Guns.ru Talks
Гладкоствольное оружие
Турок или МР-155 ? ( 22 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
S-Serge
20-9-2016 15:51 S-Serge
первое сообщение в теме:
Уважаемые форумчане, помогите определиться с выбором. Лицензия уже получена и 'жгет ляжку' ))
Ружье приобретается в основном для охоты на птицу с некоторым использованием в межсезонье для поддержания навыков стрельбы. Хочу однозначно полуавтомат, хочу взять новое ружье, бюджет до 35 т.р.

Выбор сердца - турецкое (типа Хатсан эскорт PS ). Но смущают ресурс ружья из за качества стволов и прочего 'железа' и возможные поломки. Поэтому еще смотрю МР-155.

Что посоветуете? И по принципиальному направлению, и в частности...
Буду премного благодарен

Alex - Ded61
16-12-2020 18:19 Alex - Ded61
quote:
с частями от слесаря Иваныча

верно, у коллеги на беретта лопнуло кольцо их диковинной бронзы, долго мыкался, не решаясь выписать через соседнее государство, пока не выточили. станок с ЧПУ сейчас обыденность, как и принтер 3д
zero7777
16-12-2020 18:30 zero7777
quote:
Изначально написано Alex - Ded61:

именно! в полезности этого правила убедился в этом сезоне, когда сначала лопнула, а потом села новая "усиленная" боевая пружина. а у меня еще одно)


На ружье какого производителя ?

edit log

Alex - Ded61
16-12-2020 18:33 Alex - Ded61
ТОЗ-34, конечно!
AK1331
16-12-2020 19:11 AK1331
quote:
Изначально написано Alex - Ded61:

верно, у коллеги на беретта лопнуло кольцо их диковинной бронзы, долго мыкался, не решаясь выписать через соседнее государство, пока не выточили. станок с ЧПУ сейчас обыденность, как и принтер 3д

На газоотвод можно еще в автозапчастях колечки поискать и резиновые и металл.
Если культа из оружия не делать, а смотреть на него, как на незамысловатый механизм, то многое становится проще.
Люди карбюратор на коленке ремонтируют, а это посложнее агрегат будет.

На Вепрях 12 иногда боевые упоры на затворе стачиваются/срезаются, а это сразу Вепрь под списание (ОЧ заменить- проще новый купить). Пока зеленку получишь, пока купишь, пока РОХу оформишь- полтора месяца без тренировок. Люди всерьез задумывались наварить на затвор металл и выточить новый боевой упор. Не знаю, получилось или нет.

edit log

Alex - Ded61
16-12-2020 19:21 Alex - Ded61
а это не карается нашим законодательством, как незаконное производство оружия?)
AK1331
16-12-2020 19:26 AK1331
quote:
Изначально написано Alex - Ded61:
а это не карается нашим законодательством, как незаконное производство оружия?)

Конечно, 222 УК. Только, как незаконный ремонт. Но я же сон свой рассказываю.

Последний из могикан
quote:
Originally posted by AK1331:

На Вепрях 12 иногда боевые упоры на затворе стачиваются/срезаются,

из пластилина их делают что-ли?

AK1331
17-12-2020 09:49 AK1331
quote:
Изначально написано Последний из могикан:

из пластилина их делают что-ли?

Нет. Просто настрел большой и стрельбище песчаное. Может быть особеннлсть конструкции.

DemonMSK
17-12-2020 10:51 DemonMSK
просто при "легендарном качестве" иногда могут забыть про термообработку. Или "оптимизировать" её
Ну или тупо нарушить режимы.

"Технологии утеряны"
Из ТМОшного. "Программа для ТМО". На газовом кране-регуляторе, кроме шкалы с цифирьками была фанерка, на которой были обозначены сектора типа "холостой", "прогрев", "отпуск","закалка","перегрев", и рядом - на листе вычеканены режимы "прогрев 5 минут, закалка 10 минут, отпуск 10 минут". Надписей - две, для двух положений листа. Лист закреплен на болте, и может вращаться, на листе ещё закреплены двое песочных часов и ползунок. От цифр - стрелки к нужным часам.
Рабочий поворачивает регулятор на "прогрев" ставит ползун на "прогрев" и переворачивает лист. Часы отмеряют 5 минут.
Рабочий поворачивает регулятор на "закалка", ставит ползун на "Заказка" и переворачивает лист. Часы отмеряют 10 минут.
...
Судя по шрифту и виду - дивайс как бы не довоенный был. Оно понятно, что ныне электроникой оно может и проще будет, но вот такими прадедовскими методами тоже неплохо получалось.
Увы, по ощущениям метрология/стандартизация, которая и а СССР то в загоне была, нынче ваще забыта.

охота - 88
19-12-2020 21:48 охота - 88
quote:
Изначально написано Последний из могикан:

мц 21-12 вот это действительно неинтересно, мотоциклистам бывшим ))))


Ты уж будь так добр разбери в своих бреднях....
Последний из могикан
quote:
Originally posted by охота - 88:

Ты уж будь так добр разбери в своих бреднях....

2 турка в сейфе означают, что давно уже разобрался чего удмурты стоят.

Я понимаю, что Вы изгой и шут всея ганзы уже, но тыкать не нужно молодой человек.

edit log

dgek8
20-12-2020 09:36 dgek8
Хватит вспоминать мц 21-12 и тоз 87
речь в теме то вообще то , о современно продаваемом оружии и выборе ,а эти конструкции
30-35 лет назад перестали делать уже .
Удмурты БЕЗПОНТОВЫ и в нынешнем избалованном мире у многих на них просто не СТОИТ ...вот и вся проблема ,хочется КРАСИВО и эксклюзивно .

edit log

баба_маня
20-12-2020 12:16 баба_маня
quote:
Originally posted by dgek8:

хочется КРАСИВО и эксклюзивно


НУЖНО, чтобы было ровно и работоспособно. и вот тут МР конкурировать с турками не может, при почти равной цене.
Alex - Ded61
20-12-2020 16:19 Alex - Ded61
quote:
при почти равной цене

С какими турецкими ружьями стоимостью 26 451 ₽ (М*р ох*ты) МР-155 не может конкурировать? По каким критериям или показателям?
Hatsan Escort H112? И чем оно лучше?
У меня МР-155 есть, ни отказов, ни поломок за пять лет, перезаряжает все навески.

edit log

баба_маня
20-12-2020 16:59 баба_маня
quote:
Originally posted by Alex - Ded61:

У меня МР-155 есть, ни отказов, ни поломок за пять лет, перезаряжает все навески.


так повезло не всем...
Alex - Ded61
20-12-2020 17:09 Alex - Ded61
quote:
так повезло не всем...

я знаю лично несколько человек, имеющих такое ружье. Из известных мне поломок - выбрасыватель, сломался сразу. Замена-5 минут, цена копеечная. Что там может сломаться? Варианты: переехали автомобилем, ударили о ствол дерева, опустили в соляную кислоту! :-)
Alex - Ded61
20-12-2020 17:14 Alex - Ded61
quote:
хочется КРАСИВО и эксклюзивно

так это не в эту ветку!)))
Рекомендую присмотреться к Piotti Semi Auto SP 004 кал. 12/76
баба_маня
20-12-2020 19:54 баба_маня
quote:
Originally posted by Alex - Ded61:

Что там может сломаться?


там и без поломок может быть все, что угодно. именно непредсказуемость в качестве изготовления и есть основной их недостаток.
Alex - Ded61
20-12-2020 20:34 Alex - Ded61
quote:
непредсказуемость

Можете привести типичные примеры?
zero7777
20-12-2020 20:49 zero7777
quote:
Что там может сломаться?

Как вариант отпаяться прицельная планка, посыпаться хром из случаев лично мне известных Каждое ружье индивидуально, может наоборот радовать долгие годы
Alex - Ded61
21-12-2020 06:29 Alex - Ded61
quote:
отпаяться прицельная планка



ой, это турок чтоле?)))
road hell
21-12-2020 10:22 road hell
quote:
Изначально написано Alex - Ded61:




ой, это турок чтоле?)))

В данном случае не отпаялась,а отпаял На любом ружье,любого производителя такое возможно.Так и рождаются обсуждения качества изготовления ,разочарования от приобретения.А всё от того что люди не хотят изначально задуматься что будут требовать от оружия,для каких целей и в каких условиях эксплуатировать.

Alex - Ded61
21-12-2020 17:21 Alex - Ded61
quote:
для каких целей и в каких условиях эксплуатировать.


Трудно не согласиться! Пример в видео неудачный, на первый взгляд, а с другой стороны, откуда мы знаем, что делают с ружьями те, у кого "отпаиваются" планки?)))
Турок -это, если сравнивать с автомобилями, кроссовер корейский, МР-155 - Лада 4х4.
Я не стараюсь доказать, что отечественный полуавтомат лучше турка, в чем-то лучше, в чем-то хуже. Известное видео теста МР-155, Ретай, Хатсан и Импала, там где стреляли навеской 48 гр, показало, что наше проще и покрепче. Но кто будет стрелять такой навеской тысячу раз подряд? Что касается плановых поломок, о которых шла речь выше, то, для примера:

787 x 400

edit log

Alex - Ded61
22-12-2020 07:31 Alex - Ded61
заглянул в ветку Khan Matrix Kine-Sys и другие модели Khan...нда....полагаю, что дискуссию "МР-155 или турок" можно закрывать.
баба_маня
22-12-2020 10:34 баба_маня
разумеется, места для дискуссий нет - такая техподдержка, как у владельцев ружей кхан, владельцам мр даже в самых сладких снах не снится.
Последний из могикан
quote:
Originally posted by Alex - Ded61:

отечественный полуавтомат лучше турка,

не туркА, а туркОВ, и это меняет суть!

quote:
Originally posted by Alex - Ded61:

Известное видео теста

этот блогер известен еще тем, что кувалдочкой затворы винтовок ломает )))

quote:
Originally posted by Alex - Ded61:

заглянул в ветку

лучше загляните в РАЗДЕЛ мр ))))

Alex - Ded61
22-12-2020 18:16 Alex - Ded61
quote:
такая техподдержка

т.е. недостаток надежности компенсируется оперативным гарантийным обслуживанием?)))
Нет, не убедительно все это, нет никакой особой надежности у турков. Технически более совершенны, инерционки, хотя бы? Да!Дизайн, исполнение? Нет сомнений. Огромный выбор принтов, длин стволов, кейсы, дульные сужения? Да!
Если бы мне сейчас реально нужно было ружье п/а(при отсутствии у меня ружей), я бы взял или МР-155 профи или Импалу. АТА НЕО не взял бы из-за низкой планки.
Alex - Ded61
22-12-2020 18:17 Alex - Ded61
quote:
РАЗДЕЛ мр

посмотрел: народ продолжает покупать МР-155.
Alex - Ded61
22-12-2020 18:19 Alex - Ded61
quote:
кувалдочкой затворы винтовок ломает

и на старуху бывает...)))
он же признал ошибку? и в том видео честно показали, что даже ржавая АТА отстреляла лучше хромированного Лося.
баба_маня
22-12-2020 19:14 баба_маня
quote:
Originally posted by Alex - Ded61:

т.е. недостаток надежности компенсируется оперативным гарантийным обслуживанием?)))


нет там никакого недостатка, там народ видит, что помогают, и обращается. владельцы мр даже не мечтают о таком, на все вопросы о браке в ветке кокашников ответ был один - присылайте на завод, мы посмотрим, если это гарантийный случай, то ремонт и доставка в обе стороны за нас счет. но разбираться в том, гарантийный это случай или нет - будут непременно они и непременно на заводе... а если признают негарантийным, то цена транспортировки и ремонта превысит стоимость нового ружья. этим бракоделы и пользуются.
quote:
Originally posted by Alex - Ded61:

посмотрел: народ продолжает покупать МР-155.


и турков тоже, и итальянов. только доля рынка мр падает, а у других растет...
quote:
Originally posted by Alex - Ded61:

и на старуху бывает...)))
он же признал ошибку?


он и турков испытывал и испытания показывали лучший результат, чем мр, но потом денежный ветер дунул с другой стороны, и испытания стали показывать другое.
quote:
Originally posted by Alex - Ded61:

даже ржавая АТА отстреляла лучше хромированного Лося.


это нормально - хром снижает качество выстрела, особенно у нарезного. сама суть теста была идиотской: давайте поставим нехромированное и хромированное оружие в условия повышенной влажности без чистки и проверим, какое лучше их перенесет. а что там было не ясно до начала тестирования???
самое интересное для меня было не то, кто "зацветет" или кто будет точнее - это можно было предсказать с уверенностью около 99%, а вот то, как затвор туркуа стал двигаться после полноценной чистки - вот это было информативно. даже без рукоятки он запирался с патроном в патроннике и отпирался после выстрела!!!
Alex - Ded61
22-12-2020 19:29 Alex - Ded61
quote:
доля рынка мр падает, а у других растет...

На гладкоствольное оружие в 2019 г пришлось 7,4% импорта, на нарезное оружие - 3%, на прочее оружие - 2,4%. (с)
https://marketing.rbc.ru/research/27215/

edit log

баба_маня
22-12-2020 20:17 баба_маня
что-то Вы не то выдрали из статьи.
ну да и сама статья сообщает, что импорт оружия упал. про объемы производства отечественного гражданского там нет информации. ну и там-же, чуть выше:
"При этом от более значительного сокращения импорт удержал существенный рост поставок гражданского оружия из Турции в 2018-2019 гг..."
Alex - Ded61
22-12-2020 20:43 Alex - Ded61
quote:
из Турции в 2018-2019 гг.

за счет низкого курса лиры...
На гладкоствольное оружие в 2019 г пришлось 7,4% импорта, на нарезное оружие - 3%,
сколько на долю отечественного и без меня посчитаете)

edit log

баба_маня
22-12-2020 20:58 баба_маня
quote:
Originally posted by Alex - Ded61:

сколько на долю отечественного и без меня посчитаете)


очень интересно посмотреть расчет доли отечественного оружия из доли импортной пневматики в общей структуре импортного оружия :-)))

quote:
Originally posted by Alex - Ded61:

за счет низкого курса лиры...


можно подумать, рубль сильно вырос в 19-м году :-)))
Alex - Ded61
22-12-2020 21:19 Alex - Ded61
quote:
Изначально написано баба_маня:

можно подумать, рубль сильно вырос в 19-м году :-)))

можно предположить, что цены на турков достигнут нынешних цен на итальянцев, что приведет к росту продаж оружия...угадайте какой страны?)))

Последний из могикан
quote:
Originally posted by Alex - Ded61:

угадайте какой страны?)))

угадаю. СССР )))))

баба_маня
23-12-2020 10:32 баба_маня
quote:
Originally posted by Alex - Ded61:

можно предположить, что цены на турков достигнут нынешних цен на итальянцев,


с гораздо большей степенью вероятности можно предположить, что в россии производство гражданского оружия прекратится вообще. предпосылок к этому гораздо больше (и прецеденты есть), чем к резкому росту цен на турецкие ружья. но если турки будут и дальше прогрессировать так-же, как в последние 20-30 лет, то рост цен на их продукцию до уровня итальянов неизбежен. это было и в бельгии, и в испании, и в италии, не вижу причин, отчего в турции будет иначе. это ещё одна причина купить приличных турков сейчас, пока они ещё не подошли по цене к цыганам.
road hell
23-12-2020 11:50 road hell
quote:
Originally posted by баба_маня:

но если турки будут и дальше прогрессировать так-же, как в последние 20-30 лет, то рост цен на их продукцию до уровня итальянов неизбежен. это было и в бельгии, и в испании, и в италии, не вижу причин, отчего в турции будет иначе. это ещё одна причина купить приличных турков сейчас, пока они ещё не подошли по цене к цыганам.


"Приличные" турки бывают и не всегда приличными .США,по цене на уровне -1099$,когда Беретты ,Бенелли от 900 $ ,а вот по качеству.....

Большего ожидал от данного п/а.см с 8мин 30сек.

edit log

баба_маня
23-12-2020 14:14 баба_маня
quote:
Originally posted by road hell:

когда Беретты ,Бенелли от 900 $


у нас таких цен нет и не предвидится.
ну а то, что иногда гильзу не выбрасывало - плохо, но надо с причиной разобраться. брак-ли тому виной, конструктивный недостаток или просто дрянь какая-то попала в коробку.
road hell
23-12-2020 17:10 road hell
quote:
Originally posted by баба_маня:

у нас таких цен нет и не предвидится


Ретай Масай Мара. Россия-1000$,USA-1099$.Вы обсуждали приближение цены турецких п/а к итальянским.Вот она ,на лицо в ЮэСЭй))).То что цены на ББ и им подобные в 1.5-2 раза выше в России, заслуга импортёров.Будь стоимость итальянского оружия в 1000-1500$ последние 5-6 лет и сегодня, что видим в Штатах за ББ,турецкие п/а сгинут,сгинули,ушли бы(не нравится бы) в небытие)))оставив нишу для МР155.
quote:
Originally posted by баба_маня:

просто дрянь какая-то попала в коробку


Несколько там дряней попадает ,после каждого выстрела.Тупые американские фермеры никака не посмотрят,где эти дряни прячутся)))
quote:
Originally posted by баба_маня:

конструктивный недостаток


Стандартное,поголовное копирование Бенелли,какие там могут быть конструктивные недостатки.))
quote:
Originally posted by баба_маня:

брак-ли тому виной


Фрезеровщик или токарь турецкий с похмелья был,глаз закосил)))
Буквально в этом году на вопрос о выборе говорил,что пожалуй взял бы турецкий п/а,два,три на остальное одежды и патронов чем Брать одну Беретту или Бенелли,Бреду,Фабарм,Марокки.Заблуждался.Да хоть какой будь сервис,ни один турецкий п/а не сравнится с итальянскими п/а.Это оружие и решает выстрел в данное время,в данный момент.С турецким п/а вероятность того что его не будет гораздо выше.

edit log


Guns.ru Talks
Гладкоствольное оружие
Турок или МР-155 ? ( 22 )