Guns.ru Talks
Гладкоствольное оружие
"Фроловка" 24 калибра ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
warfy
10-3-2017 12:57 warfy
Привет. Давно искал такое ружье, чтобы душевное и полное тайн, чтобы для материализации импульса.
Тут подвернулся экземпляр, как пишет продавец "иж бердана 2" 1924г.в. 24 калибра. Приклад вроде, как у винтовки мосина. Но не могу понять как там рассверлили 24 калибр. Они же не больше 28 вроде были.
Продавец за 350км, поэтому ехать хочется только один раз. Боюсь, что его огражданивали изначально под 32 или 28 калибр, а потом уже в кустарных условиях рассверлили до 24.
Помогите разобраться пожалуйста, знаниями по таким ружьям не владею, в руках их вообще не держал, поэтому идентифицировать не могу. В интернете смотрю винтовки мосина и бердана, но модификаций и переделок тоже море.

click for enlarge 1400 X 787 150.1 Kb
click for enlarge 1400 X 787 164.6 Kb

edit log

Виталий А
10-3-2017 15:09 Виталий А
quote:
Изначально написано warfy:
Привет. Давно искал такое ружье, чтобы душевное и полное тайн, чтобы для материализации импульса.
Тут подвернулся экземпляр, как пишет продавец "иж бердана 2" 1924г.в. 24 калибра. Приклад вроде, как у винтовки мосина. Но не могу понять как там рассверлили 24 калибр. Они же не больше 28 вроде были.
Продавец за 350км, поэтому ехать хочется только один раз. Боюсь, что его огражданивали изначально под 32 или 28 калибр, а потом уже в кустарных условиях рассверлили до 24.
Помогите разобраться пожалуйста, знаниями по таким ружьям не владею, в руках их вообще не держал, поэтому идентифицировать не могу. В интернете смотрю винтовки мосина и бердана, но модификаций и переделок тоже море.

Дык их не только сверлили но и перестволивали. В вашем случае этого и не требуется, штатный калибр Б2 4,2 линии(2.255 мм), 24 примерно 14,7 мм., ствольные трубки были толстые...

edit log

warfy
10-3-2017 15:28 warfy
так это все таки винтовка системы бердана? Меня смутило ложе и магазин.
баба_маня
10-3-2017 15:44 баба_маня
нет там и признаков бердана, переделка из мосинки. учитывая калибр - место ей в утиле.
warfy
10-3-2017 16:14 warfy
В утиль потому, что стенки жидкие остались при 24 калибре?
ЧАРЛИ74
10-3-2017 16:41 ЧАРЛИ74
Может коробка от мосина а ствол от берданки?
warfy
10-3-2017 16:56 warfy
По телефону владелец сказал, что по результатам его измерений внутренний диаметр ствола у дульного среза 14мм (видимо человек не привык к точным измерениям). А толщина стенки более миллиметра. К сожалению более точных данных он не дал. Но я где то читал, что у мосина наружный диаметр ствола у дульного среза 15мм, так? Значит ствол не о мосина? Очень хочется услышать опытных товарищей

edit log

ЧАРЛИ74
10-3-2017 17:09 ЧАРЛИ74
Похоже это 28калибр-14мм.
warfy
10-3-2017 17:10 warfy
говорит в рохе написано 24. И на гильзах 24.
баба_маня
10-3-2017 17:56 баба_маня
quote:
Originally posted by warfy:


10-3-2017 16:14           
В утиль потому, что стенки жидкие остались при 24 калибре?


в утиль, потому что калибр мертвый и железяка бесполезная. гильзы сейчас ок 100р за штуку и ещё пошукать надо. и вообще на кой нужна фроловка? мосинок в оригинале более чем достаточно, да и рассверленных по сундукам валяется не мало.
warfy
10-3-2017 18:04 warfy
quote:
Originally posted by баба_маня:

в утиль, потому что калибр мертвый и железяка бесполезная. гильзы сейчас ок 100р за штуку и ещё пошукать надо


С вашим мнением понятно. Я думал че путнее подскажете.
zajac34
10-3-2017 18:54 zajac34
Не, ну если для души - пуркуа бы и не па? И дорогие гильзы можно потерпеть, и отреставрировать.
Попросите крупное фото дульного среза. Можно с замером толщины стенки.
И озаботьтесь, нет ли глубоких раковин, если толщина не понравится.

edit log

warfy
10-3-2017 19:24 warfy
Сказал, что ствол чистый без раковин, но чувствую какое то между нами недопонимание. Говорит мол не специалист, не может оценить состояние ствола надлежащим образом. Попросил фото ствола на просвет, но не думаю, что там будет качественное фото по которому можно что то увидеть. Завтра он обещал сфотать и выставить, посмотрим.
alex_0459
10-3-2017 22:16 alex_0459
quote:
Может коробка от мосина а ствол от берданки?

Где-то читал что ствол от бердана до 16к рассверливали.А по резьбе на стволе они стандартные с мосинкой.

Здесь немного можно почитать http://www.maksimov.su/in.php?...d/frol/frol.htm

edit log

ЧАРЛИ74
11-3-2017 06:49 ЧАРЛИ74
У родственика берданка 16 калибра.Довелось из неё стрельнуть дробью.Бой никудышный,но удовольствие получил на пять.Что то в ней есть даже из рук не хотелось выпускать.

edit log

Черномор
11-3-2017 10:51 Черномор
Ствол в этом ружье бердановский.
Общее состояние не ахти. Но, если ствол действительно хороший, есть смысл заморочиться.
Цена какая?
warfy
11-3-2017 13:56 warfy
Цена 10 тысяч рублей
Ранее попадались 2 фроловки.
Первая была вообще нестрелянная. Подарочная участнику какого то съезда КПСС. Продавалась а 35000р.
Вторая продавалась за 6000р. Но там была одна сплошная раковина в канале ствола. Только на стену годилась.
Черномор
11-3-2017 16:06 Черномор
quote:
Цена 10 тысяч рублей


дороговато, но надо смотреть сохран
обратите внимание на канал ствола и узел запирания

warfy
11-3-2017 17:09 warfy
ок, спасибо. Как что прояснится, напишу
Тропик
11-3-2017 17:09 Тропик
На маой взгляд, практического смысла такая покупка не имеет никакого, если , конечно, это не фетиш., тоды - да.
warfy
11-3-2017 17:15 warfy
Поясните пожалуйста свою позицию
Виталий А
11-3-2017 17:33 Виталий А
quote:
Изначально написано warfy:
Поясните пожалуйста свою позицию

Что тут пояснять? В чем практический смысл охоты с арбалетом, луком, дульнозарядным оружием?
Ну да, смысл не в эффективности, а в самом процессе, так сказать в его фетише .

edit log

Тропик
11-3-2017 17:33 Тропик
Попробуйте ответить себе на вопрос - для чего я его беру, для каких КОНКРЕТНО целей и ответ выйдет сам собой. Только отвечайте себе предельно однозначно и честно. Вы вынуждены будете себе задать и сопутствующие вопросы на которые ответите и придете, я уверен к тому же что я выразил в ИМХО. Любопытно было бы посмотреть тут (если сочтете возможным) на ход ваших рассуждений - ответов на вопрос. Я включусь и уверен включатся многие и вы получите реально коллективный разум (гм, который частенько тоже заблуждается, но вы ведь и спрашивали совет у коллективного разума) и его ответ.
warfy
11-3-2017 17:59 warfy
quote:
Originally posted by Виталий А:

Что тут пояснять? В чем практический смысл охоты с арбалетом, луком, дульнозарядным оружием?
Ну да, смысл не в эффективности, а в самом процессе, так сказать в его фетише .


В чем то вы может и правы, (у меня, кстати есть лук), но не совсем в том. Если говорить о том, что эффективность, это огневая мощь, то конечно вепрь 12 калибра с магазином на 10 патронов более эффективен, а с барабаном и автоматической стрельбой, так еще эффективнее.
Если рассматривать охоту, как массовый расстрел стай гусей, которые по счастливой случайности мигрируют мимо ваших мест, то наверное эффективность, это калибр помноженный на количество возможных выстрелов. Для меня эффективность, это возможность сделать один результативный выстрел, ради которого я пройду пяток километров по тайге, а потом еще просижу в засидке часов 6.
Для каждого ружья своя охота, на зверя я хожу с мц 20-01, на птичку с ИЖ-К. ИЖ59 просто в сейфе. Для этой берданки тоже своя охота есть и планы на неё у меня.
Я считаю, что фетиш, это вепрь 12 калибра, увешанные тактическими цевьями, сошками, фонарями и лазерными целеуказателями.
Сейчас мало людей, которые ходят на охоту ради добычи. А промысловики больше капканами, да петлями зверя возьмут. Поэтому от охоты я получаю в первую очередь удовольствие и душевный покой. Лес - моя церковь. Я там причащаюсь черемшой да орехами кедровыми, грехи замаливаю, да совета спрашиваю.
И кстати, спрашивал совета я по фроловке, касаемо именно технического плана. По целесообразности охоты с фроловкой для меня вопросов нет.

Виталий А
11-3-2017 18:25 Виталий А
quote:
Изначально написано warfy:
Для меня эффективность, это возможность сделать один результативный выстрел, ради которого я пройду пяток километров по тайге, а потом еще просижу в засидке часов 6.

Хммм в этом случае любая одноствольная переломка будет удобнее в эксплутации, надежнее, не будет проблем с калибром и аксессуарами к нему... или 20-01... НО в них нет той харизмы, как у мосина, бердана, манлихера, генри... это банальные новоделы.
Вам же хочется чего то не ординарного, брутального и харизматичного...
Фети́ш[1] — предмет, вещь, становящаяся объектом фетишизма.
Культ неодушевлённых вещей, выраженный в обожествлении или слепом поклонении этим вещам.

В техническом аспекте это огромный геморой с подбором комплектующих под латунки 24 к., их снаряжение и попытки привести к нормальной работе механизм подачи и экстракции патрона, сделанный изначально под остроносый нарезной патрон.
Особенно вас порадует предохранитель, особо в холодное и дождливое время.
Дерево скорее всего под замену или капремонт.
Ну стрельбу в лет с винтовочными приспособлениями надеюсь обсуждать не будем?
А в остальном... все хорошо!

edit log

warfy
11-3-2017 18:43 warfy
Интересная версия, но нет. Ружье, это не предмет культа. Ружье, это инструмент. Это одна из частей, которые складываясь, образуют духовную атмосферу и позволяют входить в контакт с природой. Своеобразная медитация.
Мне неприятно держать в руках ИЖ27 или еще хуже какие то мулларды. В них нет энергии. Все сугубое мое мнение и спорить об этом не имеет смысла. Гораздо интереснее было бы узнать как точно убедиться, что ствол от винтовки бердана.

А винтовочными прицельными приспособлениями и снаряжением патронов меня пугать не нужно. На всех моих ружьях стоят целики, а не планки.
В целом спасибо за интерес, проявленный к теме, но хотелось бы по существу.

edit log

Тропик
11-3-2017 19:03 Тропик
Растолкую что я имел ввиду в своем сообщении под фетишь. Не вещ которую обожествляют, как пишут некоторые источники, а которую "хочется иметь, аж кушать не могу", вот хочется и всё, пиз@ец. Ну, в смысле, я вкладывал именно такой смысл.

Теперь про один результативный выстрел после 5 км по тайге... Да хоть с пулемета максим можно сделать один результативный выстрел... Если мы уж про тайгу, а можно и не успеть сделать второй или третий выстрел, когда он нужен. В одном случае в страну вечной охоты или в инвалидную коляску может уйти стрелок, а в другом случае, пока вы будете дрочить шпингалет уйдет подранком птица или зверь и только потому что не успели перезарядиться. Какая уж тут эстетика и единение и прочие подобные вещи. А подранки есть, были и будут у всех, особенно в таком калибре. Если конечно не белок с куньими только стрелять. Ну раз вы охотитесь с мц20-01 то должны это знать и понимать. Только у МЦ (тоже, кстати очень специфического оружия) калибр минимально достаточный на все в тайге, как бы это не оспаривали.

Фроловки и берданки перестволенные они все от бедности появились, от того что оружия охотничьего не хватало, производство не налажено, а рухляди военной на складе вагоны и переделать легко и вытолкнуть на промысел, пушнину для Родины заработать. В этом смысл безусловно был и безусловно он был в том что для добычи пушнины его достаточно и экономия боеприпаса существенная, в том числе и носимого, на участок то оно не само шло, а на горбе охотника.

В нынешнее время вам уже написали про комплектуху. Геммор однозначно.

Вы так и не ответили на главный вопрос. Для каких именно целей КОНКРЕТНО вы хотите приобрести это ружье. Вы избегаете ответ на этот вопрос, для себя избегаете и уклоняетесь, а в вопросе ответ.

Из всего вами написанного я понял что вы просто хотите его приобрести, вот хотите и все и ждете некого одобрения из вне. Кстати, мне это вполне понятно. Раз хотите - возьмите и не партесь. Техническое состояние, да что оно вам, по большому счету, все равно вы не будете с ним охотиться. В лучшем случае вы будете его брать на охоту - это не одно и тоже. Вам будет тепло от обладания им, вы сможете рассказывать бархатные интересные истории про него или про них и как владелец оного вы будете как-бы сопричастны к этим тайным романтическим делам ит.д. Все это понятно и имеет место быть. Вы в этом не одиноки, таких людей очень много и ничего в этом плохого нет...

Искренне желаю вам найти гармонию как в выборе, так и в дальнейшем обладании им, если выбор склонится к - взять. Удачи.

edit log

Виталий А
11-3-2017 20:12 Виталий А
quote:
Изначально написано Тропик:
Из всего вами написанного я понял что вы просто хотите его приобрести, вот хотите и все и ждете некого одобрения из вне.

Все верно, лет 15 назад безумно хотел дульнозарядную капсульную винтовку... не было возможности, сейчас возможность есть, даже без лицензии, но не устраивает качество при явно завышенной цене на оружие и особенно на аксессуары.
А если желание совпадает с возможностью - брать одназначно, даже если потом разочаруетесь...
mokus
11-3-2017 22:57 mokus
Фетиш - это больше к пидарасам, а нормальная охота с однозарядкой - это сродни рыцарскому поединку, да херли обьяснять смотрите
click for enlarge 720 X 1280 287.7 Kb

edit log

Виталий А
11-3-2017 23:07 Виталий А
quote:
Изначально написано mokus:
Фетиш - это больше к пидарасам, а нормальная охота с однозарядкой - это сродни рыцарскому поединку, да херли обьяснять

Да, объяснять действительно лучше не нужно, весьма неудачное сравнение - ибо один рыцарь с огнестрелом, а другой маленький и безоружный...

ЗЫ Не ходите к пидарасам узнавать значение слова "фетиш", они наговорят... просто откройте толковый словарь и прочитайте.

edit log

www12345678
12-3-2017 15:01 www12345678
Доброго всем дня , фото конечно показать не могу , но у меня была бердана 20 калибра , год переделки 1928.
Виталий А
12-3-2017 15:33 Виталий А
quote:
Изначально написано KorgevUG:
Уважаемые Коллеги,ну,что Вы спорите,ведь у каждого свои предпочтения !
А одностволочка-это ХОРОШО !!!

Есть у меня мечта, гладкоствольный левер, в небольшом калибре. Прекрасно понимаю все его минусы и проблемы связанные с боеприпасами, в сравении с классическими переломками и п\а... но хочется, несмотря ни на что!
Это харизма, звук поворотной скобы с затвором, ощущение пионеров прерий, навеянное детскими воспоминаниями от фильмов про дикий запад... совершенно никак не влияющее на результат, по крайней мере в лучшую сторону. Это и есть некое придание оружию свойств, которых оно не имеет, но в которые вы неприрекаемо верите.

Ну а добыча, если она есть... как бы прилагается к удовольствию от владния.
Я как то попал в ситуацию, нельзя было шуметь, но кушать хотелось, разбирал патроны, высыпал дробь и стрелял ею крякашей на канаве из спортивной рогатки обнаруженной в бардачке машины приятеля.
Не скажу что я получал огромное удовольствие от попаданий.

edit log

Виталий А
12-3-2017 16:00 Виталий А
quote:
Изначально написано KorgevUG:
Виталий А , на все 100 %% с Вами согласен !!!
С Уважением,Юрий.

С небольшим дополнением - он у вас уже есть

mokus
12-3-2017 21:23 mokus
quote:
Изначально написано Виталий А:

Есть у меня мечта, гладкоствольный левер, в небольшом калибре. Прекрасно понимаю все его минусы и проблемы связанные с боеприпасами, в сравении с классическими переломками и п\а... но хочется, несмотря ни на что!
Это харизма, звук поворотной скобы с затвором, ощущение пионеров прерий, навеянное детскими воспоминаниями от фильмов про дикий запад... совершенно никак не влияющее на результат, по крайней мере в лучшую сторону. Это и есть некое придание оружию свойств, которых оно не имеет, но в которые вы неприрекаемо верите.

Ну а добыча, если она есть... как бы прилагается к удовольствию от владния.
Я как то попал в ситуацию, нельзя было шуметь, но кушать хотелось, разбирал патроны, высыпал дробь и стрелял ею крякашей на канаве из спортивной рогатки обнаруженной в бардачке машины приятеля.
Не скажу что я получал огромное удовольствие от попаданий.

а ролинг блок ???

Landgraf
12-3-2017 21:35 Landgraf
quote:
Изначально написано Виталий А:
Есть у меня мечта, гладкоствольный левер, в небольшом калибре. Прекрасно понимаю все его минусы и проблемы связанные с боеприпасами, в сравении с классическими переломками и п\а... но хочется, несмотря ни на что!
Это харизма, звук поворотной скобы с затвором, ощущение пионеров прерий, навеянное детскими воспоминаниями от фильмов про дикий запад... совершенно никак не влияющее на результат, по крайней мере в лучшую сторону. Это и есть некое придание оружию свойств, которых оно не имеет, но в которые вы неприрекаемо верите...

Rossi Rio Grande, левер 410к.
Виталий А
12-3-2017 23:43 Виталий А
quote:
Изначально написано Landgraf:

Rossi Rio Grande, левер 410к.

Не нравятся категорически, после того как подержал в руках марлин и винчестер.

BANZAI1970
14-3-2017 14:48 BANZAI1970
quote:
Originally posted by mokus:

а ролинг блок ???

Комрад mokus, ваш rolling block великолепен!
А по теме, комрад warfy, вам всё уже выше написали. И написали правильно. Ну, только может, что гильзы по соточке, это спорно. По 300 видел темку . Калибр наверняка её родной, без переделок. Если практическое использование, так любая старенькая переломка даст ей фору, при этом вам даст удовольствие от владения, вместо головной боли. Место этого девайса на стенке, в коллекции оружия охотника, не более. В инете масса отзывов о владении этим оружием, почитайте. И не ищите восхищённых- их там нет
С уважением, Владимир.

----------
Садясь за руль, глаза и мозг надо из жопы вытаскивать, а вот амбиции туда запихивать.

Виталий А
14-3-2017 18:12 Виталий А
quote:
Изначально написано mokus:

а ролинг блок ???

Не разу не юзал, хотя много видео реплик.

warfy
15-3-2017 16:39 warfy
quote:
Изначально написано Тропик:

Вы так и не ответили на главный вопрос. Для каких именно целей КОНКРЕТНО вы хотите приобрести это ружье. Вы избегаете ответ на этот вопрос, для себя избегаете и уклоняетесь, а в вопросе ответ.

Из всего вами написанного я понял что вы просто хотите его приобрести, вот хотите и все и ждете некого одобрения из вне.


Вы кажется не совсем поняли. Я не жду одобрения извне. Я не страдаю такими комплексами, когда люди боятся принять решения.
Я спросил конкретно про калибр в этом стволе. Родной ли это калибр после огражданивания или послевоенные кризисные пересверления ствола уже второй раз после износа. Конкретно меня смутило ложе от винтовки мосина и то, что родной ствол у мосина наружным диаметром такой же, как калибр 24.
Мне начали давать советы аля "хочу приобрести первое ружье, посоветуйте", про какую то стрельбу влет рассказывают и про практичность. Поверьте, я понимаю, сколько стоят гильзы 24 калибра, дело не в гильзах и не в утках. Для этого ружья есть своя охота и на ней оно отработает как надо. Далее, я прошу вас и других участников форума придерживаться темы и если просто хотите обсудить плюсы и минусы фроловок в целом либо калибр 24, то эта тема не про фроловки и калибры, она про стволы и допустимые калибры, которые использовались на фроловках.
Извиняюсь, если ввел в заблуждение.
BANZAI1970
15-3-2017 17:12 BANZAI1970
quote:
Конкретно меня смутило ложе от винтовки мосина и то, что родной ствол у мосина наружным диаметром такой же, как калибр 24.

Но на этой ствол не Мосинский. Мосинский сверлили только 32 калибра. Там свой ствол, изготовленный специально для этого. Либо пересверленный от Бердана (редко, но были и такие). А про ограничения, то они бывают 16-го калибра. Это максимум на этой коробке, на Берданку ставили аж 12-ый, ствол при этом брался от винтовки Крнка. Вы же видели ружьё, там разве нет на стволе цифр, указывающих калибр? Что её в домашних условиях пересверлили, очень маловероятно- "мяса" в казённой части там предостаточно, но в конце ствола уже не хватит, стенки станут очень тонкими. Да и упоры на коробке тоже тогда уменьшали, иначе патрон закраиной бы цеплялся. Если цифр нет, промерьте толщину стенки ствола на дульном срезе - если около 1,6 мм, то рукоблудству она не повергалась.

edit log


Guns.ru Talks
Гладкоствольное оружие
"Фроловка" 24 калибра ( 1 )