Guns.ru Talks
Гладкоствольное оружие
...кто скажет за *рысь*..? ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
кОська
28-1-2004 09:58 кОська
..живу в доме, для спокойствия души беру дробовик. Глаз смотрит на рысь, кто чо посоветует...и что считают для етих целей подходящщим..?
всем спасибо.
headhunter
28-1-2004 14:56 headhunter
Рысь - ни в коем случае! абсолютно уродская, нежизнеспособная конструкция. обсуждалась не раз. в архивы! в ПОИСК!
помпа классической компоновки, полуавтомат с трубчатым магазином, Сайга, короткая двустволка с наружными курками - в порядке убывания предпочтений.
никаких рукояток без приклада! обычная ложа, в крайнем случае - складной приклад (складывать только для транспортировки!).
TeRaRgO
28-1-2004 16:49 TeRaRgO
В общем ув. headhunter прав. Если это первое ружье, то брать его себе только во вред! А пользуеться оно популярностью у извращенцев от стрелкового оружия! Это не наш метод! Хотя и принято на вооружение МВД, у серых видел всего один раз пару лет назад.

Как я понял ствол нужен для самообороны, так что:
Из помп можно взять Бекас 12.
Из самозарядок МР-153 (лучшая отечественная самозарядка)
Сайга - вот для самообороны то что надо. И стоит недорого. И на калаш похожа, сразу не отличишь. Да и для пострелушек подойдет.
Про двустволки с хедхантером не согласен - для самообороны покупать ее нет смысла никакого! Вот для охоты, это да!
В общем мой совет - хотите обороняться берите Сайгу! Но на большее она не годиться!
Хотите большего - тут надои крепко думать! Определитесь чего ТОЧНО хотите.

Postoronnim V
28-1-2004 17:07 Postoronnim V
quote:
Originally posted by headhunter:
Рысь - ни в коем случае! абсолютно уродская, нежизнеспособная конструкция. обсуждалась не раз. в архивы! в ПОИСК!
помпа классической компоновки, полуавтомат с трубчатым магазином, Сайга, короткая двустволка с наружными курками - в порядке убывания предпочтений.
никаких рукояток без приклада! обычная ложа, в крайнем случае - складной приклад (складывать только для транспортировки!).

Совершенно согласен! Все там по уродски - м перезарядка и длинный револьверный спуск. Кроме того, многие из перечисленных альтернативных вариантов еще и дешевле.

Вечерний
28-1-2004 17:29 Вечерний
Присоединяюсь к дружному хору! Рысь - это не оружие, и тем более - не оружие самообороны. Описывали уже много раз ее недостатки. Вы, если лицензия уже на руках, в магазине ее попросите показать. К плечу вскиньте. Как, "прикладистая"? На спуск нажмите. Нет, нет, не двумя руками, одной! С трудом получается? Ничего, привыкнете!
И наконец, самое "веселое" - передвиньте цевье в переднее положение. Посмотрите, где патрон, который должен сейчас в патронник пойти? Правильно, Вы не ошиблись - он ВИСИТ! лишь прихваченный за "жопку"! Гениально! А если в этот момент немного тряхнуть всю эту конструкцию - Вы точто уверены, что он в патронник все-таки попадет?
Darth Vader
29-1-2004 01:04 Darth Vader
2terargo:
Сколько людей - столько мнений. Читал одну статью, автор которой считает двустволку с наружными курками и короткими стволами наиболее подходящей для самообороны.
TeRaRgO
29-1-2004 10:34 TeRaRgO
quote:
Originally posted by Darth Vader:
2terargo:
Сколько людей - столько мнений. Читал одну статью, автор которой считает двустволку с наружными курками и короткими стволами наиболее подходящей для самообороны.

Про мнения согласен. Про курковки нет. Как владелец вертикалки, курковки и сайги скажу: То, что стреляет - одназначно лучше топора! Но недостаток двух стволов на лицо: лезут три бугая, а патрона два! Не люблю самозарядки, помпы и пр., но вынужден мириться с сайгой под кроватью!

headhunter
29-1-2004 10:40 headhunter
quote:
Originally posted by TeRaRgO:

Про двустволки с хедхантером не согласен - для самообороны покупать ее нет смысла никакого! Вот для охоты, это да!

двустволка с наружными курками имеет одно глобальное преимужество для самообороны. а именно - ЕЁ МОЖНО ДЕРЖАТЬ ПОД РУКОЙ ЗАРЯЖЕННОЙ! патроны в стволах, курки спущены. никакой подсадки пружин, никакого сплющивания патронов (как в Сайге). Рысь тоже можно держать заряженной, но у неё при этом отвратительный спуск, с которым в стрессовой ситуации можно не попасть в цель с расстояния одного метра.
ещё одно достоинство переломки - при равной общей длине с помпой или п\а она имеет самый длинный ствол. и самый длинный приклад - то сеть в положении "приклад прижат к боку" меньше всего торчит вперед. это важный параметр для работы в помещениях.
и ещё одно - по надежности она не имеет себе равных. ломаться нечему, да ещё все дублировано.

Вечерний
29-1-2004 10:45 Вечерний
quote:
Originally posted by TeRaRgO:

Про мнения согласен. Про курковки нет. Как владелец вертикалки, курковки и сайги скажу: То, что стреляет - одназначно лучше топора! Но недостаток двух стволов на лицо: лезут три бугая, а патрона два! Не люблю самозарядки, помпы и пр., но вынужден мириться с сайгой под кроватью!

А лезут семь бугаев, а патронов шесть? А одиннадцать бугаев, а патронов десять?
ИМХО, двустволка для ситуаций САМООБОРОНЫ достаточна, ибо стрелять будет неподготовленный человек в стрессовой ситуации. Ему в любом случае не сделать много выстрелов - кишка тонка!!! В лучшем случае один-два дрожащими руками! Обычный человек, не спецназовец, не сумеет реализовать даже потенциал помповика. А из пятизарядного полуавтомата в упор промажет!

headhunter
29-1-2004 10:53 headhunter
ну, у меня все равно помпа . именно из соображений более ёмкого магазина. только патронов в магазине всего четыре из семи возможных. если забить до конца - сядет пружина.
касаемо неподготовленного человека - если он СОВСЕМ не подготовлен, то ему ружьё не нужно. касаемо спецназовца - у нас слишком много спецназов развелось, а в них - слишком много чайников полных.
в других условиях и при других наиболее вероятных угрозах все равно предпочел бы двустволку. хотя я и подготовленный человек.
Postoronnim V
29-1-2004 11:10 Postoronnim V
Патроны в стволе можно хранить и в двустволке с внутренними курками, если она имее плавные спуски. В случае чего достаточно переломить и закрыть. Все это тоже весьма быстро. В принципе можно долго спорить о том, что же лучше, но вот Рысь, возможно, самый худший вариант. (к сожалению не держал в руках ОФ). В самом деле, как советовал Вечерний, что бы было ясно о чем все говорят, понажимайте на ней спуск.
ASv
29-1-2004 11:22 ASv
Postoronnim V:

Оф-93 тоже самовзвод. К тому же патрон один, а перезаряжать (как пишет Калибер) - затрахаешься.

Postoronnim V
29-1-2004 11:35 Postoronnim V
quote:
Originally posted by ASv:
Postoronnim V:

Оф-93 тоже самовзвод. К тому же патрон один, а перезаряжать (как пишет Калибер) - затрахаешься.


Ну тогда Рысь еще не самое плохое
Но зато наверняка худшее по отношению цена/удобство использования.

кОська
29-1-2004 11:52 кОська
...всем большое спасибо..)))
Vovan-Lawer
29-1-2004 11:52 Vovan-Lawer
quote:
Originally posted by Вечерний:

А лезут семь бугаев, а патронов шесть? А одиннадцать бугаев, а патронов десять?
ИМХО, двустволка для ситуаций САМООБОРОНЫ достаточна, ибо стрелять будет неподготовленный человек в стрессовой ситуации. Ему в любом случае не сделать много выстрелов - кишка тонка!!! В лучшем случае один-два дрожащими руками! Обычный человек, не спецназовец, не сумеет реализовать даже потенциал помповика. А из пятизарядного полуавтомата в упор промажет!

Поддерживаю. Для сей цели имею ТОЗ БМ 16-го калибра. Практика показывает, что после пары выстрелов атака гопов останавливается, даже если их больше двух. Вид разнесенных в клочья "товарищей" деморализует наступающих.

TeRaRgO
29-1-2004 11:54 TeRaRgO
Интересно интересно! А кто знает хоть один случай, когда человек не сумел оборониться именно из-за свойств оружия, а не из-за собственного умения? ИХМО для спокойствия души нужно просто оружие и тернировка: заряжание, вскидка, выстрел, перезаряжание! Знаешь, что СВОЕ! А уверенность иногда помагает больше чем само оружие!
кОська
29-1-2004 11:58 кОська
...никаких рысей понял..)))...бекас, мр133 135 из этого чонить..))....переехал в дом недавно...к соседу залезли в пять утра..собаку отравили, дверь выломали..и накостыляли им с женой неслабо..(((до больничного состояния)...посмотрел я на свой 9 мм газовый и решил купить ружо...лицензия готова..вот и думаю чо взять недороже 10 тышш родных денех, для защиты дома, ну и для бабахингов на стрельбищще....охоту нелюблю ни в каком виде..но нужно, чтоб жена могла пальнуть..хоть солью ввоздух..))..иногда этого достаточно...я думаю..
TeRaRgO
29-1-2004 12:23 TeRaRgO
quote:
Originally posted by кОська:
...никаких рысей понял..)))...бекас, мр133 135 из этого чонить..))....переехал в дом недавно...к соседу залезли в пять утра..собаку отравили, дверь выломали..и накостыляли им с женой неслабо..(((до больничного состояния)...посмотрел я на свой 9 мм газовый и решил купить ружо...лицензия готова..вот и думаю чо взять недороже 10 тышш родных денех, для защиты дома, ну и для бабахингов на стрельбищще....охоту нелюблю ни в каком виде..но нужно, чтоб жена могла пальнуть..хоть солью ввоздух..))..иногда этого достаточно...я думаю..

Ну вот что-то конкретное! Берите сайгу! Можно и МР-153! Или бекас! Только жену подучите обращаться! И подумайте, как организовать хранение и в какой степени готовности. Я держу с отомкнутым магазином на 10 патронов. Пять патронов заряжено, картеч.
И вообще пассию свою приучайте - это для семьи полезно! Вот я со своей второй половиной на стенд катаюсь, регулярно бабахаем и в доме полное счастье и согласие! Скоро ей лицензию оформлю!
Удачи!

spit
29-1-2004 12:54 spit
Мр133 или Бекас помповый. Бекас если брать, то с двумя стволами. МР лучше без насадок, постоянное ДС не выше получока, ствол 710 или покороче, если можно выбрать. Полуавтомат требует большего ухода, помпа проще и надежней, позволяет не держать патрон в патроннике а быстро дослать из магазина. В отличие от полуавтомата помпа не выстрелит повторно, пока не передернешь цевье - дополнительная безопасность.
Vovan-Lawer
29-1-2004 13:51 Vovan-Lawer
Скорость боеготовности помповика выше, чем у полуавтомата.
headhunter
29-1-2004 15:06 headhunter
да, выше. а если полуавтомат - Сайга 12кал. с отомкнутым магазином, то совсем выше.
только вот - подствольный магазин желателен побольше. не для того, чтобы забить его патронами до упора, а чтоб пружину не портить. пружины коробчатых магазинов - подолговечнее, но плющат патроны.
ствол - только цилиндр, и самый короткий. особенно если задачи охоты полностью исключены. 710мм - слишком много.
касаемо патрона в патроннике - низзя! ни в п\а, ни в помпе, ни в переломке с внутренними курками. даже имеющей плавный спуск.
2кОська: детей нет? иначе возникнут дополнительные проблемы.
2TeRaRgO: во-первых, я знаю случаи, когда человек был убит или ранен из-за свойств своего оружия. во-вторых, в большинстве случаев не приходит в голову, что человек мог бы спастись, имея другое оружие. или невозможно восстановить такие моменты - кого, как и почему убили или даже ранили. а так можно вооружиться шомполкой и сказать: "учись её быстро перезаряжать!" а функция смены\подзарядки магазина - исключительно трудная.
Postoronnim V
29-1-2004 15:43 Postoronnim V
quote:
Originally posted by headhunter:
касаемо патрона в патроннике - низзя! ни в п\а, ни в помпе, ни в переломке с внутренними курками. даже имеющей плавный спуск.
.

А какая принципиальная разница в плане безопасности (если держать патроны в патронниках) между тем же ИЖ 43к с невзведеными внешними курками (взводителями) и просто ИЖ43 с невзведеными внутренними курками?

кОська
29-1-2004 15:51 кОська
..дети есть...одна школу кончает, одна в универе....я им по балончику купис...гражданской обороны..
headhunter
29-1-2004 16:35 headhunter
quote:
Originally posted by Postoronnim V:

А какая принципиальная разница в плане безопасности (если держать патроны в патронниках) между тем же ИЖ 43к с невзведеными внешними курками (взводителями) и просто ИЖ43 с невзведеными внутренними курками?

разница есть. в 43кН и любой нормальной курковке (не 43к!) положение и движение курка при плавном спуске контролируется визуально и рукой. из ружья с плавным спуском периодически кто-нибудь бахает, закрывая стволы. в паспорте любого ружья с плавным спуском имеется ЗАПРЕТ производить плавный спуск с патронами в патронниках. к тому же, когда берешь (быстро хватаешь) в руки бескурковку, неочевидно, взыедены курки или нет. в темноте - тем более. ещё переломить и закрыть - чуть дольше.

headhunter
29-1-2004 16:37 headhunter
quote:
Originally posted by кОська:
..дети есть...одна школу кончает, одна в универе....я им по балончику купис...гражданской обороны..

ну, таким "детям" впору свои ружья покупать . папино поиграть не возьмут. хотя всякое бывает - надо провести разъяснительную работу, если доступ к оружию свободный.

Postoronnim V
29-1-2004 18:03 Postoronnim V
quote:
Originally posted by headhunter:
в паспорте любого ружья с плавным спуском имеется ЗАПРЕТ производить плавный спуск с патронами в патронниках.

Само-собой написано. Я в общем то не призывая так делать, просто говорил, что есть возможность патроны в стволе держать и пружину не посадить. К стати, и настоящую курковку тоже не рекомендуют с патронами в стволе хранить. Даже если и хранится так - то все равно полезно перед использованием открыть и проверить наличие патронов. Два патрона вставить дело недолгое.
TeRaRgO
29-1-2004 21:03 TeRaRgO
2 headhunter

Неоспариваю скорость приведения в боеготовность помп, но у меня такие жилищные условия, что времени хатит и на то чтобы примкнуть магазин и дослать патрон! Но, тфу-тфу-тфу, хоть ничего и не предвидеться, я считаю себя готовым к встрече гостей!

GreenG
29-1-2004 22:08 GreenG
Пойдя кругом поперек скажу, что Рысь не похожа на традиционные варианты... и не более. Все остальное разговоры о шкуре медведя.

Есть на форуме человек, что имеет значительный настрел из сабжа, интересно его мнение. В конце концов, барабанное ружье в 20 калибре не меньший технический нонсенс, однако ничего, не гавкаем'с.

А если обсуждать конструкцию сабжа по существу, то надо быть недовольным и рантовым патроном...

----------
Самопожертвование есть цель для пули каждого стрелка.

ПОП
29-1-2004 22:08 ПОП
Всякая многозарядка в отличие от двустволки при самообороне придает уверенность, меньше дрожат руки, а это в реальности - главный фактор. Лично у меня самая короткая помпа - Маверик-88, патронов 5+1, когда надо, заряжаю 4 шт. в магазин.
Патрон в стволе держать не нужно никогда, а главное - предохранитель должен быть всегда выключен. У Сайги его открывать в спешке неудобно, у всего остального - самая частая ошибка: нажать спуск, забыв снять с предохранителя. В реальном боестолкновении после этого тебе может понадобиться гроб.
GreenG
29-1-2004 22:12 GreenG
quote:
Originally posted by ПОП:
Всякая многозарядка в отличие от двустволки при самообороне придает уверенность, меньше дрожат руки, а это в реальности - главный фактор. Лично у меня самая короткая помпа - Маверик-88, патронов 5+1, когда надо, заряжаю 4 шт. в магазин.
Патрон в стволе держать не нужно никогда, а главное - предохранитель должен быть всегда выключен. У Сайги его открывать в спешке неудобно, у всего остального - самая частая ошибка: нажать спуск, забыв снять с предохранителя. В реальном боестолкновении после этого тебе может понадобиться гроб.


Ага. расскажи об этом Мише Кайове когда он с 12 двудулкой по кустам медведя добирать шарится.

Вечерний
29-1-2004 22:26 Вечерний
Солидарен с headhunterом, что ни в коем случае нельзя плавно спускать курки с патронами в стволах, есть реальный риск остаться без пальцев или вообще без головы!
А насчет Сайги с отомкнутым магазином - не очень идея хорошая, если нет устойчивого навыка присоединения этого самого магазина. Все сайгисты со мной согласятся, что приткнуть магазин там не так просто, и наверняка все видели, как с этим копались люди, впервые взявшие в руки Сайгу. Но вообще для самообороны Сайга, конечно, рулит по полной. Единственный минус - нельзя применять всякие травматические боеприпасы, хотя их полезность вообще сомнительна.
кОська
30-1-2004 07:22 кОська
..СОВСЕМ СПАСИБО..!!!!!!..))))))
и всеж я за травматики...наверное первый выстрел даже в воздух должен взбодрить..могут же просто ломать заборы пьяный или обкуреные пацаны....и из за чудиков которые у которых больше выпендрежа, чем серьезных намерений садицца в тюрьму..??..глуповато....а так..резинками в живот...помоему грохот и резкий удар любого приведут в предобсёрное состояние...он же не знает, что там резина..он просто слышит выстрел..и чувствует боль..
Vovan-Lawer
30-1-2004 09:05 Vovan-Lawer
Насчет предупредительного выстрела.
Если опасность реальная и соблюдено хотя бы одно из двух условий - преступник вооружен, либо преступников несколько, то позакону их можно валить ибез предупредительного выстрела.
А ежели лезет безоружный ушлепок, не представляющий особой угрозы, лучше вовсе не стрелять, а отторцевать его тяжелым тупым предметом.
headhunter
30-1-2004 09:31 headhunter
quote:
Originally posted by GreenG:
Пойдя кругом поперек скажу, что Рысь не похожа на традиционные варианты... и не более. Все остальное разговоры о шкуре медведя.

Есть на форуме человек, что имеет значительный настрел из сабжа, интересно его мнение. В конце концов, барабанное ружье в 20 калибре не меньший технический нонсенс, однако ничего, не гавкаем'с.

А если обсуждать конструкцию сабжа по существу, то надо быть недовольным и рантовым патроном...


мой настрел из сабжа - около 400. более чем достаточно. чисто самовзводный механизм - маздай. крышка на защелке, которую надо открывать для подзарядки, и без закрывания нельзя стрелять - маздай. причем при сложенном прикладе нельзя открыть крышку. эргономика и баланс - ниже всякой критики. крошечный затыльник приклада - через 20 выстрелов уже больно прижимать к плечу. прицельные приспособления - говно (впрочем, это неважно, при таком спуске прицельная стрельба исключена, как и стрельба навскидку. возможна только стрельба наудачу в сторону цели и контрольный дострел с упором дульного среза в цель). движение при перезарядке от себя - отнимает время, получается медленнее и у людей, никогда не стрелявших из классической помпы. деформация патронов, задержки. поломки. НАХРЕН!

TR
30-1-2004 21:24 TR
кОська
Почитай здесь - https://forum.guns.ru/forum/1/1875.html
А потом заряди поиск по слову рысь

Хоть у меня настрел из Рыси ровно в 10 раз меньше, чем у headhunter и недостатки её я тоже прекрасно вижу, но есть такое слово - НРАВИТСЯ! Для сведения, у меня и машина такая же ненормальная, как и ружьё. Квотер недаром меня извращенцем назвал
А уж насчёт того, что Рысь не оружие... Без комментариев.

edit log

Михаил HORNET
31-1-2004 07:21 Михаил HORNET
Для самообороны вместо ущербной во всех отношениях Рыси (это не ружье, а технический изыск КБП, не более того), разрабатывалось это устройство, имеются фотографии, по заказу МВД и чуть ли не сразу для спарки с Пистолетом-пулеметом - использовался 9А91 (а может, это уже в ходе работ придумали), отсюда и минимальная длина, и принцип перезарядки. В общем, рысь - это типичное не то.

Для самообороны лучше Сайга-12, можно К или тактика. Ну или классический ПА, Годится также короткая помпа, если есть устойчивые навыки работы с ней (дело наживное, в общем).
Вообще вопрос длины сложен, и уже обсуждается в другим топике. вкратце - чем длиннее- тем удобнее применять, но неудобнее носить.

Сайга-12 с полностью заполненными 8- и 5- зарядными магазинами пролежала полтора месяца и никаких проблем при функционировании не возникло. Не знаю, может за год что-то и сплющится, но, думаю, это несколько преувеличено. Но не пробовал, не скажу.

Если зарядить 5 патронов в 8 зарядный сайговский магазин, то, я думаю, один год они пробудут без малейших проблем в плане подсадки пружины и сминания патронов. да - противостоят сминанию ощутимо лучше патроны с контейнером, причем, понятное дело, чем жестче контейнер, тем лучше. Можно сделать самодельных патронов с жесткими контейнерами (у меня, например, есть такие - хрен пальцем сожмешь), и полностью забыть о проблеме сминания патрона в коробчатом магазине (8 зарядник на 5 патронов).

хранить сайгу лучше с примкнутым магазином и пустым патронником и часто тренироваться в навыках примыкания магазина.
один товарищ как-то взял у меня на соревнованиях сайгу, так он ДВЕ минуты не мог магазин присоединить (он упражнение выполнял...) А я это делаю в одно движение

Guess_Kto
20-9-2005 09:19 Guess_Kto
quote:
Originally posted by Postoronnim V:
В принципе можно долго спорить о том, что же лучше, но вот Рысь, возможно, самый худший вариант. (к сожалению не держал в руках ОФ).

Етим все сказано... Рысь-У из всех помповиков мне больше всего нравится, разредить могу все 8 патронов в секунды как в принципе и любую помпу - кто на гусей ходил - поимет о чем я. Но на гусей хожу сейчас с полуавтоматом и всем советую (кстати сейчас жаркое ем). Для дома - самообороны держу Рыську, для и иногда на охоту беру когда пулей стрелйяю.

Недостака в Рыси пока не нашел, хотя может ход бы курка чуть уменьшил. Но всамовзвод бы не убрал. Был случай у неня на охоте, хоть перчатки у меня были легкие - тупо для маскировки, во время прицеливания случайно чуть чуть нажал на курок и кабум! пуля вправо, олень в лево... фигняс вышлас... А лупануть человека с перепугу, будет куда легче чем оленя - нервишки больше шалят. Кстати у меня Саважик снайперский с модным курком, так там ход тоже не короткий но легкий. Если что, самовзводом выстрелишь только так, зато глупого спуска не будет.

Полуавтомат для самообороны не брал бы. Скажем так, когда ты у помповика затвол передергиваешь, то у гопника в тот момент уже охота наподать проподает... синдром клаца как бы - лязгание полуавтомата уже не то. Если можно без боя и долгих обьяснения с ментами разобратся, то почему бы и нет?

А так, в принципе что Рысь, что другие помповики подойдут. Рысь правда имеет необычный дезайн, но многие решения очень интерестны и удобны, плус она более многозарядна чем любые другие. Меньше ее подкидывает ее у нее отдача меньший угол на плецо имеет - что с пулями очень положительно. Короче, посмотри Рысь, посмотри Винчестер, посмотри Ремингтон, посмотри все остальные, сравни качество и как в руках сидит, там решиш. Тут грязью любят полевать, сейчас накинутся на мой пост как голодные сабаки на кость. Но если хочешь - посмоспрашивай тех кто Рысью владеет и они тебе правду скажут или мне на мыло скинь мессаге или в ПМку. Заметь, я не кричу что другие плохие, я просто говорю что на Рысь очень сильно гонят, но никогда не говорят что с ней что-то не то кроме того что там ход курка длинный (для армии делали, но у армейских стволов все спуски длинные - наверно потому что военные идиот, а все остальные умные :P)

----------
*C'est la vie!*

Guess_Kto
20-9-2005 09:35 Guess_Kto
Забыл сказать - гунс.ру сидит в запазухе у Молота, так что Бекас тут самый помпастый помп в мире, а Рысь (конкурент) полное фуфло. Так что даже не думай покупать

----------
*C'est la vie!*

spec
20-9-2005 12:32 spec
quote:
Originally posted by Guess_Kto:
Забыл сказать - гунс.ру сидит в запазухе у Молота, так что Бекас тут самый помпастый помп в мире, а Рысь (конкурент) полное фуфло. Так что даже не думай покупать

Рысь Бекасу конкурент?
Зачем лепить что попало?
Причем здесь запазуха?
Ну у меня Бекас-помпа, 16К, еще не М даже. Настрел не маленький, хотя и не огромный, конечно. Гладкий ствол, кстати, не единственный. С оружием довольно много имею дело по жизни. И я говорю, что БЕКАСом РП-16 я до сих пор очень доволен. Я что, рекламный агент МОЛОТа теперь?

spit
20-9-2005 12:45 spit
quote:
Originally posted by TR:
[b] но есть такое слово - НРАВИТСЯ!

Я тебе еще патронов накручу


Guns.ru Talks
Гладкоствольное оружие
...кто скажет за *рысь*..? ( 1 )