что комфортнее -двустволка ? газоотвод ? или инерция ? ..
Моя имха - 12 калибр не более спортинга. 20-ка по навеске дроби такой же получается 24\28 грамм. Второй момент - инерционка жёстче по отдаче. Значит газоотвод предпочтительней. Ружья 12 тяжелее 20. Отдача мягче на 28\24 грамма имхо. По бюджету Русич подходит. Сайга. Мр155. Хан венатор. Газоотвод реально мягче инерции по отдаче. + также стоит обратить внимание на материал затыльника приклада. На сайгу есть галоши разные. На венаторе возможно изначально мягкий. Могу судить только по затыльнику хан матрикс (инерция). На 155 возможно колхозить придётся. Или приклад менять.
аорп дфо: Моя имха - 12 калибр не более спортинга. 20-ка по навеске дроби такой же получается 24\28 грамм. Второй момент - инерционка жёстче по отдаче. Значит газоотвод предпочтительней. Ружья 12 тяжелее 20. Отдача мягче на 28\24 грамма имхо. По бюджету Русич подходит. Сайга. Мр155. Хан венатор. Газоотвод реально мягче инерции по отдаче.
Спасибо !!! Просто посмотрел много роликов на ю тубе --- цитата " ЛЯГАЕТСЯ как лошадь " .. самая легкая.. при этом смотрю как стреляют люди с мр 27 в 20 калибре -- так отдачи практчески не видно .. видно что человек не " замирает " как скала .. потому и спрашиваю . Покупать буду полюбому .. просто не хочется " впереться " .. и после 3 выстрелов " слечь " .... не стреляя по очереди из разных систем .. трудно сделать выбор .. хотя он для меня очень важен .. именно по причине такой Ущербности .. =(..
У меня есть моссберг 500 - помпа. Это лёгкое ружьё. Так она лягается как конь, если сравнивать с бенелли м3 - это тяжёлая инерция. Я Вам крайне рекомендую газоотвод с мягким затыльником.
аорп дфо: У меня есть моссберг 500 - помпа. Это лёгкое ружьё. Так она лягается как конь, если сравнивать с бенелли м3 - это тяжёлая инерция. Я Вам крайне рекомендую газоотвод с мягким затыльником.
Спасибо ! то есть как я понял что все таки предпочтительней из12 калибра газоотвод с вкупе ( мягкие затыльники и не увлекаться большими навесками ) или уходить в 20 ..
это да - вес под 3.7 кг + огромная масса подвижных частей дают растянутую по времени и легко переносимую отдачу, но сама модель настолько "геморная"!!! уж лучше тяжелое газоотводное ружье+"легкий" патрон к нему. только газоотвод выбрать такой, что не капризничает на облегченных патронах. а затыльник на шейные позвонки, думаю, нагрузку не уменьшит.. .
Originally posted by Жак Паганель: стандарной навеской для этого калибра .. пусть будет 12 .. что комфортнее -двустволка ? газоотвод ? или инерция ? ..
вепрь 205 с ДТК ильина на спортивных патронах
ничего конкретного вам тут не посоветуют, потому что не названа цель приобретения ружья
помпа (потому что никаких проблем с перезарядом на малых навесках). пластиковый приклад внутри пустой - утяжелить его дробью в мешочках. ну и самому крутить патроны.
Жак Паганель: День ---добрый всем ! Ситуация такая что в ближайшем будущем хочу приобрести себе гладкоствол .. но не могу решить какой .. а именно --не по системе расположения стволов и системе перезаряда .. а .. по медицинским показаниям ... поржал .. и самому смешно .. !!!=) .. но после авто аварии -- проблема с шейными позвонками .. ганзу зачитал до дыр .. и так и не систематезировал для себя что более будет ГУМАННО для меня .. распространенный 12 калибр и малые навески ( что выигрываю и что теряю ? ) .. или 20 ( вопрос тот же ) .. . или полуавтомат .. или инерцию .. что комфортней в плане стрельбы ... да и дочка 17 лет уже горит желанием освоить стрельбу .. Понимаю что вопрос кому то покажется смешным .. но .. все таки хотелось бы получить проф консультацию .. ЧТО ПРИОБРЕСТИ ? из охот у нас -- утка .. зайчик .. ну и спортинг немнго набирает обороты .. так что нужно что усредненное для меня и дочери .. С уважением Владимир ... бюджет около 40 килорублей макс .. . ... Тогда сформулирую вопрос по другому .. патрон со стандарной навеской для этого калибра .. пусть будет 12 .. что комфортнее -двустволка ? газоотвод ? или инерция ? ..
Есть тяжелые варианты Беретты А400 с гасителем отдачи кик офф. В прикладе установлены амортизаторы как в подвеске автомобиля. Вот немного про отдачу: Вопрос по Беретте 400 серии с системой кик-офф и Бенелли с комфортек Удачи P.S. Если Беретта в бюджет не помещается, подумайте о приобретении МР153, отдача у него небольшая (видимо за счет веса)- проверено на собственном опыте при стрельбе зарядами разной мощности.
Саныч59: вепрь 205 с ДТК ильина на спортивных патронах
ничего конкретного вам тут не посоветуют, потому что не названа цель приобретения ружья
Да цель я огласил еще в первом своем посте .... Осень - утка .. зимой заяц .. это для меня ... ( копытных или кабанчиков у нас не водится .. ) ну а дочери пока есть интерес -- развлечся .. а там может и " МАНЬЯКОМ " станет .. как то так ... да ! и совет спрашивал именно применимо к чисто ОХОТНИЧЬЕМУ .. без уклона в тактику .. . ( это я упустил .. не сказал .. )
Originally posted by Крестовский: Тяжёлый газоотвод с затыльником гашения отдачи. Например, Remington 11-87 с затыльником Super Sell
так же +1, еще и потому что он будет жрать пионерские навески, в отличии от многих иных полуавто. и это - коли один хрен навесок больших не будет, я бы поискал не 11-87, а 11-00, - тоже самое, только в калибре 12х70, а не 12х76. исполнение 11-00 обычно всегда качественее. грубо говоря люксовая комплектация хотя если 11-87 в исполнении "премьер", или что то типа того - то тоже можно не проходить мимо правда дешево их обычно не отдают.
На вашем месте я для начала съездил бы на стрельбище с прокатными ружьями. Даже если нет в прокате полуавтоматов, всегда можно попросить сделать пару выстрелов у соседа. Сразу снимется много вопросов. Лично я в такой ситуации обратил бы взор на двудулку. Дело в том, что настрел на стенде на порядок, а то и на два, превышает настрел на охоте. Под ваши задачи вполне подойдет самая обычная двустволка. Она же уместнее на стенде. И на стенде ее можно кормить хоть 24мя граммами, хоть 20ю. Отдача практически не будет ощущаться и стрелять можно будет без ограничений и вам и дочери.
bmwod: +1 И конечно не забыть прикупить мягкий тыльник для приклада. Ну и помнить, что на охоте ружьё прикладывается не к голому плечу, а почти всегда на куртку + лямка рюкзака (последнее чаще у ходовых охотников). Даже без мягкого зытыльника отдача существенно легче! Очень неплохо в межсезонье заниматься настольным теннисом, не для рекордов, а для разминки, последнее может вызвать некоторый дискомфорт, потому, что "пацаны" будут обыгрывать жёстко.
EVGeo: Есть тяжелые варианты Беретты А400 с гасителем отдачи кик офф. В прикладе установлены амортизаторы как в подвеске автомобиля. Вот немного про отдачу: Вопрос по Беретте 400 серии с системой кик-офф и Бенелли с комфортек Удачи P.S. Если Беретта в бюджет не помещается, подумайте о приобретении МР153, отдача у него небольшая (видимо за счет веса)- проверено на собственном опыте при стрельбе зарядами разной мощности.
Не такая Беретта и тяжелая.Дорогая, это да. За ружьём посмотрите.Перемещается лишь в горизонтальном направлении,практически нет подброса.
samrat: bmwod: +1 И конечно не забыть прикупить мягкий тыльник для приклада. Ну и помнить, что на охоте ружьё прикладывается не к голому плечу, а почти всегда на куртку + лямка рюкзака (последнее чаще у ходовых охотников). Даже без мягкого зытыльника отдача существенно легче! Очень неплохо в межсезонье заниматься настольным теннисом, не для рекордов, а для разминки, последнее может вызвать некоторый дискомфорт, потому, что "пацаны" будут обыгрывать жёстко.
Лучше гелевый наплечник под жилет ибо мягкий затыльник за все цепляется и не скользит по одежде, собирая ее складками, а комбинированный типа wht.ru - нужно найти, обработать под размер и установить.
bmwod: На вашем месте я для начала съездил бы на стрельбище с прокатными ружьями. Даже если нет в прокате полуавтоматов, всегда можно попросить сделать пару выстрелов у соседа. Сразу снимется много вопросов. Лично я в такой ситуации обратил бы взор на двудулку. Дело в том, что настрел на стенде на порядок, а то и на два, превышает настрел на охоте. Под ваши задачи вполне подойдет самая обычная двустволка. Она же уместнее на стенде. И на стенде ее можно кормить хоть 24мя граммами, хоть 20ю. Отдача практически не будет ощущаться и стрелять можно будет без ограничений и вам и дочери.
если я Вас правильно понял то Вы говорите о 12 калибре ?
ИМХО в вашем случае только выбирать только методом пробы (думаю пробные 5-10 выстрелов с любой разумной навеской проблем здоровью не доставят) Вес моей вертикалки с погоном 3400, затыльник пластиковый, патроны 32гр с порохом Д20, отдача очень слабая. В правильности вкладки очень не уверен)
-mp-: Врачи то чего говорят. Наплечник с галошей на ложу на тяжелом полуавтомате при легких навесках или вообще советуют отказаться от стрельбы?
Да врачи месяц диагноз поставить не могли .. пока я их в доску не заеп .. -----Попробуйте .то. попробуйте это .. а голова кружится .. пока рентген не прошел -- как вывод --нестабильность шейных позвонков .. вот так в один день ( авария) из среднестатистического " здорового" стал .. неочень .. .
Крестовский: Тяжёлый газоотвод с затыльником гашения отдачи.
Например, Remington 11-87 с затыльником Super Sell
Плюс один. У меня такой. При спортинге можно недовложиться, и ничего с плечом не будет. Можно выстрелить не прислонив к плечу совсем. Будет промах, но плечу пофиг. У меня правда в обвесе, так что за четыре кило весит Ещё можно спортивные двудулки, весом 3,8-4.2 кило. Не потаскаешь на ходовой, но плечу комфортно. Ну и главное - патрон 20-24-28 грамм. Не более того.
У меня есть спецпатрон на бекаса, с 56 дроби на бинарных. Если стрелять Им то лягается всё, даже 1187.
если я Вас правильно понял то Вы говорите о 12 калибре ?
Только о нем и говорю. Другие не рассматриваю, ибо не надо. Пусть их используют те, кому тяжело с 12м управляться. Или охота попонтоваться. Кстати, как давно у вас была авария? Если недавно, то скорее всего со временем нынешние проблемы уйдут, вернее перейдут в иную плоскость. Но само место повреждения перестанет беспокоить. Это я вам говорю как человек сломавший три позвонка при падении с квадроцикла. Кроме того, рентген вам ни хрена не покажет. Кроме совсем уж серьезных вещей, типа того же перелома. Несколько более полную картину может дать МРТ шейного отдела позвоночника. Это я могу утверждать как имеющий опосредованное отношение к данной области медицины. Кстати об отдаче. Сегодня со знакомым стреляли на стрельбище. Он обновил свою Бельмонте. Патроны 28г. После первой пачки он отбил плечо. Насколько же мягче отдача у газоотвода!
Кстати, если бы он сразу пожаловался, я бы дал ему свой рюкзак. Практически полностью снимает проблему отдачи даже на взрослых нарезных калибрах типа 30-06.
Originally posted by bmwod: Он обновил свою Бельмонте. Патроны 28г. После первой пачки он отбил плечо. Насколько же мягче отдача у газоотвода!
Может, вкладка? На майские отстрелял 2 пачки практически подряд из Вина 1300 (одна пачка 28 грамм, вторая 32). Из последствий - только удовольствие от стрельбы. Правда, стрелял в тёплой куртке.
Возможно. Но месяц назад он стрелял из моего газоотводного Браунинга. Никаких неприятных последствий. Одет был примерно так же. При том, что рост у парня больше 190 и вес соответствующий.
bmwod: Возможно. Но месяц назад он стрелял из моего газоотводного Браунинга. Никаких неприятных последствий. Одет был примерно так же. При том, что рост у парня больше 190 и вес соответствующий.
А патроны? Во времена развала стрелял на кругу Барсом, когда не мог найти Сокола.. . после серии была легкая контузия, порох не горит а детонирует.
Патроны те же. Вега 28г. Я сам рядом стрелял из SV10 с кик-офф. Вообще не чувствовал отдачи. То есть, как обычно. Бахнул из его бельмонты: ощутимо. Может и я намял бы себе плечо с непривычки.
господа! субъективное ощущение отдачи и энергия отдачи - вещи совершенно разные. на первое в наибольшей степени влияет форма ложи. однотипные ружья на одном патроне могут давать КАРДИНАЛЬНО разные ощущения. а вот если говорить об энергии, передаваемой в плечо - тут от массы оружия и массы снаряда никуда не уйти. ну марка пороха, тип затыльника, даже тип пыжа и твердость дроби, наверняка, влияют, но шейные позвонки эту энергию получат в любом случае.
Originally posted by bmwod: Несколько более полную картину может дать МРТ шейного отдела позвоночника. Это я могу утверждать как имеющий опосредованное отношение к данной области медицины.
не нам тут рассуждать о подобных вещах, пусть этим занимаются те, кто имеет НЕПОСРЕДСТВЕННОЕ отношение к этой области знаний. пример в подтверждение: МРТ делают лежащему, а рентген, как правило, стоящему, и тут картинки могут быть очень разными, особенно, когда речь идет о проблемах с опорно-двигательным аппаратом.
