swust
|
27-10-2016 16:24
swust
помогите выбрать ружьё,охотники старой закалки советуют иж27 тоз34 ,молодое поколение турецкие полуавтоматы !бюджет не велик 10-20 тыс.руб охотиться планирую первое время на зайца , утку ,опыта в охоте нет,желание огромное,заранее благодарен
|
|
Последний из могикан
|
тоз-34
|
|
swust
|
27-10-2016 16:31
swust
почему?
|
|
Последний из могикан
|
quote:Originally posted by swust:
почему?
легкая, удобная. Двустволка на охоте очень удобна. Полуавто тоже неплохо, но за малый бюджет какую модель получиться взять?
|
|
swust
|
27-10-2016 16:54
swust
quote:Изначально написано Последний из могикан: легкая, удобная. Двустволка на охоте очень удобна. Полуавто тоже неплохо, но за малый бюджет какую модель получиться взять? вроде слышал что б/у турка можно взять за 15-18.Ошибочное мнение?
|
|
APavel
|
27-10-2016 17:27
APavel
П/а развращает и провоцирует повышенный расход патронов, при уменьшении возможности научиться метко стрелять. Посему от аксакалов можно услышать совет начинать с одностволки. Двустволка с двумя спусковыми крючками позволяет иметь разные патроны в стволах. Основная проблема при таких вводных - выбор экземпляра с подходящим качеством. Я бы не парился с выбором п/а - двудулка, а взял что лучше ляжет, лучше качество, больше нравится, предоставив выбор судьбе. Очень полезно при этом ознакомиться с соответствующими темами в разделе 'ружьё глазами владельца'
|
|
Heccrbq
|
27-10-2016 17:46
Heccrbq
Нужно брать 2 ружья: двухстволку и полуавтомат.
|
|
swust
|
27-10-2016 17:50
swust
благодарю,как раз знакомлюсь ознакомлением,именно с подбором живых тоз и иж проблема,свежие ижи не отличаються качеством(как разъяснили в паре магазинов) а взрослые ружья они и в африке взрослые не так легко подобрать
|
|
swust
|
27-10-2016 17:53
swust
со временем само собой приобрету и то и другое,на данный момент нет такой возможности quote:[B][/B]
|
|
Последний из могикан
|
quote:Originally posted by swust:
вроде слышал что б/у турка можно взять за 15-18.Ошибочное мнение?
не силен в рублях, но 15-18 не дорого, отсюда вопрос почему продают? с тоз-34 если и будут проблемы, так это боевые пружины, которые сменить не долго.
|
|
bmwod
|
27-10-2016 19:25
bmwod
quote:Нужно брать 2 ружья: двухстволку и полуавтомат. Нужно научиться правильно писать слово ДВУСТВОЛКА. А потом можно и посоветовать.
|
|
swust
|
27-10-2016 20:26
swust
а вы бы чего посоветовали?
|
|
Саныч59
|
27-10-2016 21:42
Саныч59
quote:Originally posted by APavel:
П/а развращает и провоцирует повышенный расход патронов,
заряжать по 2-3 патрона ничего не мешает quote:Originally posted by APavel:
от аксакалов можно услышать совет начинать с одностволки.
такие еще говорят, что водить нужно начинать с жигулей. quote:Originally posted by swust:
вроде слышал что б/у турка можно взять за 15-18.Ошибочное мнение?
турок турку рознь и по цене и по качеству самое универсальное первое ружье это классический полуавтомат со стволом 610-710 мм. Так как позволяет не только охотится на всю дичь на территории России , но и попробовать стендовую и практическую стрельбу, а так же просто с удовольствием палить на пострелушках. В вашем бюджете это мр153, можно найти от 10 тысяч edit log
|
|
Михаил HORNET
|
27-10-2016 22:07
Михаил HORNET
Покупать говнотурка стремно, западло Можно купить с рук или советскую двустволку (ТОЗ-34 или Иж-27 или Иж-58/54/26) или МР-153, продают обычно недорого Но вообще есть смысл обратить внимание на 20-й калибр и взять или новый ИЖ-43 в 20/76 или Сайгу-20, а лучше сразу и то и другое Стоят ИЖ-43/20 стоит 14 тыс руб а новая Сайга -20 - 22 тыс руб edit log
|
|
Саныч59
|
27-10-2016 22:19
Саныч59
quote:Originally posted by Михаил HORNET:
есть смысл обратить внимание на 20-й калибр и взять или новый ИЖ-43 в 20/76 или Сайгу-20
нет ни какого смысла, оба этих ружья в 20м весят как и в 12м, при этом гораздо меньший ассортимент боеприпасов и отсутствуют дешевые спортивные патроны 20го калибра для тренировок
|
|
Михаил HORNET
|
27-10-2016 22:27
Михаил HORNET
Вы заблуждаетесь Весит МР-43-20 меньше МР-43-12, пусть и на чуть чуть, а вес всяких говнотурков можно во внимание не принимать Сайга-20С весит 3200 г- может и не ультралайт, но достаточно легкое и удобно носить, зато отдача невелика, со штатным складным прикладом (он весьма практичен и удобен) это вполне актуально Так что носить легко целый день В крупном городе нет никаких проблем с патронами 20 к, ценник на них дороже 12 на 0,5-1 руб всего, а часто в одну цену, а пулевые порой даже дешевле Так что это стереотип, причем - нелепый уже edit log
|
|
APavel
|
27-10-2016 22:32
APavel
quote:Originally posted by Саныч59:
заряжать по 2-3 патрона ничего не мешает
Формально да, но это как зелёные человечки, все слышали, никто не видел. А покупка современного отечественного п/а не только лотерея с выбором нормального экземпляра, но ещё и весьма мазохистский способ заставить новичка заняться напиллингом. Есть ещё один момент у п/а - при хождении по зарослям и высокой траве вся эта растительность норовит залезть в самые труднодоступные места и там мешать ощущению гармонии и работе автоматики edit log
|
|
нотнА
|
27-10-2016 22:36
нотнА
Я бы советовал комиссионную МР-27
|
|
Lexa72rus
|
27-10-2016 22:39
Lexa72rus
Я бы ИЖ-58 поискал. А quote:Originally posted by swust:
охотники старой закалки
помогут при выборе, чтобы не нарваться на дрова.
|
|
PalFed
|
27-10-2016 22:40
PalFed
quote:Originally posted by swust:
охотники старой закалки советуют иж27 тоз34 ,молодое поколение турецкие полуавтоматы !бюджет не велик 10-20 тыс.руб охотиться планирую первое время на зайца , утку ,опыта в охоте нет,желание огромное
10-20 рублей на хорошего турка не хватит. В эти деньги можно найти простое и надежнейшее ИЖ-58 в 16 или 12 калибре, оно куда интереснее для охоты, да и легче чем Иж-27. Тоз-34 ружье хорошее, если без косяков, но не самое удачное для новичка. Новодел удмуртский фтопку, не стоит идти по граблям.
|
|
Михаил HORNET
|
27-10-2016 22:51
Михаил HORNET
А почему про советы ружей в 16-м калибре сразу не находится десятка высказывшихся что калибр неходовой и не найти дешевых патронов)? А ведь ситуация с 16-м калибром ЕЩе ХУЖЕ чем с 20-м в наших магазинах Так в ружье 20 калибра смысла больше)
|
|
Lexa72rus
|
27-10-2016 23:00
Lexa72rus
Нет никакого смысла в ружье 20-го калибра в весе ружья 12-го. А нормальную двадцатку за озвученную сумму не взять. Да и "строгий" этот калибр, двадцатый. Поначалу может даже разочаровать, а то и вовсе отвратить от охоты. По поводу скудного выбора заводских патронов - самокрут не так сложен и дорог, как может показаться, к тому же зачастую обеспечивает лучшие результаты, чем готовый патрон из магазина. Ежик 58-й в 16м, весит 3кг. Довольно легкое, надежное и недорогое ружье. ЗЫ Есть один вариант легкой и недорогой двадцатки, но он не всем подходит  edit log
|
|
serjik123
|
28-10-2016 03:56
serjik123
Если только для охоты-иж 58 или тоз 63/66.просто,красиво и дешево
|
|
swust
|
28-10-2016 07:26
swust
благодарю за разъяснения!пробовал стрелять с вертикалки и горизонталки ,не с руки с горизонталки,может дело привычки конечно и отсутствие опыта ,но склоняюсь всё же что если двустволка,то вертикалка,как я теперь понимаю это либо иж 27 'кот в мешке' ,либо искать тоз 34 более менее живой.я правильно понял?или есть ещё тальтернатива?
|
|
Михаил HORNET
|
28-10-2016 07:41
Михаил HORNET
Если взять ИЖ-27 с экстрактором, и минимально осмотреть перед покупкой, то никаких котов в мешке Ружья 20-го калибра ЛЕГЧЕ аналогичных отечественных ружей 12 калибра, а говорить что есть говнотурки одноразовые или дорогие ружья европейских производителей в такой же массе что и отечественные двадцатки - несерьезно При этом ИЖ-43 -20 по ощущениям практически как вертикалка)) попробуйте
|
|
mv28jam
|
28-10-2016 07:43
mv28jam
quote:Originally posted by Саныч59:
самое универсальное первое ружье это классический полуавтомат со стволом 610-710 мм. Так как позволяет не только охотится на всю дичь на территории России , но и попробовать стендовую и практическую стрельбу, а так же просто с удовольствием палить на пострелушках.
плюс адин
|
|
Саныч59
|
28-10-2016 07:55
Саныч59
quote:Originally posted by Михаил HORNET:
Ружья 20-го калибра ЛЕГЧЕ аналогичных отечественных ружей 12 калибра
Нормальное многозарядное ружьет20 калибра должно весть в районе 2.4-2.6 кг иначе весь смысл в нем теряется. Таких отечественных ружей нет.
|
|
Саныч59
|
28-10-2016 07:57
Саныч59
quote:Originally posted by Михаил HORNET:
А почему про советы ружей в 16-м калибре сразу не находится десятка высказывшихся что калибр неходовой и не найти дешевых патронов)?
Постоянно такое пишут. 16 сегодня еще более бесполезен чем 20, потому что ружья весят как в 12м.
|
|
swust
|
28-10-2016 08:08
swust
если всётаки рассматривать российский полуавтомат,то что бы вы посоветовали
|
|
swust
|
28-10-2016 08:11
swust
что скажете про мр 155,153 мц 21-12?
|
|
mv28jam
|
28-10-2016 09:40
mv28jam
quote:Originally posted by swust:
мц 21-12
Для новичка - нет. quote:Originally posted by swust:
мр 155,153
Отечественные изделия во всех смыслах этого выражения. Я бы взял 153ю если бы нашёл в хорошем состоянии. Не нашел бы взял бы 155ю новую. edit log
|
|
Михаил HORNET
|
28-10-2016 09:51
Михаил HORNET
quote:Изначально написано mv28jam:
Я бы взял 153ю если бы нашёл в хорошем состоянии. Именно так Но найти МР-153 совершенно реально, они даже кое-где в магазинах остались Жалобы на некую тяжесть на левую руку - все это преодолевается навыком) Можно выбрать между МР-153, Сайгой-12С и Сайгой-20С Представления некоторых о том что с эргономикой пистолетной рукоятки нельзя успешно стрелять влет просто смешно и основано на стереотипах, не имеющих отношения к реальности при достаточной тренированности. quote:Изначально написано Саныч59:
Нормальное многозарядное ружьет20 калибра должно весть в районе 2.4-2.6 кг иначе весь смысл в нем теряется. Таких отечественных ружей нет. Странная логика Ружья 20-го клибра по факту весят МЕНЬШЕ аналогичных по ЦЕНЕ и МОДЕЛЯМ ружей 12 к. И имеют меньший габарит Добычливость этих ружей при нормальной стрелковой подготовке - не уступает ружьям 12 калибра То что на рынке есть легкие говнотурецкие ружья и легкие импортные европйские, но дорогие, никак не затрагивает тот сегмент, о котором говорим мы, так и европейские легкие двадцатки есть, они легче аналогов в 12 калибре edit log
|
|
Wiky
|
28-10-2016 11:44
Wiky
quote:Originally posted by Михаил HORNET:
Ружья 20-го клибра по факту весят МЕНЬШЕ аналогичных по ЦЕНЕ и МОДЕЛЯМ ружей 12 к. И имеют меньший габарит
Неверно. quote:Originally posted by Михаил HORNET:
Добычливость этих ружей при нормальной стрелковой подготовке - не уступает ружьям 12 калибра
Ружьё покупает новичок. У него нет стрелковой подготовки. quote:Originally posted by Михаил HORNET:
То что на рынке есть легкие говнотурецкие ружья
У вас есть опыт охоты с Турецкими ружьями? ИМХО нет. Иначе наши дрова так не отстаивали бы.
|
|
Смотритель68
|
28-10-2016 12:07
Смотритель68
У человека бюджет 10-20 тысяч отечественных. Из этого и необходимо исходить. При таком финансовой ситуации ружье МР-18-ЕМ-М 12/76 орех, Спортинг, Монте-Карло, никель самый приемлемый вариант. Или у о-о-о-очень хорошего знакомого вертикалочку б/у. Но только не ТОЗ-34! Стволы хорошие - ДА! А вот механизм..... Поэтому даже с доплатой я бы не взял.
|
|
Саныч59
|
28-10-2016 12:31
Саныч59
quote:Originally posted by Смотритель68:
При таком финансовой ситуации ружье МР-18-ЕМ-М 12/76 орех, Спортинг, Монте-Карло, никель самый приемлемый вариант.
одно из самых бестолковых для охоты ружей. потому что это трехкилограммовый однозарядный лом который весит как полноценный полуавтомат. quote:Originally posted by Михаил HORNET:
Странная логикаРужья 20-го клибра по факту весят МЕНЬШЕ аналогичных по ЦЕНЕ и МОДЕЛЯМ ружей 12 к. И имеют меньший габарит
Это не логика, это читая советская теория. оптимальное соотношение навески дроби к массе ружья примерно 1 к 100. то есть для 20 калибра это примерно 2.5 кг. если ружье весит около 3 , то смысла в 20к калибре нет, потому что в этом весе есть ружья 12 калибра. По длине ружья 12и 20 одинаковы, так как одинакова длина гильзы. По массе у отечественных ружей разница не значительна потому то они делаются на одних колодках и коробках. quote:Originally posted by Wiky:
У него нет стрелковой подготовки.
и что бы ее получить нужно стрелять, а с 12го это делать проще и дешевле. quote:Originally posted by Михаил HORNET:
То что на рынке есть легкие говнотурецкие ружья и легкие импортные европйские, но дорогие, никак не затрагивает тот сегмент, о котором говорим мы, так и европейские легкие двадцатки есть, они легче аналогов в 12 калибре
а современные отечественные ружья 20го не значительно легче, поэтому ни какого смысла в их приобретении нет и быть не может
|
|
Смотритель68
|
28-10-2016 12:45
Смотритель68
quote:Originally posted by Саныч59:
одно из самых бестолковых для охоты ружей. потому что это трехкилограммовый однозарядный лом который весит как полноценный полуавтомат.
Ну-ну. Так оно и "весит" 16 500 рублей! А полноценный полуавтомат - не б/у и "не убитый" знатоками оружия?
|
|
swust
|
28-10-2016 13:16
swust
А можно ещё. Мнения услышать по российским п/а в рассматриваемой ценовой категории?
|
|
Саныч59
|
28-10-2016 13:25
Саныч59
quote:Originally posted by Смотритель68:
Ну-ну. Так оно и "весит" 16 500 рублей! А полноценный полуавтомат - не б/у и "не убитый" знатоками оружия?
что бы отдать 16500 за мр 18 спортинг нужно быть сильно не в теме. они на вторичке за 3-5 проскакивают, мр18 емм 16х70 дерево + пластик в идеальном состоянии и заводской коробке отдал за 3 или 4 мр 153 или бекас в отличном состоянии можно взять за 10-15 тысяч quote:Originally posted by swust:
А можно ещё. Мнения услышать по российским п/а в рассматриваемой ценовой категории?
какие мнения? за эти деньги с рук из нормального можно взять МР153, бекас или сайгу. Последняя для охоты не удобна. Для любителей острых ощущений еще есть тоз87 и мц 21-12 , но многие тут их бы даже даром не взяли. edit log
|
|
mv28jam
|
28-10-2016 13:28
mv28jam
quote:Originally posted by Смотритель68:
При таком финансовой ситуации ружье МР-18-ЕМ-М 12/76 орех, Спортинг, Монте-Карло, никель самый приемлемый вариант.
Бестолковое оно. quote:Originally posted by swust:
А можно ещё.
20й не берите.
|
|
|