Guns.ru Talks
Гладкоствольное оружие
Выбор двустволки в 20к ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Furan
4-1-2017 21:10 Furan
Коллеги,
Увлёкся я тут 20 калибром и хочу двустволку в 20-м вот подскажите, пожалуйста, что отечественный оружпром в этом калибре выпускал? Я так понял, что иж-27, иж-43, тоз-34, тоз-бм. Это все или ещё что-то упустил?
PalFed
4-1-2017 21:19 PalFed
quote:
Originally posted by Furan:

Это все или ещё что-то упустил?


Упустил самую толковую из наших серийных 20-ок. ИЖ-58/20. Она единственная и неповторимая более-менее соответствовала параметрам данного калибра, только жаль что выпускали недолго и д/с ставили однотипные на все.
фотохостинг png
загрузить картинку в интернет
хостинг картинок бесплатный

edit log

баба_маня
4-1-2017 21:27 баба_маня
quote:
Originally posted by Furan:

Это все или ещё что-то упустил?


тоз 91, мц10.11.105.еще какие-то, но кроме 105 остальные практически отсутствуют в реальном мире.
были столь же редкие двустволки ивашенцова.
изо всего, что можно купить до 100 тыров только 58-й заслуживает реального интереса, ну тузики можно повентилировать но только через нормальные весы - масса сильно отличалась почему-то от экземпляра к экземпляру
PalFed
4-1-2017 21:31 PalFed
quote:
Originally posted by баба_маня:

только 58-й заслуживает реального интереса


+100500!
quote:
Originally posted by баба_маня:

тузики можно повентилировать но только через нормальные весы - масса сильно отличалась почему-то от экземпляра к экземпляру


Как то нашел такую в идеале, мухи не сидело, но масса убила наповал - 3,2кг, просто бестолковый кусок железа с курками.((
баба_маня
4-1-2017 21:36 баба_маня
ну я не курковки имел в виду, а вертикалки. курковки вообще маловероятно найти легче 3 кг. насколько мне известно они не отличались по весу, что 16 что 20 калибр были примерно 3.1-3.3кг.
PalFed
4-1-2017 21:45 PalFed
quote:
Originally posted by баба_маня:

имел в виду вертикалки.


ТОЗ-120 в магазине шшупал в 20-м калибре - полено какое то необъятное и рычаги взводителей какие то стремные проволочки.
Furan
4-1-2017 22:20 Furan
Спасибо за оперативность! Смотреть прицельно буду через несколько месяцев, но точно могу сказать, что до 25 тыр. До МЦ всех видов пока не дорос а вот про 58 - это интерсно, думал оно только в 12 и 16.
Postoronnim V
4-1-2017 22:30 Postoronnim V
quote:
Originally posted by Furan:

а вот про 58 - это интерсно, думал оно только в 12 и 16.


Ищите ИЖ 58 без буквы М.
Они были в 16 и 20 к.
баба_маня
5-1-2017 10:29 баба_маня
quote:
Originally posted by Furan:

но точно могу сказать, что до 25 тыр.


тогда альтернативы 58-му нима. шукайте с утопленной планкой и патронником 70мм.
Alekso77
5-1-2017 10:43 Alekso77
quote:
Originally posted by Furan:

хочу двустволку в 20-м


а нафига она нужна? я вот увлекался-увлекался и забил... спортинга в 12-м навалом в магазинах за копейки, турчонка который будет это дело переваривать, до 3 кг весом найти не проблема... разве что бабла нема, так 58-й в 20-м тоже не пять копеек стоить будет.
баба_маня
5-1-2017 10:49 баба_маня
quote:
Originally posted by Alekso77:

турчонка который будет это дело переваривать, до 3 кг весом найти не проблема


а это весьма здравая мысль!
если есть возможность купить двустволку 12-го весом до 3 кг., то двадцатка с аналогичным весом, имхо, хуже.
себе тоже хочу двустволку 20-го, но весом не более 2.7 кг, а в идеале 2.5-2.6 кг.
Alekso77
5-1-2017 10:56 Alekso77
quote:
Originally posted by баба_маня:

а это весьма здравая мысль!


мысль выстраданная в долгих поисках среди утиля втридорого втюхиваемого как эксклюзив)))
вот с тремя патронами как раз в три кило влезет
http://www.isd-bg.com/oruzhie/...2-76-71-cm-7168
road hell
5-1-2017 11:09 road hell
quote:
Originally posted by баба_маня:

если есть возможность купить двустволку 12-го весом до 3 кг., то двадцатка с аналогичным весом, имхо, хуже.


Полюбопытствую.Чем хуже по вашему мнению?
хренов
5-1-2017 12:26 хренов
Самая правильная двустволка 20к, это 20к + 5.6(lr или wmr кому как по вкусу и кошельку) но выбор ограничен одной моделью("север"; иж-94 "север" либо мр-94 "север" в зависимости от года выпуска), правда в двух вариантах. Один - паянные стволы, другой - муфтованные. 5.6*39 не рассматриваю, ибо выбора патрона нет, от слова совсем... да и самого патрона днем с огнём.
Короче каждый кулик своё болото...
Alekso77
5-1-2017 12:37 Alekso77
quote:
Originally posted by хренов:

Самая правильная двустволка 20к, это 20к + 5.6


точно, то что доктор прописал... и с легавой всенепременно))))
баба_маня
5-1-2017 12:39 баба_маня
quote:
Originally posted by road hell:

Полюбопытствую.Чем хуже по вашему мнению?



патрон 20-го дороже, ассортимент уже, гильза б\у для релоада практически не продается, п\к значительно меньше, чем для 12-го.
quote:
Originally posted by Evgenij75:

Что же делать? Еще уменьшить 'малую' базу двадцатки, максимально облегчив ее, отказаться от магнума. Тогда будет смысл в приобретении отечественного ружья 20 калибра."


тоже здравая мысль. жаль, производители упорно игнорируют этот сегмент рынка.
quote:
Originally posted by хренов:

Самая правильная двустволка 20к, это 20к + 5.6


для лайчатника, наверное да. для охоты по перу, да и топтунов по зайчику нарезной ствол - никчемная обуза. дорогучая одностволка - не более. комбинашка это уже совсем другая песня, это не столько двустволка, сколько две одностволки на одной колодке. имхо, тут "белка" с одним усм и внешним курком по всем статьям превосходит "север". да и 22lr это патрон для промысла или уничтожения вредителей, но никак не для любительской охоты.
road hell
5-1-2017 13:32 road hell
quote:
Originally posted by баба_маня:

патрон 20-го дороже, ассортимент уже, гильза б\у для релоада практически не продается, п\к значительно меньше, чем для 12-го.
quote:
Originally posted by Evgenij75:

Что же делать? Еще уменьшить 'малую' базу двадцатки, максимально облегчив ее, отказаться от магнума. Тогда будет смысл в приобретении отечественного ружья 20 калибра."


Посмотрим с другого ракурса.Ружья в 12 клб в основной массе имеют вес 3.3-3.5,в легкосплаве 12клб в пределах до 3кг.Далее рассмотрим 20клб с весом в 3кг и патроны в 32гр.И вопрос-у какого ружья будет больший ресурс и у какого менее ощутима отдача,у 20клб с весом 3-3.1 или у легкосплава в 12клб с тем же весом при использовании патронов с навеской в 30-32гр дроби?

edit log

Alekso77
5-1-2017 13:41 Alekso77
quote:
Originally posted by road hell:

у какого ружья будет больший ресурс и у какого менее ощутима отдача


у 12 калибра весом 3,5-3,6 кг при стрельбе спортингом 28 грамм.


Фигли рассуждать про то кем бы была бабушка если бы у неё были бы яйца...
Лично ваш настрел в штуках сколько в год составляет? И если уж тереть за ресурс - каков таки среднепотолочный ресурс

quote:
Originally posted by road hell:

у легкосплава в 12клб


и
quote:
Originally posted by road hell:

у 20клб с весом 3-3.1


quote:
Originally posted by road hell:

при использовании патронов с навеской в 30-32гр дроби?


а??

edit log

баба_маня
5-1-2017 13:43 баба_маня
для таких навесок полно ружей 12-го калибра. преимущественно на стальной колодке. двадцатка же имеет смысл только при использовании соответствующих калибры снарядов. и если мы используем патроны с 20-25г дроби, то нет никакого смысла таскать фузею весом более 3 кг.
такие навески не уменьшат ресурс ружья 12 калибра даже на легкосплаве, патроны с 24 и 28г 12-го калибра в продаже есть везде и всегда и стоят они дешевле всех прочих патронов.
а вот если вес оружия снизить до желаемых 2.5 кг, то тут я уже не связывался бы с 12 калибром. имхо, тут нужно ружье 20 и меньшего калибров. снижение массы оружия - единственный смысл уменьшения калибра.
так что
quote:
Originally posted by road hell:

рассмотрим 20клб с весом в 3кг и патроны в 32гр.


в корне неверный подход к выбору оружия. для таких навесок уместен либо 12-й либо 16 калибры.
road hell
5-1-2017 14:05 road hell
quote:
Originally posted by Alekso77:

Лично ваш настрел в штуках сколько в год составляет?


600-700 на охотах
quote:
Originally posted by Alekso77:

и


и?
quote:
Originally posted by Alekso77:

Фигли рассуждать про то кем бы была бабушка если бы у неё были бы яйца...


А и рассуждать не надо.Наверняка есть кто владел и тем и тем.
quote:
Originally posted by Alekso77:

а??


бэ
Ничего по вопросу не сказали.
quote:
Originally posted by баба_маня:

для таких навесок полно ружей 12-го калибра. преимущественно на стальной колодке. двадцатка же имеет смысл только при использовании соответствующих калибры снарядов. и если мы используем патроны с 20-25г дроби, то нет никакого смысла таскать фузею весом более 3 кг


Таки они и весом под 3.3-3.5.
Триста грамм не много но и не мало и управлять более легким ружьём предпочтительней как и таскать его.
Стрелять 35-45м навесками в 20-25 гр(20клб) ох как сложно и чаще не результативно,более приемлем на эти дистанции патрон магнум в 28-32гр.
Как правило 20ки всегда отличались боем в лучшую сторону от 12 клб.Легких и универсальных 20ок не бывает.Вопрос и возник ,а у какого ружья будет больший ресурс и меньшая отдача?

edit log

road hell
5-1-2017 14:09 road hell
quote:
Изначально написано баба_маня:


в корне неверный подход к выбору оружия. для таких навесок уместен либо 12-й либо 16 калибры.

А что выбирать ,когда есть желание иметь ружьё массой в 3 кг,а в 12клб со стальной таких нет?

edit log

Виталий А
5-1-2017 16:24 Виталий А
quote:
Изначально написано Alekso77:

точно, то что доктор прописал... и с легавой всенепременно))))

Хмм... зачем вам с легавой одноствольный дробовик?
Кого с легавой собираетесь стрелять из нарезного ствола?

friendly_fire
5-1-2017 16:29 friendly_fire
quote:
Изначально написано road hell:

А что выбирать ,когда есть желание иметь ружьё массой в 3 кг,а в 12клб со стальной таких нет?

Так 16к как раз оно!

Виталий А
5-1-2017 16:36 Виталий А
quote:
Изначально написано Alekso77:

а??

Легкосплав легкосплаву рознь, например беретки по 150 т. настреливают...
Да касательно 28 г. особо не обощайтесь, скорость приличного патрона от 400 м/с и графики давлений соответствующие, а износ узла запирания в основном происходит во время отпирания/запирпния механизма.
И в конечном счете приоритетным по ресурсу будет оружие имеющие больше запирающих элементов, т.е. тройное на два подствольных крюка и гринер или четверное на два подствольных и двойной керстнер.

edit log

road hell
5-1-2017 16:54 road hell
quote:
Изначально написано Виталий А:

Легкосплав легкосплаву рознь, например беретки по 150 т. настреливают...
Да касательно 28 г. особо не обощайтесь, скорость приличного патрона от 400 м/с и графики давлений соответствующие, а износ узла запирания в основном происходит во время отпирания/запирпния механизма.

Про Беретту.... Приведём на примере Беретты УльтроЛайт и Беретты 686 20/76. У какой будет выше ресурс и меньше отдача? Навески дробовые одни 28-32гр?

Виталий А
5-1-2017 17:23 Виталий А
quote:
Изначально написано road hell:

Про Беретту.... Приведём на примере Беретты УльтроЛайт и Беретты 686 20/76. У какой будет выше ресурс и меньше отдача? Навески дробовые одни 28-32гр?


20/76 весит 3.100 нах она кому нужна.
И зачем вам знать разницу в ресурсе, если вы за 20 лет активной охоты сможете убить только ижа(10-12 т.в.)

edit log

road hell
5-1-2017 17:32 road hell
quote:
Изначально написано Виталий А:

20/76 весит 3.100 нах она кому нужна.

Так 686ая 12/76 в пределах 3.3-3.4кг ещё больше чем 20/76
Хорошо,Про ресурс вопрос в воздухе,а в плане комфорта?

баба_маня
5-1-2017 17:37 баба_маня
quote:
Originally posted by road hell:

Таки они и весом под 3.3-3.5.


не только. двустволка 12-го калибра на стальной колодке вполне может весить и 3 кг, 3.1-3.2 вполне нормальный вес и совершенно не облегченного ружья при полноразмерных стволах
quote:
Originally posted by road hell:

Стрелять 35-45м навесками в 20-25 гр(20клб) ох как сложно и чаще не результативно,более приемлем на эти дистанции патрон магнум в 28-32гр.


а еще более результативным будет нормальный патрон в 30-32г (16 калибр) или 32-36г (12 кал)
quote:
Originally posted by road hell:

Как правило 20ки всегда отличались боем в лучшую сторону от 12 клб.


чепуха. кроме зауженного снопа и хаотичного разброса мятых от магнумов периферических дробин, никаких отличий от осыпи 12-го с равной навеской не найдете. а следовательно, 12-й будет иметь лучшую осыпь.
quote:
Originally posted by road hell:

Легких и универсальных 20ок не бывает


универсальных ружей вообще не бывает.
quote:
Originally posted by road hell:

.Вопрос и возник ,а у какого ружья будет больший ресурс и меньшая отдача?


ресурс двадцатки, работающей на магнумах никак не выше ресурса аналогов 12-го калибра, ибо давления в малых калибрах повыше, площади сопрягаемых деталей меньше. исключение составляют ружья на большой колодке, но их вес совершенно лишает их всяких преимуществ, а при более высоком давлении в момент выстрела, наверняка износ запирающих элементов будет сильнее, так ведь?
вообще ресурс ружья это функция от качества изготовления а не от веса или калибра.
quote:
Originally posted by road hell:

и меньшая отдача?


ну с отдачей все просто.
как физическая величина, сила отдачи зависит от массы снаряда, массы оружия и ускорения снаряда. как субъективное ощущение, в первую очередь, от параметров ложи и системы оружия, тех же масс и характеристик затыльника, звука выстрела, твердости снаряда, амортизирующих качеств пыжа и кучи других малосущественных факторов.
т.о. калибр тут значения не имеет, стреляйте из ружья весом в 3.2 кг снарядами в 32г и отдача будет практически одинаковой при любом калибре.
road hell
5-1-2017 17:38 road hell
quote:
Originally posted by Виталий А:

И зачем вам знать разницу в ресурсе, если вы за 20 лет активной охоты сможете убить только ижа(10-12 т.в.)


Мне не надо знать,как и не надо говорить какой калибр,длина стволов,вес для чего и каких охот.
Единственный вопрос задал-Отдача,ресурс у какого ружья будет больше,у 12клб в легкосплаве или у 20го со стальной весом оба в 3кг и используемые навески в 28-32гр.Все больше ничего не спрашиваю и в советах и рекомендациях не нуждаюсь что и для чего.Не разводите лишних дискуссий убеждая в чём либо.
road hell
5-1-2017 17:46 road hell
quote:
Originally posted by баба_маня:

чепуха. кроме зауженного снопа и хаотичного разброса мятых от магнумов периферических дробин, никаких отличий от осыпи 12-го с равной навеской не найдете. а следовательно, 12-й будет иметь лучшую осыпь.


Но почему-то меньшую резкость(проверено на собственных ружьях)
quote:
Originally posted by баба_маня:

двустволка 12-го калибра на стальной колодке вполне может весить и 3 кг


Про святите что есть из доступного вертикального в этом весе?
quote:
Originally posted by баба_маня:

ресурс двадцатки, работающей на магнумах никак не выше ресурса аналогов 12-го калибра,


Имел в виду 12клб в легкосплаве.
quote:
Originally posted by баба_маня:

т.о. калибр тут значения не имеет, стреляйте из ружья весом в 3.2 кг снарядами в 32г и отдача будет практически одинаковой при любом калибре.


За исключением п/а.
Спасибо за комментарии.Всё по вопросу ,без лишних ,почему и убеждений.Это и пытался услышать.
kdw903252
5-1-2017 17:54 kdw903252
Хорошо,Про ресурс вопрос в воздухе,а в плане комфорта?
quote:
[B][/B]

Андрей, 687-й за 7 лет в 20-м чинили 3 раза УСМ, патроны Мираж 28гр., на 90%. Ружьишко массой 2,9кг, не потянуло. Хочешь массу ниже 3кг, в 20-м, покупай п/а, все остальное в 20-м при массе ниже 3кг, долго не живет, при стрельбе патронами 28-32гр. Если бы не попалась Бреда Антарес, сам бы уже взял Бенелли Комфорт или А400 в 20-м и закончил все эксперименты. До 40м патроном 32гр. валит все без проблем.

edit log

road hell
5-1-2017 17:59 road hell
quote:
Изначально написано kdw903252:
Хорошо,Про ресурс вопрос в воздухе,а в плане комфорта?
Андрей, 687-й за 7 лет в 20-м чинили 3 раза УСМ, патроны Мираж 28гр., на 90%. Ружьишко массой 2,9кг, не потянуло.

Дмитрий Владимирович,я помню что ты мне тогда и сейчас сказал.
В запасе держал твой пример,Взял меня сдал заранее,до завершения обсуждения.
Вот в 2.9кг,не потянуло,а что говорить о более меньшем весе,как и о 12клб в легкосплаве.Предположу ту же участь с большей отдачей на таких ружьях.Не много не понимаю для каких целей и охот ружья в 12клб с легкосплавной коробкой.Поэтому и обозначил для себя заранее приоритеты до 3.1 кг и 20клб.686ая кстати в 3.1,как и Бетинсолли,ТОЗ-34-20.

edit log

Виталий А
5-1-2017 18:03 Виталий А
quote:
Изначально написано road hell:

Так 686ая 12/76 в пределах 3.3-3.4кг ещё больше чем 20/76

Ну так возьмите ультролайт 12/70.

quote:
[B]Хорошо,Про ресурс вопрос в воздухе

Особо заметной разницы в живучесте 12/76 и 20/76 не будет, яица у них начинают намечаться в районе 50 000, а ходят без замены зап планок, ключей ... 125-150 т.в.

quote:
[B]а в плане комфорта?

Тут вообще понятие субьективное, зависит от массогабаритов стрелка, его болевого порога и боеприпаса, а главное соотношения заряда и массы оружия, для 12 примерно 1/94.
УЛ при стрельбе стандартным 32 г. патроном имеет ощутимую отдачу(не дискомфортную, но чуствительную) - нормальную для нечастой стрельбы на охоте но недостаточно комфортной для спорта, 28 - почти комфортная отдача, для любительских занятий спортом.
Все то же самое с 20/76 только для ружья нормального веса, пр соотношении 1/112
kdw903252
5-1-2017 18:08 kdw903252
яица у них начинают намечаться в районе 50 000,
quote:
[B][/B]

На нашей 687-й , в 20-м, появились гораздо раньше, причем четко просматриваемые.

edit log

road hell
5-1-2017 18:11 road hell
quote:
Originally posted by Виталий А:

Особо заметной разницы в живучесте 12/76 и 20/76


Не о том.Сравните Ультролайт и 686ую 20/76 стреляя одной навеской.
quote:
Originally posted by Виталий А:

Ну так возьмите ультролайт 12/70.


Ещё меньший вес по сравнению с 20/76,более ощутимая отдача.
quote:
Originally posted by Виталий А:

УЛ при стрельбе стандартным 32 г. патроном имеет ощутимую отдачу(не дискомфортную, но чуствительную) - нормальную для нечастой стрельбы на охоте но недостаточно комфортной для спорта


В том и дело.Выстрелив 50 раз из УльтроЛайта с навеской 32гр и 20/76 с навеской 32гр ,в каком случае будет слабже выражен болевой синдром?
kdw903252
5-1-2017 18:13 kdw903252
Отдача слабее всегда в 20-м при равной массе ружей и дроби, проверено много раз на разных ружьях. В 20-м меньше масса пороха. 36гр. Мираж на порохе Tecna из 20-ки 2,9гр, стреляется без проблем по отдаче, V0=370м/с

edit log

Виталий А
5-1-2017 18:16 Виталий А
quote:
Изначально написано road hell:

Мне не надо знать,как и не надо говорить какой калибр,длина стволов,вес для чего и каких охот.
Единственный вопрос задал-Отдача,ресурс у какого ружья будет больше,у 12клб в легкосплаве или у 20го со стальной весом оба в 3кг и используемые навески в 28-32гр.Все больше ничего не спрашиваю и в советах и рекомендациях не нуждаюсь что и для чего.Не разводите лишних дискуссий убеждая в чём либо.

Если вы все и так знаете то
зачем спрашиваете?
Не я понимаю праздники, утро... но под вечер должно быть больше позитива!

Не корректно сравнивать ресурс ружей разной конструкции и тем более разных калибров.
Мое ИМХО только по УЛ и 686 в 12 к.(по 20 нет данных видать никто еще не расстрелял в усмерть) будут стрелять примерно одинаковый ресурс, НО у 686 больше штатных, конструктивно заложенных, расходных элементов для замены по ТО. Т.е. если вы сможете настрелять 100-125 тысяч, после этого все преимущества будут у 686.

road hell
5-1-2017 18:20 road hell
quote:
Originally posted by kdw903252:

. Хочешь массу ниже 3кг, в 20-м, покупай п/а, все остальное в 20-м при массе ниже 3кг, долго не живет, при стрельбе патронами 28-32гр.


В том и дело Дмитрий Владимирович,что меня вес в 3.1 абсолютно не напрягает.Пусть на 200-400гр меньше чем аналогичные в 12клб,но всё же меньше.Порой и разница в весе ружей в 150гр после нескольких км и часов сказываются .
road hell
5-1-2017 18:22 road hell
quote:
Originally posted by kdw903252:

Отдача слабее всегда в 20-м при равной массе ружей и дроби, проверено много раз на разных ружьях. В 20-м меньше масса пороха. 36гр. Мираж на порохе Tecna из 20-ки 2,9гр, стреляется без проблем по отдаче, V0=370м/с


+100500.Спасибо!
Всё.Больше я ничего не хотел услышать.Вопрос для меня закрыт окончательно и ещё больше убедил в правильности пути .

edit log

Виталий А
5-1-2017 18:24 Виталий А
quote:
Изначально написано road hell:

В том и дело.Выстрелив 50 раз из УльтроЛайта с навеской 32гр и 20/76 с навеской 32гр ,в каком случае будет слабже выражен болевой синдром?

Ну так сразу бы сказали...
С комфортностью при стрельбе одинаковыми навесками и так все понятно:
УЛ не дотягивает до веса ст. ружья 12 к,., а 686 превосходит вес ружей 20 к. и соответственно будет более комфортным при стрельбе.
Но мы вроде про охотничьи ружья?
Где можно выстрелить 50 раз подряд?


Guns.ru Talks
Гладкоствольное оружие
Выбор двустволки в 20к ( 1 )