Guns.ru Talks
Гладкоствольное оружие
Что скорострельней - ТОЗ-106 (Смерть председателя) или двустволка?... ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Что скорострельней - ТОЗ-106 (Смерть председателя) или двустволка?...
MaxFrolov
2-2-2017 22:09 MaxFrolov
...решил проверить я.
И проверил.



Виталий А
2-2-2017 22:58 Виталий А
Обзац!!!
Вам это зачем?

MaxFrolov
2-2-2017 23:04 MaxFrolov
quote:
Изначально написано Виталий А:
Обзац!!!
Вам это зачем?

)) Ну вдруг кто выбирает ружьё "на все случаи жЫзни" :-)

Виталий А
2-2-2017 23:08 Виталий А
Угу и ютюб ему поможет?
Если у человека есть масло в голове, то тоз 106 будет последним в очереди ружья на все случаи жизни.

PS Сильно удивлен что за все время стрельбы ни разу не вывалился магазин... наверное пАтАмуШта пустой?

edit log

MaxFrolov
2-2-2017 23:13 MaxFrolov
quote:
Изначально написано Виталий А:
Угу и ютюб ему поможет?

Зря вы так про ютуб
Новое поколение только оттуда знания и получает :-)

андрей фон шеффер
Хорошая проверка!
Tushisvet
2-2-2017 23:42 Tushisvet
quote:
Originally posted by Виталий А:

PS Сильно удивлен что за все время стрельбы ни разу не вывалился магазин... наверное пАтАмуШта пустой?


Шайбу подкладываешь между стволом и коробкой на винт и все отлично с магазином становится.
Tushisvet
2-2-2017 23:43 Tushisvet
quote:
Originally posted by MaxFrolov:

...решил проверить я.
И проверил.


Как уже сказано было в теме про ДТК, попадания бы посмотреть. Имхо, двустволка быстрее, если целиться по планке. Ну и справедливости ради надо было и двустволку 20 калибра, чтоб сложнее в патронник попасть было.
MaxFrolov
2-2-2017 23:52 MaxFrolov
quote:
Изначально написано Tushisvet:

Как уже сказано было в теме про ДТК, попадания бы посмотреть. Имхо, двустволка быстрее, если целиться по планке. Ну и справедливости ради надо было и двустволку 20 калибра, чтоб сложнее в патронник попасть было.

Да, отзывы навели на мысль что нужно повторить эксперимент с изменёнными условиями - на старте ТОЗ имеет два снаряженных магазина, а двустволка не имеет эжекторов :-)
Ну и да, можно подумать о фиксации попаданий.

Tushisvet
2-2-2017 23:56 Tushisvet
quote:
Originally posted by MaxFrolov:

а двустволка не имеет эжекторов


Эжекторы это не чит, а фича, пусть будут. Заряжать через окно 106й имхо заметно удобнее, чем магазины по 2 патрона менять. Еще двустволка явно новая и не притертая, с трудом переламывается, раздроченные хотя бы парой тысяч выстрелов легко открываются.
MaxFrolov
2-2-2017 23:59 MaxFrolov
quote:
Изначально написано Tushisvet:

Эжекторы это не чит, а фича, пусть будут. Заряжать через окно 106й имхо заметно удобнее, чем магазины по 2 патрона менять. Еще двустволка явно новая и не притертая, с трудом переламывается, раздроченные хотя бы парой тысяч выстрелов легко открываются.

Да я эту двустволку первый раз в руках держал.

Но всё равно, надо заменить её на более кондовый ИЖ27 без эжекторов - хочу дать чуть преимущества ТОЗу :-)

igor ivanov
3-2-2017 04:45 igor ivanov
без эжектора двустволка жидко обгадилась бы.
каждый по отдельности пальцем вытаскивать.
да еще и с 1 спуском.

я свой быстрей отстреляю.

я ваще не меняю магазины.
тот что стоит даже не отстегиваю.
обрез у меня он по сути 4 зарядный. ну или трех если только в магазине.
еще и снаряжал очень неудобно сидя. шоп в телефон меня было видно.




edit log

mv28jam
3-2-2017 10:24 mv28jam
quote:
Originally posted by MaxFrolov:

...решил проверить я.
И проверил.


Зело бесполезное дело, но раз сделано то замечания...
1)Много задержек на ТОЗе, в силу непривычки. Особенно радует второе нажатие на спуск и осознание что это не п/а на 1:42 и - я так на помпах постоянно делаю.
2)Раз сравниваем такие разношерстные аппараты, то возможности надо использовать по максимуму, те правильно что на двустволке эжектор, а вот для ТОЗика есть неуловимые магазины на 4 патрона и использовать надо хотя-бы 2(любых), а то преимущество смены магазина никак не учитывается.
3)Может патроны со стола брать? Тут примешивается и умение их ловко доставать, и тип патронташа, и размер патрона, и усилие при извлечении.
4)И "на все случаи жЫзни" будут вряд-ли подороже брать, значит либо ИЖ-27 либо ТОЗ-34, ну и тру выживальщики не будут брать 1 спуск тк менее надёжно. ТОЗ-34ЕР против ТОЗ-106 мой идеал.

В целом прикольно - одобряю.

edit log

Postoronnim V
3-2-2017 10:54 Postoronnim V
Уж если бы была нужда выбирать только одно ружьё "на все случаи жизни" - взял бы эстракторную двудулку 2С чок + получок 12 или 16 к.
А Тоз 106 - это ружьё не "на все случаи жизни", а "на всякий случай".
igor ivanov
3-2-2017 11:07 igor ivanov
quote:
Изначально написано Незнаю:

Тогда у ТОЗа зацеп выбрасывателя снимите и сравняете условия.
Не задумывались, что и там и там это происходит примерно одинаково? То есть то, что на ТОЗе делает затвор, у двудулки делает эжектор. При открывании выбрасывает гильзу.


да че уж там выбрасыватель. сразу с шомполкой дульнозарядной сравнивайте.

мне мой тоз быстро перезарядить куда удобней чем двустволки.
я это могу сделать наощупь буквально. и в темноте. и сделаю это быстрей.
а на охотах, просто когда надо было быстро перезарядить двустволку, хрен патронами попадешь в стволы. трясущимися руками тыкаешь и тыкаешь. проходил я уже это.
особенно нижний ствол вертикалок. да и пружинят стволы бескурковок сильно.
надо еще и держать их рукой.

igor ivanov
3-2-2017 11:11 igor ivanov
quote:
Изначально написано Postoronnim V:
Уж если бы была нужда выбирать только одно ружьё "на все случаи жизни" - взял бы эстракторную двудулку 2С чок + получок 12 или 16 к.
А Тоз 106 - это ружьё не "на все случаи жизни", а "на всякий случай".

это ружье которое может быть всегда с собой.

Postoronnim V
3-2-2017 12:02 Postoronnim V
quote:
Originally posted by igor ivanov:

это ружье которое может быть всегда с собой.


Может.
Я ним и охочусь иногда..
Виталий А
3-2-2017 18:27 Виталий А
quote:
Изначально написано MaxFrolov:

... а двустволка не имеет эжекторов :-)

Говарят не проблема.
https://www.youtube.com/watch?v=z6K0J767O8g
Проблема у кого в руках ружье.

igor ivanov
3-2-2017 19:13 igor ivanov
quote:
Изначально написано Виталий А:

Говарят не проблема.
https://www.youtube.com/watch?v=z6K0J767O8g
Проблема у кого в руках ружье.

я такую ковбойскую стрельбу тоже видел на ютубе.
открыл, вытряхнул- одна рука взводит курки , другая одновременно патроны заряжает.

но я не видел не одно отечественное ружье из которого можно было бы так просто вытряхнуть патроны. всегда пальцами их выковыриваешь. про эжектор речь не идет конечно. что у них за патроны и оружие - очень интересно узнать бы.


Landgraf
3-2-2017 20:27 Landgraf
quote:
Изначально написано Виталий А:
...Проблема у кого в руках ружье.

Вот на этом можно топик и закрывать. Потому что всё очень сильно зависит от наличия привычки работать именно с данным конкретным типом оружия.

P.S. Я как-то раз по скорострельности со своим ТОЗ-БМ "обстрелял" владельца пятизарядки Бенелли. Это не говорит о том, что ТОЗ-БМ чемпион по скорострельности, это говорит только о том, что я управлялся с БМкой быстрее, чем человек со своим Бенелли.

Landgraf
3-2-2017 20:32 Landgraf
quote:
Изначально написано igor ivanov:
...но я не видел не одно отечественное ружье из которого можно было бы так просто вытряхнуть патроны. всегда пальцами их выковыриваешь...

Я делаю так - два свежих патрона зажимаю в пальцах (один между большим и указательным, другой между указательным и средним) так, чтоб они торчали дульцами вперёд. Открываю ружьё, торчащие из пальцев патроны как-бы "кладу" на стволы поверх патронником, согнутым и поджатым безымянным пальцем попадаю ровно между двух выдвинутых отстрелянных гильз, небольшое движение рукой назад, в сторону приклада - и безымянный палец вытягивает стреляные гильзы, а лежащие поверх патронников свежие патроны сами "падают" в патронники. Быстро и безотказно - положение гильз и патронов ощущается на ощупь, и ничего куда не надо попасть не может...
friendly_fire
3-2-2017 23:57 friendly_fire
Мне кажется двудулки и смепредатели ценятся не за скорострельность, а за совсем иные качества.
Ну а если вам нужна скорострельность - берите сайгу или вепрь.

edit log

Виталий А
4-2-2017 12:56 Виталий А
quote:
Изначально написано igor ivanov:

но я не видел не одно отечественное ружье из которого можно было бы так просто вытряхнуть патроны. всегда пальцами их выковыриваешь. про эжектор речь не идет конечно. что у них за патроны и оружие - очень интересно узнать бы.

Патроны нормальные купите
А захотите посмотреть наберите на ютюбе иж43кн

igor ivanov
4-2-2017 13:10 igor ivanov
quote:
Изначально написано Виталий А:

Патроны нормальные купите
А захотите посмотреть наберите на ютюбе иж43кн

стрелял заводскими было дело. в патронники они падают бывает под своим весом, одни чуток внатяг, но сами собой не вытряхивались никогда.


если б я захотел нормально поохотить- я б это г... под названием 43кн покупать не стал. купил бы нормальное длинное 43 хотя бы. . но оно мне не надо. была куча всяких и все распродал. куплю мож, что дешовое. чтобы совсем лицуха не пропала.

почитал всю ветку про кны, на каждой странице про осечки.
в магазине покрутил в руках - и понял, что это самое настоящее гамно.
как автоваз купил хрен знает когда лицензию на жигули, и какого только горбатого не налепил на ее основе. даже вездеход.
точно самое и 43кн. с минимальными переделками замутили курковку.
делали б лучше как раньше 43к. с взводителями. оно хоть надежней было.

edit log

Lonsdaleite
4-2-2017 15:02 Lonsdaleite
что за двустволка на видео?
MaxFrolov
4-2-2017 19:20 MaxFrolov
quote:
Изначально написано Lonsdaleite:
что за двустволка на видео?

Beretta 686 Silver Pigeon I Sporting 760 мм.

zajac34
5-2-2017 14:31 zajac34
Если уж стрЭлять из 106-го на скорость - надо насобачиться не отрывать от плеча при перезарядке. Соответственно, по-другому патронташ одевать.
Марчиано
6-2-2017 17:34 Марчиано
Я из горизонталки без эжектора быстрее хреначу. Мне в нее удобнее два патрона закидывать, чем в вертикалку. Ну и патронташ надо жесткий, и на пояс, желательно, а то мягкая бандольера - верная смерть председателю получается

edit log

Марчиано
6-2-2017 17:45 Марчиано
quote:
Originally posted by igor ivanov:

без эжектора двустволка жидко обгадилась бы.
каждый по отдельности пальцем вытаскивать.
да еще и с 1 спуском.

Скажите это вот этому дяденьке, он без эжекторов и еще и с курковки лупит, там время на взвод курков нужен.


Alexandr NN
6-2-2017 19:26 Alexandr NN
Я из ТОЗ-34ЕР тренировался на стенде, а потом и на утиных охотах быстро перезаряжать, зажимая два патрона между пальцев левой руки и так стоять на стойке, к примеру ждать налета уток на вечерке. Но на практике с двумя патронами, как с двумя зайцами, получалось суета, и второй раз продуплетить по налету не получалось, а вот один патрон зажатый между пальцами, после того как сработали эжекторы у меня легко и быстро залетал в нижний ствол и помогал добывать или подранка добить. Эжекторы рулят, и если патрон в пальцах держать - вполне трехзарядка.
igor ivanov
6-2-2017 20:42 igor ivanov
quote:
Изначально написано Марчиано:

Скажите это вот этому дяденьке, он без эжекторов и еще и с курковки лупит, там время на взвод курков нужен.



нечего ему говорить.

там ружье не мр 43. и уж стопудово не тоз с его конскими курками, а у них у всех они одинаковые. 43 кн помягче, но думаю и его ладонью за один раз не взвести.
и патроны ( любые) с наших ружей так как на видео не вываливаются чтобы их вхять вытряхнуть и уж тем более ладонью оба сразу курка не взвести.

у него явно подготовленное ружье для такой показухи. и боеприпас.
ни с одним нашим курковым ружьем так отстрелять не прокатит.

Марчиано
7-2-2017 01:12 Марчиано
quote:
Originally posted by igor ivanov:

и патроны ( любые) с наших ружей так как на видео не вываливаются

Вываливаются как миленькие. Надо правильно ружье встряхивать. Я научился раза с пятого. Самокрут некалиброванный застрянет, а покупные все вылетают.

quote:
Originally posted by igor ivanov:

и уж тем более ладонью оба сразу курка не взвести.

Вполне под силу при недолгой тренировке и сноровке. Но на взведение курков мужик потратил секунду или около того, из бескурковки он бы быстрее отстрелялся.

edit log

igor ivanov
7-2-2017 12:56 igor ivanov
quote:
Изначально написано Марчиано:

Вполне под силу при недолгой тренировке и сноровке. Но на взведение курков мужик потратил секунду или около того, из бескурковки он бы быстрее отстрелялся.

не верю.

снимите на видео как они вылетают. я заряжание тоза снял.

были у меня тоз-бм , иж43 , 2 штуки иж27.
стрелял из тоз66 (не своего)

из всех патроны выковыривались . когда легко, когда туго. и новые заводские в т.ч.
про курки я уж не говорю. одной рукой оба сразу никогда не взвести.
те что на тозах. с 43кн не знаю. я его только в магазине раз покрутил в руках. но показалось что также быстро не взвести одной ладонью за раз.не из за пружин а из за спиц курков которые очень низко стоят при взводе.


и еще: когда я один из таких роликов смотрел, слышал фразу " лоу рекойл бакшот эммо"
может в этом все дело? навески чисто для понта стрельнуть, что вообще не дует ни грамма. и курки какие то удобные

Марчиано
7-2-2017 13:55 Марчиано
quote:
Originally posted by igor ivanov:

не верю.

Бывает.

quote:
Originally posted by igor ivanov:

но показалось что также быстро не взвести одной ладонью за раз

Потренируйтесь пальцами. Или купите ружье с эжектором и не парьтесь.

Марчиано
7-2-2017 13:58 Марчиано

Марчиано
7-2-2017 14:05 Марчиано
quote:
Originally posted by igor ivanov:

что вообще не дует ни грамма

Я и не говорил, что 100% вылетает. Но при короткой тренировке и правильном "качании" ружья чаще вылетают, чем застревают. В тозике также может быть перекос при подаче или срыв гильзы с зацепов. Но при кропотливой тренировке из него можно довольно быстро стрелять, только лучше его в ложу от мц2001 положить и патронташ на пояс повесить. Был у меня и тозик. Настрелялся с него вволю.

zajac34
7-2-2017 14:08 zajac34
Они и из рэвольвэра на тыщу ярдов стреляют.
Почти все на свете - вопрос тренировки.
Если этот мЭн вдруг озадачится "106"-м, тогда можно будет сравнивать. Его с ним же.
Марчиано
7-2-2017 14:21 Марчиано
quote:
Originally posted by zajac34:

Они и из рэвольвэра на тыщу ярдов стреляют.

Покажите ссылку на ютюбе, ни разу не видел чтоб на такую дистанцию из револей стреляли.

igor ivanov
7-2-2017 14:51 igor ivanov
quote:
Изначально написано Марчиано:

Я и не говорил, что 100% вылетает. Но при короткой тренировке и правильном "качании" ружья чаще вылетают, чем застревают. В тозике также может быть перекос при подаче или срыв гильзы с зацепов. Но при кропотливой тренировке из него можно довольно быстро стрелять, только лучше его в ложу от мц2001 положить и патронташ на пояс повесить. Был у меня и тозик. Настрелялся с него вволю.

уткнуться может только с дерьмового 4 местного. когда верхний патрон стоит в магазине неправильно. и очень уж плавно затвор открыть.

с двушками такое не происходит. с моей трешкой тоже.
мой тоз выдирает много раз стреляные гильзы, ни разу не калиброванные.
которые досылались достаточно туго в виде патрона.
и сыплю я по 27-28 грамм на соколе.
считаю обрез надежней помпы.
сунул 1 раз стреляную гильзу в маверик 88 а потом в мосс 500.
гильзу там заклинило, сразу. зубья сорвались в обеих случаях.


Марчиано
7-2-2017 14:58 Марчиано
quote:
Originally posted by igor ivanov:

считаю обрез надежней помпы.

Все может быть.


Guns.ru Talks
Гладкоствольное оружие
Что скорострельней - ТОЗ-106 (Смерть председателя) или двустволка?... ( 1 )