Guns.ru Talks
Гладкоствольное оружие
Новое цкибовское ружьё МЦ7-12С ( 4 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 11 : 1234567891011
Константиныч
1-8-2016 18:05 Константиныч первое сообщение в теме:
Друзья мои, стендовики, охотники и просто любители хорошего гладкоствольного оружия!

Я создал эту тему в "Гладкостволе" в силу достаточно мерзких обстоятельств, созданных недалёкими троллями и лениво-пакостливым модератором раздела: "Оружие ЦКИБа", в силу которых тема, посвященные МЦ-7-12С откровенно гнобится. Ну, да бог ему судья!
Считаю, что широкая общественность должна знать правду об этом ружье, чему, собственно и посвящается эта тема.

Здесь вы можете задавать любые вопросы, относящиеся к этой модели и гарантированно получите ответы на них от людей, которые знают об этом оружии больше, чем другие.

ОЧЕНЬ НАДЕЮСЬ, ЧТО И УЧАСТНИКИ ФОРУМА ИЗ РАЗДЕЛОВ: "СТЕНДОВАЯ СТРЕЛЬБА" И "ОРУЖИЕ ЦКИБ" ЗАХОТЯТ ПОУЧАСТВОВАТЬ В ДИСКУССИИ.

ВСТУПЛЕНИЕ:

Судьба ружья модели МЦ-7-12С немного необычна (нестандартна) в части обстоятельств его рождения. Дело в том, что главными запевалами в разработке ТЗ (технического задания) выступили московские стрелки-любители: Всеволод Кириллов и Борис Ивочкин, а, вот, в хоровой подпевке уже вовсю участвовали штатные конструкторы и специалисты опытного производства ЦКИБа. 🙂

На ганзе существуют целых две темы, посвящённые этой новой разработке знаменитого тульского предприятия: в разделах: 'Стендовая стрельба' и 'Клуб любителей МЦ'. Но, увы, целые страницы там посвящены в основном , простите, : 'жеванию соплей' 😉 и огульному незаслуженному охаиванию этой модели в основном теми участниками разделов, которые сами не видели этих ружей вживую и уж тем более не стреляли из них.

Я делал спортивные приклады для ЧЕТЫРЁХ ружей МЦ7-12С, благодаря чему мне, как профессиональному инженеру-механику и оружейнику, удалось внимательно изучить конструкцию этих девайсов. О достоинствах и недостатках этой модели, которые по моему личному мнению имеют место быть, я и хочу в этой теме поделиться с участниками нашего форума.

Сначала коротко о конструкции МЦ7-12С:

За основу ствольной коробки была взята конструкция ствольной коробки знаменитого охотничьего ружья МЦ7, имеющую низкий профиль, что для спортивного ружья является большим плюсом.
УСМ новинки выполнен в старом добром цкибовском стиле: он сделан очень простым, с мощнейшей боевой пружиной. Он снабжён селектором, что ныне также является неотъемлемым атрибутом спортивного ружья.
Стволы массивные с конической сверловкой каналов стволов. Прицельная планка и боковые соединительные планки имеют прорези для уменьшения веса и улучшения охлаждения. Стволы имеют таки феноменальный бой, выражающийся в прекрасной резкости и равномерности дробовой осыпи. При попадании центром осыпи разбой мишени на сорокаметровой дистанции на мелкие осколки - это обычное явление, а не исключение из правила. Т.е. МЦ7 в этом ничуть не уступает в этом знаменитому своим боем немецкому ружью К-80 от 'Кригхоффа'.
Цевьё имеет довольно специфическую форму, а именно: заниженный размер по высоте и увеличенный размер по ширине. Это привело к образованию широких горизонтальных площадок в верхней части цевья, ставших удобной опорой для большого пальца стрелков (и правшей, и левшей).
Могу ещё сказать, что ружьё мягко раскрывается и закрывается и имеет мощные эжекторы.

Теперь о МИНУСАХ, которые я хочу здесь перечислить:

-Неудачная конструкция кнопки селектора - она слишком мала, поэтому ей неудобно пользоваться.
-Коротковатый спусковой крючок, в который с натягом помещается, увы, третья (ногтевая) фаланга указательного пальца крупного телосложения стрелков с мощными кистями рук.
-На стяжке хвостовиков ствольной коробки резьбовое отверстие М6 под стяжной винт расположено слишком высоко. Это не даёт возможности сделать спортивную шейку приклада.
-Крайне неудачная форма приклада. Скажу больше, цкибовские дизайнеры сделали приклад одной и той же формы на все без исключения модификации модели этого ружья: что для спорта, что для охоты. Это нонсенс. Ещё одним минусом конструкции приклада является его слишком большой общий боковой отвод вправо. Это чревато ударами по верхней и нижней челюсти при плотной вкладке.
-Слишком крупная мушка.
-Баланс на стволы.
-Большое усилие спуска и , соответственно, тугой и, увы, неплавный ход спуска.
-Амортизатор низкого качества.
Как видите из вышенаписанного, все эти 'сырости' новой конструкции могут быть легко исправлены тюнингом уже сделанных образцов оружия и устранены на предприятии в будущих выпусках МЦ7-12С.

А теперь я расскажу и своём видении того, что следует переработать в конструкции МЦ7-12С, для того, чтобы сделать из этого 'киллера' тарелок ружьё, действительно, мирового класса).
Что следует изменить или модернизировать в МЦ7-12С (модификация для спортинга):

1.Изменить охотничий дизайн приклада на спортивный.
2.Ввести в конструкцию УСМ опцию: регулируемый спусковой крючок.
Если п.2 не будет реализован, то наладить выпуск ружья с прикладом-'веслом', т.е. полностью осаженным в зоне шейки, но, в остальной части, предствляющим собой необработанную ореховую заготовку. Это общепринятая мировая практика в производстве именно СПОРТИВНОГО ОРУЖИЯ.
3.Увеличить в два раза габариты кнопок селектора.
Изменить конструкцию мушки на более простую (а-ля 'Перацци').
4.Увеличить вдвое высоту прицельной планки.
5.Изменить размеры и дизайн спускового крючка.
6.Изменить положение отверстия на стяжке хвостовиков ствольной коробки.
7.Сделать форму хвостовиков в горизонтальной проекции конической без выступов. Такая конструкция более технологична и менее трудоёмка в изготовлении. Кроме того, Осаживать такие хвостовики при изготовлении прикладов вне завода более просто.
8.Ввести в конструкцию ствольной коробки фиксатор предохранителя.
Заменить стяжной винт с одношлицевой головкой под плоскую отвёртку на винт .под торцовый ключ-шестигранник 5. Каждое ружьё комплектовать стандартной удлинённой отвёрткой с шестигранником 5. Это будет дешевле, чем делать допотопнуые самодельно-цкибовскоие у.бища, которыми ружья МЦ-7-12С комплектуются ныне.
9.Заменить длинные стяжные боковые планки на укороченные ( в дульной части стволов).
10.Выпускать ствольный блок с о сменными чоками в обоих стволах.
11.Изменить форму двух деталей УСМ, уменьшив тем самым время срабатывания УСМ В ДВА РАЗА!!!
12.Ввести в ЧТД более строгие требования к геометрии и шероховатости рабочих поверхностей зацепов-упоров курков и шептал, чтобы в итоге обеспечить плавный равномерный ход спусков без рывков. Оговорить в ЧТД размеры и жёсткие минимальные допуски на усилия спуска курков.
13.Изменить конструкцию полуосей на ствольной коробке (а-ла 'беретта') с тем, чтобы ствольная коробка стала ремонтопригодной в домашних условиях. Это само собой подразумевает выпуск двух - трёх номеров ремонтных пар полуосей с увеличенными диаметрами .
14.Сделать цевьё ровным по всей длине, т.е. имеющим одинковое поперечное сечение.
15. Не применять охотничью гравировку на спортивных ружьях. Она, увы, не в тему и : банально делает оружие дороже.
Изготавливать сменные чоки из титана. Это сделает ружьё более управляемым. Кстати, это ныне уже обычная мировая практика.
16.Конструктивно делать сменные чоки ВЫНОСНЫМИ. Это позволит избавиться от применения ужасного цкибовского ключа для сменных чоков. 🙁
Это всё касается имеющейся конструкции ружья.
ХОЧУ ПОДЧЕРКНУТЬ, ЧТО ЭТО ЛИШЬ МОЁ ЛИЧНОЕ МНЕНИЕ.

Что касается разработки современной и глубокой модернизации 'семёрки' то у меня тоже есть предложения на этот счёт. 😉 Но это уже тема совершенно другого разговора.


click for enlarge 1707 X 1280 244.3 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 271.5 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 215.4 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 146.7 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 194.5 Kb

edit log

Temych_19
9-8-2016 15:17 Temych_19
quote:
Originally posted by k_vg 1:

На одной из фото ,у ружья с белой колодкой рычаг не доходит до середины,а на всех остальных и тех, что я в руках держал,по центру.Что Вы по этому поводу можете прокомментировать? На всех "итальянцах" это норма на износ,почему на ЦКИБе к этому подошли по "старинке".?



Даже если он и не доходит до оси, такое ружье, как на картинке, я бы точно отбраковал. Судя по таким зазорам, могу представить, какие зазоры могут быть внутри колодки при соприкосновении в элементах конструкции запирания!
click for enlarge 1920 X 1080 185.1 Kb

edit log

Константиныч
9-8-2016 18:33 Константиныч
quote:
Originally posted by k_vg 1:

На одной из фото ,у ружья с белой колодкой рычаг не доходит до середины,а на всех остальных и тех, что я в руках держал,по центру.Что Вы по этому поводу можете прокомментировать?


У ружей, которые стреляли много рычаг по мере эксплуатации, естественно, сдвигается к вертикальной плоскости симметрии ружья.

На стойке представлены ружья, которые цкибовцы привозят для ознакомления участниками и болельщиками на соревнованиях "Открытый кубок МЦ". Настрел этих ружей, я думаю, уже приличный.

Что касается НОВЬЯ, то есть ружей, находящихся в состоянии: "муха не сидела",то, как я уже говорил выше - я осматривал 20 новых ружей и у всех без исключения конец рычага запирания находился в районе правой боковой поверхности верхнего хвостовика. Это факт!

edit log

Константиныч
9-8-2016 18:42 Константиныч
quote:
Originally posted by k_vg 1:

И еще вопрос.Осевой упор ствола к колодке под прямым углом,у "итальянцев "под косым на осадку ствола при выработке в колодку,на классических МЦ(8,106,108,200)внутренние боковые упоры(на 8 наружные)тоже косые.Как это скажется на живучести.И кто нибудь на копоть проверял этот узел на МЦ 7-12с.КМК прямой угол запирания при малейшей выработке переносит основную осевую нагрузку на поворотные цапфы(если этот узел еще и притерт как следует хотя ,я думаю это ой как не просто).


Сию минуту у меня нет однозначного ответа на этот очень интересный вопрос. При случае я поговорю на эту тему с разработчиками (сверю мои мысли с их мыслями), а потом выложу здесь всю правду.
Константиныч
9-8-2016 18:49 Константиныч
quote:
Изначально написано k_vg 1:
А на Пицце, кто нибудь проверял на копоть боковые клыки?

Думаю, что никто не проверял и проверять не будет!!! Зачем делать вещи , которые являются заведомо глупыми по определению.

Почему я утверждаю это столь нагло и безаппеляционно?

Дело в том, что "клыки Босса" на всех изделиях уважаемого мною Мауро являются лишь чисто декоративными элементами ствольной коробки ружья и муфты стволов и не более. Если, кто-то не понял того, что я только, что написал, то скажу проще: В РУЖЬЯХ ПЕРАЦЦИ" ЭЛЕМЕНТЫ СИСТЕМЫ ЗАПИРАНИЯ БОССА НЕ РАБОТАЮТ!!!!! Печально, но, это факт.

edit log

Константиныч
9-8-2016 18:56 Константиныч
quote:
Изначально написано Temych_19:

Судя по таким зазорам, могу представить, какие зазоры могут быть внутри колодки при соприкосновении конструкции элементов запирания!

Да будет вам. Просто, когда я сфотографировав отдельные узлы ружья и потом собрав это ружьё, похоже, не довёл цевьё до упора и оно, соответственно, не встало на защёлку.

edit log

Константиныч
9-8-2016 19:02 Константиныч
quote:
Изначально написано mbogo:

Александр Константинович, немного в сторону от темы, но так уже было.
В марте 1946 года народный комиссар вооружений СССР Д.Ф. Устинов издал приказ ? 96, на основании которого при Тульском оружейном заводе было организовано Центральное конструкторское исследовательское бюро спортивно-охотничьего оружия (ЦКИБ СОО). Основными задачами Бюро стали 'усиление работ по проектированию новых образцов охотничьего и спортивного оружия, объединение конструкторских работ, ведущихся на заводах, и систематизация научно-исследовательской работы в этой области'.
Есть неподтвержденная информация, что идея создания ЦКИБ принадлежит И.В. Сталину, который выразил 'недоумение', узнав, что советские спортсмены-стендовики собираются отстаивать честь страны с иностранным (а точнее - с английским) оружием в руках. Напомню, что 5 марта 1946 года Черчилль выступил с речью в Фултоне, которая, как считают, положила начало холодной войне.

Всё правильно, Андрей!!!

Но, мы же неисправимые оптимисты! Потому-то нас враги и боятся.

Temych_19
9-8-2016 19:24 Temych_19
quote:
Originally posted by Константиныч:

похоже, не довёл цевьё до упора и оно, соответственно, не встало на защёлку.

Не думаю...
Ну если Ильенко из 90 выбранных ружей отбирает два...то думаю и тут небольшой косячок есть!

k_vg 1
9-8-2016 19:35 k_vg 1
quote:
Originally posted by Константиныч:

В РУЖЬЯХ ПЕРАЦЦИ" ЭЛЕМЕНТЫ СИСТЕМЫ ЗАПИРАНИЯ БОССА НЕ РАБОТАЮТ!!!!!


Поясните откуда такие умозаключения и откуда тогда они выдерживают такой настрел до шата.Если что то известно будем премного благодарны.Тогда получается что две рамки у 7-12с намного надежней одной у БОССА и МЦ должно выдержать больше настрел,хотя сейчас патроны в основе 24-20 гр.Такими МЦ точно не уступит "итальянцам".
Temych_19
9-8-2016 20:57 Temych_19
E]Originally posted by Константиныч:

В РУЖЬЯХ ПЕРАЦЦИ" ЭЛЕМЕНТЫ СИСТЕМЫ ЗАПИРАНИЯ БОССА НЕ РАБОТАЮТ!!!!! Печально, но, это факт.

[/QUOTE]
По-моему факты чем-то должны подтверждаться?! Можно ли сий комментарий чем-то подтвердить, или должны верить все на слово?!
Я, кстати, тоже думаю, что эти клыки "не работают", но тут возникает вопрос: значит Мауро закладывает в цену своих ружей ненужную никому загруженность своих станков с ЧПУ, для того чтобы выполнить ответные части в колодке, только чтобы сделать это декором?! Т.е. по сути мы покупаем более дорогое ружье с элементами "декора", которые никакой функциональности не несут...Вот, хитрецы - итальянцы, умеют же деньги делать...!))

edit log

k_vg 1
9-8-2016 23:20 k_vg 1
Если Константиныч подтвердит чем то свои слова,окажется,что Беретта ДТ 10-11 самое прочное стендовое ружьё.Там боковые " уши "точно работают.
Константиныч
10-8-2016 09:28 Константиныч
quote:
Originally posted by Temych_19:

Ну если Ильенко из 90 выбранных ружей отбирает два...то думаю и тут небольшой косячок есть!


Этот дикий факт говорит лишь об одном: тот, кто выкидывает такие фортели - скорее дилетант, чем профи. Гы-ы-ы-ы-ы ...
Константиныч
10-8-2016 10:17 Константиныч
quote:
Originally posted by k_vg 1:

Поясните откуда такие умозаключения


quote:
Originally posted by Temych_19:

По-моему факты чем-то должны подтверждаться?! Можно ли сий комментарий чем-то подтвердить, или должны верить все на слово?!


Абсолютно правильное и совершенно справедливое требование.

Но, прежде, чем приступить к неубиенной аргументации, хочу, парни, сказать вам кое о чём. Дело в том, что став профессиональным оружейником, пройдя обучение в Туле и Сент-Этьене и обладая более, чем приличными оружейными знаниями, я в инете никогда не нарушаю один принцип: ПИСАТЬ ПРАВДУ, ОДНУ ПРАВДУ И НИЧЕГО, КРОМЕ ПРАВДЫ.
Это, должен вам сказать ... практически абсолютное оружие в спорах и диалогах!!! И, что-то я не припомню случая, чтоб мои опппоненты на той же ганзе и питерханте хоть бы раз ... прижали меня к стенке.
Это не понты, а расчётливая жизненная позиция, поскольку к ЕЁ ВЕЛИЧЕСТВУ - МОЕЙ РЕПУТАЦИИ и ЕГО ВЫСОЧЕСТВУ - МОЕМУ АВТОРИТЕТУ я оношусь более, чем трепетно.
Именно это и бесит моих оппонентов-троллей. Именно поэтому, они (и, кстати, некоторые модераторы в том числе ), будучи не в состоянии со своим воинствующим дилетантством хоть как-то аргументированно обосновать свою позицию, гадят мне, как только могут: хамят, закрывают мои темы, банят меня пожизненно и даже пишут доносы в правоохранительные органы.

К чему я это всё сказал? Впредь знайте: то, что доносит до ваших сердец и душ участник Константиныч - ВСЕГДА есть и будет истина, преподносимая им на блюдечке с золотой каёмочкой. Глотайте не думая, и будет вам счастье!

Теперь о "фальшбоссах" на ружьях Мауро Перацци. Вот вам несколько более, чем показательных фото. Обратите внимание на рабочие радиусные поверхности клыков системы запирания "Босс", внутри ствольной коробке ружья и на рабочие радиусные поверхности цевьевого шарнира на передней части ствольной коробки. И то и другое сочленение упомянутых узлов должно работать по ходовой посадке, т.е. ГАРАНТИРОВАТЬ СОПРИКОСНОВЕНИЕ ТРУЩИХСЯ ПОВЕРХНОСТЕЙ.
И, что мы видим: вторые сверкают, как зеркало, а химическое оксидирование первых ... ДЕВСТВЕННО, КАК БУДТО КОРОБКУ ТОЛЬКО, ЧТО ИЗВЛЕКЛИ ИЗ ГАЛЬВАНИЧЕСКОЙ ВАННЫ.
Замечу, что "Перацци", ствольная коробка которого предложена вашим ВОСТРЫМ глазам, к моменту фотографирования сделала не менее 20000 выстрелов!!!
Коллеги, вы можете теперь пересмотреть состояние клыков "Босс" (на износ. Гы-ы-ы-ы ) сколь угодно большого количества ружей "Перацци", находящихся во владении у вас, ваших друзей знакомых и незнакомых - результат будет один: тот, который я описал выше.
Поэтому ваши предположения, что суки-пераццевцы, делая ГАРАНТИРОВАННЫЙ ЗАЗОР МЕЖДУ ПОВЕРХНОСТЯМИ КЛЫКОВ "БОССА", КОТОРЫЕ ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ ДОЛЖНЫ ТЕРЕТЬСЯ ДРУГ О ДРУГА - В ЭТОМ И ЕСТЬ ГЛАВНАЯ И ЕДИНСТВЕННАЯ СУТЬ ЭТОЙ ЗНАМЕНИТОЙ СТСТЕМЫ ЗАПИРАНИЯ!!!) нагло и цинично дурят нашего брата, причём делают это расчётливо и преднамеренно, АБСОЛЮТНО СПРАВЕДЛИВО! Вы попали точно в центр "десятки"!
А, вот, на ружьях фирмы "Перуджини и Визини", сколько бы ружей вы не пересмотрели, результат будет один: рабочие поверхности клыков "Босса", как на ствольной коробке, так и на ствольной муфте будут такими же сверкающими от трения в процессе эксплуатации ружья, как и рабочие поверхности шарнира на передней части ствольной коробки и шарнире цевья.
Вот, как-то так.

Теперь о долговечности ружей "Перацци", которая даже при ВЫКЛЮЧЕННЫХ "Боссах" всё равно впечатляет. Тут всё просто: боковые плоские контактные поверхности ствольной коробки и ствольной муфты пераццевцы подгоняют более, чем достойно. А будучи притёртыми в начале эксплуатации (о чём я писал выше), они и работают вполне приличное время. На выложенных мною фото это отчётливо видно - смотрите, какое здоровое пятно контакта!

click for enlarge 1280 X 960 500.4 Kb
click for enlarge 1280 X 960 550.7 Kb
click for enlarge 1280 X 960 520.3 Kb
click for enlarge 1280 X 960 597.7 Kb
click for enlarge 1280 X 960 585.8 Kb
click for enlarge 1280 X 960 609.0 Kb

С другой стороны Мауро тоже понять можно: если бы он делал ружья с ВКЛЮЧЁННЫМ "Боссом", они попросту были бы ... вечными!!! А это будет заведомым нарушением принципа "ограниченная живучесть", который презренные капиталисты закладывают в свои изделия.

edit log

дык
10-8-2016 10:35 дык
Александр Константинович, Вы специально так снимаете, что самих опорных поверхностей не видно?
Про Перацци и тем боле ЦКИБ не скажу, а вот одну обычную охотничью Береттку уже много лет назад мы проверяли- у нее на муфте была местная очень не хилая подкалка в районе цапф. Вот там собака и порылась
Зазорчик в торце шарнира цевья- штука совершенно правильная и нормальная, далеко не везде прилегание должно быть, кое-где зазор как раз обеспечивает прочность и надежность.

quote:
Originally posted by Константиныч: АФТОРИТЕТУ

ИМХО такое- в этом слове буквоф "Фы" должно быть больше !

ronyrony
10-8-2016 11:07 ronyrony
quote:
Originally posted by Константиныч:

Теперь о долговечности ружей "Перацци", которая даже при ВЫКЛЮЧЕННЫХ "Боссах" всё равно впечатляет


не то слово.
приветствую Вас АК.
позволю себе дополнить, фото выложенной мной колодки приняло не менее 70 тыс выстрелов, не менее. никакого шата, люфта, закрывается как новое.
на Вашем фото изображена колодка выпуском годом ранее моего, моему в этом году по моему 8 лет. и я не стреляю из него уже 4 года. судя по притертостям - это ружье выстрелило не менее 100 тыс)))
так что полностью подтверждаю ваши слова. Бос для антуража.

click for enlarge 960 X 1280 52.3 Kb
click for enlarge 960 X 1280 55.1 Kb

edit log

Константиныч
10-8-2016 11:13 Константиныч
quote:
Originally posted by дык:

Вы специально так снимаете, что самих опорных поверхностей не видно?


Других в архиве просто не было, увы. Фотка семилетней давности. Кто ж знал тогда про ракурсы и пр.

Но вы сами можете попробовать сделать ПРАВИЛЬНЫЕ фото и этим порадовать почтенную публику.

ronyrony
10-8-2016 11:24 ronyrony
quote:
Originally posted by гег:

Браво,АК,Браво!!!
Всегда с увлечением читаю Ваши эссе!Даже отсутствие правильной инфы ничуть не тревожит Вашу уверенность! 
По теме.На фото два моих ружья-первое и "дефектное".


а это друзья жизненная объективность

АК, как же так? а я так верил...

k_vg 1
10-8-2016 12:25 k_vg 1
quote:
Originally posted by Константиныч:

С другой стороны Мауро тоже понять можно: если бы он делал ружья с ВКЛЮЧЁННЫМ "Боссом", они попросту были бы ... вечными!!! А это будет заведомым нарушением принципа "ограниченная живучесть", который презренные капиталисты закладывают в свои изделия.

edit log

#81

P.M.   Ц


КМК тут скорее всего работа Мауро на количество.Ведь каждый клык необходимо подогнать вручную,что и делает ПиВ.А так полностью согласен с Константинычем.Про МЦ 7-12с не забудте ответить как там с прилеганием .
k_vg 1
10-8-2016 12:27 k_vg 1
quote:
Originally posted by Ловец Снов:

Все прочитал и ничего не понял. Не работающий Босс и после 100 000 выстрелов легкие следы износя в местах сопряжения трущихся поверхностей. Притерные поверхности на наших ружьях, требующие ремонт после 50 000 выстрелов.
Не могу понять, что именно не так у наших производителей? Может им тоже не рабочие Боссы ставить?



У наших не так тоже ,что и с ВАЗами.Где то недокал,где то нарушение технологии, ну и сборка само собой.
k_vg 1
10-8-2016 12:30 k_vg 1
Озвучте наши ружья требующие ремонт после 50000....
Temych_19
10-8-2016 13:21 Temych_19
quote:
если бы он (Мауро) делал ружья с ВКЛЮЧЁННЫМ "Боссом", они попросту были бы ... вечными!!!

Нет, Александр Константинович! Вечного на нашей грешной земле - нет ничего!
Дело в другом: если бы на Пираци ружья были с "включенным" в схему запирания "Боссом"- то они бы были просто "золотыми", например, такими как "H&H" или "Perde".
А это ему (Мауро) совсем не нужно, так как при такой цене он бы не смог конкурировать с той же "Береттой" в соответствующем ценовом диапазоне!

всего страниц: 11 : 1234567891011