Об универсальности охотничьего оружия

poddrevom:
[B]

Во перВых - Сайга 410 весит ТРИ С ПОЛОВИНОЙ килограмма!!!
Нахрена такая верига на мой нежный скелет в походе по 50 верст в день???
Во вторых ваще ничего не могу сказать.. . кроме того, что просто подозреваю. А именно:
Это "ружьё" создано для удовлетворения вкусов любителей стиля Армс и прочих бутылкострелов. Для получения прибыли от брака основного производства. И, на мой вдзгляд главное, из-за отсутствия элементарной фантазии в мозгах людей долеких от охоты, но волею судеб призваных на военной фабрике строить гражданский ширпотреб.
Это про ружье сайга.

+!!! Даже добавить нечего.

Лет 15-20 был у меня Зауэр 2 , 24×65 к. оба чоки 0,7 мм.,вес ружья,с ремнем 2400 гр.,это ружье,сейчас,у моего друга.Так же есть,в нашей компании,бельгийка 28×65 к.,её вес - 2150 гр. (!),тоже оба чока .Есть Ферлах вертикалка,курковая,был комби, верхний 16 к.,а нижний был 8 мм.( рассверленый и под какой патрон был,неизвестно ), вес ружья - 2800 гр.

Такое чувство,что в вашей компании одни шахматисты (Лёгкая весовая категория).
Вы не вздумайте обижаться,так чуть чуть поржать с утра захотелось.))

Охотникам здравия.

poddrevom:
Прошу прощения.. . За повтор.. . Но я точно не врубаюсь в смысл ружья весом в 3,2кг.. . но 20 калибра.
Заряжайте 12 навесками 20 калибра, восхищайтесь прекрасной кучностью и красивой осыпью, в конце с концом, экономьте на этом порох с дробью.. .
... но двадцатку в три с лишним кило, да ещё за свои деньги.. . Ни в жисть не взялбы.
Простите еще раз. У меня не к тем кто покупает .. . ЭТО, а к тем кто изготавливает и продает .. . ну, очень большие .. . непонятки ...

1. Для своей учёбы так понадобилось мне. Вроде в колодке 16-ки.
Да я и не в обиде. Что было предложено 15 с гаком лет назад (в феврале 2017-го будет 16), то и купил.
К тому же тогда "магнуму" (20х76) решил просто подучиться. Научился и тому и понял, что 20х70 для меня и так "выше крыши".
К тому же 4-ый год как охочусь и вовсе беспыжниками. Что с 20х70 гильзой, что с 20х76.
Снаряд дробей в 23 г превышаю реээдко, кроме 25-26 г с 4\0. В основном 17 г с "ТП-3".
2. А чего тут непонятного:
- рынок завален иномарками, а директора-начальнехххи продались им же перед завалом. Кто же теперь будет "из них" восстанавливать НАШЕ. Им живётся ХОРОШО и так, а других в руководители не пускают!!! Или пускают тех, кто в кругу "своём и купленом".
С уважением.

RafArms,я рад,что поднял Вам настроение,с утра

Спасибо,за понимание.))
Винчестер ваш, в каком калибре?

Хищник-ррр:

2. А чего тут непонятного:
- рынок завален иномарками, а директора-начальнехххи продались им же перед завалом. Кто же теперь будет "из них" восстанавливать НАШЕ. Им живётся ХОРОШО и так, а других в руководители не пускают!!! Или пускают тех, кто в кругу "своём и купленом".
С уважением.

АМИНЬ

По своим охотам,Винчестер отвечает слову ''универсальный'',мы ведь это говорим со своей точки зрения ?Дробью метр.до 30-35 нормально бьёт,а из цилиндра , пулей метр.до 150-ти ( чоки - 0,4 мм.и 0,7 мм. ).

Сколько сам весит?
Лося может уронить с выстрела? До стольника?

.До 150-ти метр.телеграфный столб пробивает навылет.

Достаточная энергетика.

Винчестер весит 3200 гр.

Нормально так.
Четко работает?
Не клинит?

Originally posted by KorgevUG:

Этот Вин-р выпущен в 1909 г.,по номеру ребята помогли найти.

Вот это техника! Спасибо, очень интересная инфа. Да и таким оружием обладать приятно, а когда оно еще и так четко работает, то втройне приятнее.

Видел в рекламе Россе Рио Гранде 410/65. Интересная штука.. . Но опятьже куча вопросов.. . То, что гильза 65мм это здорово, но ствол всего 500мм. при весе без патронов 2800гр. То что есть вариант полностью из нержавейки тоже здорово, но ложе очень не красивое.. . портит весь вид...
armsline.ru

Вотбы чтото подлиннее , полегче и в 32 калибре. А если не легче, то в 28...

Ложе как ложе, обычное для леверов.

Originally posted by poddrevom:

Вотбы чтото подлиннее , полегче и в 32 калибре.

а с патронами как? наш 32-ой и их разные по патроннику.

Последний из могикан:

а с патронами как? наш 32-ой и их разные по патроннику.

Да не делают они эти ружья в 32 калибре.
Патроны 410 калибра, да и прочие, во всем мире одинаковые. А патронники под металлическую гильзу сейчас ваще нигде не делают.
Вернее не патронники, а каналы стволов.
К примеру, 32 калибр.. . Канал ствола изначально 12,7мм. Соответственно и внутрений диаметр гильзы должен быть 12,7мм. Теперь 32 делают с диаметром 12,5мм, потому, что внутренний диаметр новых гильз меньше. В 32 практически ничнего не теряется, две десятки всего. В 12 калибре атас. Старые, сверленые под латунь, не переносят папковые и пластмассовые гильзы. Там канал пласт/гильз на столько меньше диаметра канала ствола ( 18,2 против 18,6 ),что прорыв газов неизбежен при любом снаряжении .
Много слышал горьких вздохов новых владельцев старых ружей.. . А беда- то испоравима. Просто снаряжай патроны в те гильзы на которые расчитано ружье.

А зачем этот весь "геморрой"?

Охотникам здравия.

Originally posted by poddrevom:
Просто снаряжай патроны в те гильзы на которые расчитано ружье.

Или с каналом ствола уравнивать каналы гильз картонными втулками!
С уважением.

Alexandr NN:
А зачем этот весь "геморрой"?

А чтобы дробь не мялась лишнего, а значит улучшится и бой.
С уважением.

Да, просто у меня в 12х76 ничего не мнется, вполне далеко летит ( в пределах разумного конечно), нет проблем с комплектующими, а готовые патроны так даже и дешевле, чем патроны меньших калибров, надо небольшой заряд -можно самому зарядить. а можно и купить 20 граммовые патроны и стреляют они из 76см ствола тихо. Короче у меня в калибре 12х76 все хорошо, чего и всем желаю. С Новым Годом всех. Да, допустим, из инерционного автомата вполне можно стрелять железными гильзами с дымным порохом, только как из одностволки ИЖ-18, например. Вставляем патрон в патронник, нажимаем кнопку ЗЗ, придерживая затвор аккуратно доводим до закрытия. В магазин железные гильзы, понятное дело, лучше не засовывать. Это к тому, что современный инерционный полуавтомат 12х76 вполне универсален, и пули самодельные ЛИИ-28гр из 76см ствола вполне точно летят на 75 метров.

Хищник-ррр:
Охотникам здравия.

Или с каналом ствола уравнивать каналы гильз картонными втулками!
С уважением.

Это в латунь? Ну можно и так, только не картон, а бумага, но зачем.. . каналы сверленые под бум/гильзы латунь переносят. Выстрел, коннечно хуже, но не на много. Проблема с бум и пласт/гильзами, когда канал сверлен под латунь. В этом случае выстрелов ваще нет. Плевки и кашель.

С наступающим Новым Годом!

Alexandr NN:
... Да, допустим, из инерционного автомата вполне можно стрелять железными гильзами с дымным порохом, только как из одностволки ИЖ-18, например. Вставляем патрон в патронник, нажимаем кнопку ЗЗ, придерживая затвор аккуратно доводим до закрытия ...

Мда. Методика понятна . Но всеже не следует дымарем стрелять из автомата. Не нужно гробить лишним нагаром ружье. А если не нужно, так зачем отрабатывать методики?

В магазин железные гильзы, понятное дело, лучше не засовывать. Это к тому, что современный инерционный полуавтомат 12х76 вполне универсален, и пули самодельные ЛИИ-28гр из 76см ствола вполне точно летят на 75 метров.

Универсален вполне автомат??? В приличных обществах .. . при разговоре о универсальности ружей, вообще не принято упоминать автоматы. Даже просто одностволки не обладают какой либо серьезной универсальностью не смотря на некоторые достоинства. А автоматы и того не имеют. И у них всего одно достоинство - больше 2 возможных выстрелов. Но и оно под серьезным вопросом. Зачем стрелять 3 - 5 раз, если для поражения мишени достаточен один выстрел? К томуже, это спорное достоинство достигнуто при потере других, и бесспорных достоинств.

После последнего поста остается поздравить всех с наступающим Новым 2017 годом.

Originally posted by Alexandr NN:

допустим, из инерционного автомата вполне можно стрелять железными гильзами с дымным порохом, только как из одностволки ИЖ-18, например. Вставляем патрон в патронник, нажимаем кнопку ЗЗ, придерживая затвор аккуратно доводим до закрытия. В магазин железные гильзы, понятное дело, лучше не засовывать. Это к тому, что современный инерционный полуавтомат 12х76 вполне универсален

А с помповиком это еще удобнее проделывать Помпа по универсальности имхо сразу за двустволкой идет, во всяком случае я использовал в ней все те же экзотические боеприпасы, что и в двудулке - полузаряды, патроны в латунках на дымаре и только смена патрона в стволе происходит чуть дольше и чуть-чуть громче, но вполне можно приспособиться.
С Наступающим всех!

С наступившим Новым Годом!
А помоему удобство или .. . не удобство, тоже не критерий для .. . универсальность.
Из пулемета максим удобно стрелять где-то в поле, лежа на животе, а вот сидя за столиком ресторана крайне не удобно.. . Столик трясется, да и окружающие смотрят как на идиота.
За универсальность, помоему, голосует возможность охотиться в разных условиях с равным успехом.. .

С наступившим!

Originally posted by PalFed:

А с помповиком это еще удобнее

"Лайк" .

Помповик, как и автомат, как и ружье с винтовочным затвором, как и любое ружье оснащенное магазином, может выстрелить только тем снарядом, который на очереди в магазине. Двухстволка стреляет на выбор.. . и по рябчику, и по глухарю .. . нужной дробью, картечью, пулей. Так-же, имея в виду белку, можно поднять лося, а хуже, разбудить лихо в берлоге. Из помповика, или из авт.. . придется стрелять тем, что заряжено для белки.

Originally posted by poddrevom:

Помповик, как и автомат, как и ружье с винтовочным затвором, как и любое ружье оснащенное магазином, может выстрелить только тем снарядом, который на очереди в магазине. Двухстволка стреляет на выбор.. . и по рябчику, и по глухарю .. . нужной дробью, картечью, пулей. Так-же, имея в виду белку, можно поднять лося, а хуже, разбудить лихо в берлоге. Из помповика, или из авт.. . придется стрелять тем, что заряжено для белки.

Когда с благословения Никиты Сергеича запускали в производство МЦ-20, еще то - первое, с несущей пластиковой ложей, Блюм- старший(вроде он) так и говорил:

Идет-де промысловик, у него в магазине два пулевых. Завидел соболя - полузаряд в патронник, пальцем прижал верхний в магазине и дослал.
А вдруг ведмед, так есть его чем вдарить.
Короче, если это актуально, мне нечего возразить.

У меня же специфика такова, что за месяц известно, чем придется стрелять.

Допусттим вы охотитесь с легавой, теоретичеси есть вероятность столкнуть кабана с островка кустов:
1 но зачем из двухстволке делать одназарядное ружье, ставя в о дин из ситволов пулю, которую в 99пр. использовать не будите?
2 у вас при охоте на полевую всегда в кармане лицензия на кабана?
3 скрадывая глухаря, вероятность поднять лося или кабана гораздо выше, но второй выстрлел ДРОБЬЮ по глухарю часто бывает не лишним, следовательно пулю ставят только страдальцы параноики пытающиеся взять одной рукой и сиську и киску.. . или есть еще что то про двух зайцев

Немцы (состоятельные) любят тройники.. . и трость- подставка под ружье...
Три ствола - лучше (при условии , если сил таскать хватит).
Трехствольный "пистолет космонавтов" - разрабатывался как универсальное оружие "выживания". Компактный , до 30 м. - можно дробью , есть пулевой ствол.. . Мечта туриста...
А так (лицензии) - "... за месяц вперед , знаешь , кого будешь стрелять... "

Виталий А:
Допусттим вы охотитесь с легавой, теоретичеси есть вероятность столкнуть кабана с островка кустов:
1 но зачем из двухстволке делать одназарядное зарядное ружье, ставя в о дин из ситволов пулю, которую в 99пр. использовать не будите?
2 у вас при охоте на полевую всегда в кармане лицензия на кабана?
3 скрадывая глухаря, вероятность поднять лося или кабана гораздо выше, но второй выстрлел ДРОБЬЮ по глухарю часто бывает не лишним, следовательно пулю ставят только страдальцы параноики пытающиеся взять одной рукой и сиську и киску.. . или есть еще что то про двух зайцев

Страдальцы не страдальцы??? Не о них разговор. Разговор о возможностях ружья. Ну, а личные привычки от окружающих условий происходят. В некоторых местах люди вобще не пользовались дробовиками. Однозарядная мелкашка ( 22калибр ) там была самым универсальным орудием производства. И соболя, и рысь, и лося.. . и кедровку в похлебку, и .. . даже слышал медведя били. А чего медведь? Ткнул стволом куда нада да стрельнул. Все равно как ножик воткнул. Только нада знать.. . куда ткнуть, да подождать когда он это место к тебе поближе поднесет. А там, где пользовались дробовиками, видел как вместо пороха головки от спичек использовали. Не пацаны, деды. Там-же есть ( была ) привычка не снаряжать патроны дробью. В гильзе только дымарь и пыж. Разная дробь в карманах. Гильза в патроннике.. . Нужно стрельнуть, щепотка нужной дроби прямо в ствол и .. . Своя тетерка всегда в лапше.
Я удивлялся.. . Распардонил патрон, дробь высыпал. Зарядил, сыпанул щепоть.. . Елка лишилась верхушки с шишками. Полез в теорию.. . а так и должно быть.

С Новым Годом!

Вот, по моему, не правильно это - отрицать прогресс. Раньше много чего было, выше про это не мало рассказов. Но теперь есть инерционный полуавтомат в пластике, он у меня есть и мне он вполне нравится. Пластик крепче и практичнее дерева. Пластиковых гильз 12 калибра в Москве просто завались, весит этот полуавтомат 3100 вместе с патронами. Четыре патрона против двух в двухстволке по огневой мощи в два раза чисто по арифметике. Насчет замены патрона (и на рябчика и на медведя) тоже преимущество у полуавтомата, так как в нем 4 патрона а не два. Заменить патрон с дробью, на пулевой, еще быстрее, чем в двухстволке просто выстрелив этот патрон в сторону страшного МЕДВЕДЯ, например, а три пулевых ... . ну в принципе должно хватить. Вот случай, стою на вальтшнепа, с полуавтоматом в нем 4 патрона с дробью 7,5. слышу шум по лесу в мою сторону, ачерез 30 секунд проскакивает через полянку в 15 метрах неплохой кабанчик, ну прямо как в тире упражнение бегущий кабан. Пропустил без выстрела. Ну, понятное дело, такие случаи не частые и будят воображение. Придя в следующий раз на тягу зарядил первым патроном пулю ЛИИ-28гр, затем три семерки. Вальтшнеп налетел, пулю просто выстрелил, а вальтшнепа взял вторым. Выше было "... дичь с одного выстрела". Не знаю, есть конечно очень талантливые люди, я, наверное, не из их числа, и уток и вальтшнепов часто добирал третьим а то и четвертым выстрелом, и помпа в этом плане не конкурент полуавтомату. Много раз видел на стенде как стреляют люди из помпы. Полуавтомат,редко но бывает, поражает четыре-спорт, на помпе такого не видел, может в Америке есть мастера?

На соседней поляне кто то эту пулю поймал
Особенно понравилась фраза "пришёл на вальдшнепа первым зарядил пулю"

Originally posted by Alexandr NN:

и уток и вальтшнепов часто добирал третьим а то и четвертым выстрелом, и помпа в этом плане не конкурент полуавтомату.

Помповик проигрывает самозарядке один выстрел (у меня). То есть там где из п/а я успеваю выстрелить 4-5 раз, то из помпы 3-4 раза.

с НОВЫМ ГОДОМ!
вот странно читать про 2-3 патрона в п/а.. . сколько не встречал охотников с таковыми оружьями, все ПОГОЛОВНО снаряжаются по-полной и, пока не выплюнут весь боезапас из магазина, не останавливаются.. . особенно умиляют разглагольствования про гусиные охоты - как правило у таких "охотников" глаза на заднице и не видят реальных дистанций и ящики-коробки патронов в багажнике.. . особый шик, когда постоять в стороне и послушать как гремит канонада и, когда падает 1-2 гуся, потом спросить "сколько патронов потрачено?" - столько всякой хрени про "героическое прошлое" можно услышать
С Уважением

Originally posted by PalFed:

Помповик проигрывает самозарядке

Ниче подобного. Весенняя охота на вальда показала одинаковую скорострельность. Ну это если не долбить как из зенитки. Тогда скорость за п\а конечно. Отказался навсегда от пластиковых контейнеров в 7 ке и 9 ке-дробовые патроны.. Тока пыжи войлочные. Осыпь равномернее.

Охотникам здравия.

poddrevom:
Это в латунь? Ну можно и так, только не картон, а бумага, но зачем.. . каналы сверленые под бум/гильзы латунь переносят. Выстрел, коннечно хуже, но не на много. Проблема с бум и пласт/гильзами, когда канал сверлен под латунь. В этом случае выстрелов ваще нет. Плевки и кашель.
С наступающим Новым Годом!

1. Спасибо.
И Вас и остальных с наступившим Новым 2017 годом. Здоровья, удачи, везения всем.
2. Бумага слишком тонкА и нужны слои и улетает, а 0,4-0,5 картон с "Моментом" до 15 выстрелов. А если улетает с бумагой, то снаряд мнётся 2 раза всё равно - 1-ый раз на скате в ствол, а 2-ой раз в ДС. А меняется прогоревшая втулка очень просто:
- появились лохмы-космы;
- декапсюляция;
- из латунки что можно вытащить всухую, вытаскиваю пинцетом, а остальное в воду и кипячу с содой. Латунка получается чистой относительно, а что остаётся то вышкрябываю ножиком деревянным по мокрому;
- сушу и с "Моментом" вставляю новые втулки ...
Практика с 1998 г.
3. Зачем перенос? Ну интерес такой, "шкурный"!!!
Да и долговечнее латунки. Те 20 гильз из 50-ти в пачке работают, можно сказать, аж с 1988 г. Только одна лопнула по донышку. Остальные 30 совершенное новьё.
Пули хвостатые сюда снаряжать лучше:
- заходят они ооочень туго - аж в 3-4 приёма - нитку-леску не применяю, "Ш-Ш" троечка например. Даже "тормознутый" "С42М" и даже без довода пульки до него сгорает "в глянец", т. е. при шуршащем в патроне порохе.
При одинаковом снаряжении, из патронов в ЛГ пульки летят кучнее, чем из ПЭГ.
Вот и Вам известны разные сверловки - под папку и под латунь, хотя многим это "в дичину". И лишь бы дай поплакаться про плохой бой ружья, мол ружьё плохО и виноватО - легче так, а нет бы покопаться в собственных мозгах.
4. Не на много говорите? Ну позволю улыбнуться. Про себя.
Знаком с таким, в виде разницы "1 мм казусом лишь", между ПЭГ и ЛГ в:
- 12-ке - ПЭГ = 18,5 мм, а ЛГ = 19,5;
- 16-ке - ПЭГ = 17 мм, а ЛГ = 18;
- 20-ке - ПЭГ = 15,8 мм, а ЛГ = 16,8.
В сравнении боёв с одинаковым снаряжением получались по сухим сосновым доскам бои и без исключения:
- ИЖ-27 в 12х70, канал с Д-18,2 мм = из ЛГ дробина или прилипала или максимум 2Д, сплошные "ядрицы да кубики", но .. . Но у большей части снаряда с вмятиной в досках отскок. Из ПЭГ 3-4Д - ни ядриц, ни кубиков - лишь незначительные помятости. Дробь 5-ка, масса 28-35 г. Испытано в 5 или 6 ружьях - без опытов хозяевам не докажешь никак. И даже со своим "Соколом";
- ИЖ-43 в 16х70, канал 17 мм = результаты такие же. Дробь 4-ка. Масса 23-30 г. То же самое было и в 2-х ИЖ-27 16х70 - у разных хозяев;
- ИЖ-43ЕМ-1С в 20х76, канал 15,7 мм = результаты аналогичны прежним. И даже с обёрнутой в колечко снарядами. Дробь 5-ка, масса 22-29 г - своё;
- Иж-18ЕМ в 20х70, канал 15,7 мм = результаты аналогичны прежним. Дробь 1\0, масса 21-26 г - своё;
- 1-ая МЦ 20-01 в 20х70, канал 15,7 мм = результаты аналогичны прежним. Применялась дробь и 4-ка и 6-ка и 5-ка и 7-ка и 2-ка и 3-ка и 1-ка и 1\0 и 4\0, масса 22-27 г - своя;
- на 2-ой без втуления стрелять и не думаю , а стрельбой и тем более охотой просто наслаждаюсь.
Думаю разница между "дробь прилепилась лишь" или "отскочила вовсе" и "4Д-5Д" просто АГРОМАДНА!!!
Не испытывал на сие лишь и своё (тогда) МЦ 21-12 и у людей.
И под ЛГ или под ПЭГ просверлены-прокованы каналы в 28-ом, 32-ом и в .410-ом я конечно же не знаю - практики НЕТТТ. Лишь под .410 собираюсь.
5. Ха, хватил нервяка и со сверлением под ЛГ, применив в ТОЗ-34 с каналом = 18,7-18,8 мм толстостенную ПЭГ "Рекорд" Трап - с каналом 18,3 мм (вроде), в году этак в 1988-89. Моррроки былооо, аж вспоминать неохота чессловонаххх. Стреляя 5-ой на 32-35 м "в кучу" серых ворон из 10-12 гол., не оставлял ни одного - улетали фффсе!!! Мрак, мрак, мраккк!!!
С уважением.

Хищник-ррр

Этой "проблеме" - сто лет в обед.

Окончание (вторую страницу) - не привожу. Там "ващее... "
( но если сильно попросите... )
У меня , до сих пор , сомнения - по поводу размеру "остаточной " толщины стенки гильзы ПЭ в патроннике.. . Действительно ли - это выстрел - из "патронника"(по диаметру)?

Я не попрошу,у автора ошибочное суждение.ИМХО.
И почему-то часто пишут про патронник,сверленный под металлическую гильзу,патронники все одинаковые ( есть допуск на изготовление,не более того ).
Канал ствола сверлится под бум.гильзу или под мет.гильзу ( сейчас у нас,только 32-ой калибр под мет.гильзу - 12,5 + 0,2 мм.).
Есть у меня Изметинский,а так же была эта статья в журн.''Охота и ох.хоз ''.Испытания проводились основательные,только не понравилось мне когда отстреливал пули Рубейкина,не разрезали контейнер,как он описАл, естественно,последействие газов сбивало контейнер и вместе с ним и пулю.

Много раз стрелял из стволов сверленых под мет.гильзу ( 28,20,16 кк.). Из бумажных,полиэтиленовых гильз,показывают одинаковую резкость,только снаряженные с КОНТЕЙНЕРОМ , обтюратор компенсирует разницу в диаметре. А вот с картонными + ДВП,полный провал (!),может и ''плевок''быть,ну тут всё понятно.

Да ну. Во как. Ну всякое бывает, спорить не буду.
В "те добрые времена" контейнеров не знали, была газета правда и известия, вот они и были вместо обтюратора контейнера и прочей лабуды. Резкость была нормальная из старых ружей где темного кольца снарядного входа даже не просматривалось, (то есть сверловка под тонкую латунь) патроны какие найти было можно поэтому шли вперемешку бумажные и латунь. И нечего, все стреляло.
Помню как за патронник 89 мм тоже болтали, что резкость плохая. Лично проверил его всеми патронами и способами снаряжения (кроме газеты) разницы не увидел. Единственно латунь пришлось заряжать вручную и на много ее не хватит там если гонять все время через кольца, раздувает немного.
На ютубе "негритянское ружье" из двух водопроводных труб, роликов тьма. Там диаметр трубы наверно больше 10 калибра, но оно стреляет и неплохо.
Видел пресс маленький как пыжерубка только сложней. Туда совался размокший картон, обжимался и обрезался, получался картонный обтюратор. Сколько ему лет не знаю но старый, так, что способов полно.

Да нет,не то время,а в 80-2000-х годах проверял специально,20 к. D-16,5 мм; 16к.D-17,5 мм.; 28к. D-14,7 мм.( оружия ЗК ,1949-50 гг. и Иж-5 28 к. 1934 г.),просто интересно было,какая резкость с тем или иным снаряжением.
А в то время ( начало 60-х годов),да мет.гильзы,дымный порох,бумага и дробь,какая найдётся или самоделка из кАбеля .
Вы наверное не заметили,что про картонные и ДВП я написал ,,может быть''плевок'' ,, конечно,не было резкости.

simon1975:

. Отказался навсегда от пластиковых контейнеров в 7 ке и 9 ке-дробовые патроны.. Тока пыжи войлочные. Осыпь равномернее.

С хорошими ПК нормальная осыпь, особенно с мелкими номерами дроби. Не всё, что лежит в оружейных магазинах можно пихать в патроны.