Новое цкибовское ружьё МЦ7-12С

Hunter22:
"Криги", это финские "Валметы". Вокруг них слишком много эпатажа
У МЦ действительно выдающийся бой, сегодня отстреливал 7-12С, так после первого выстрела закачался и упал поддон, на которым была прикреплена мишень Он, конечно, не очень устойчиво стоял, но по нему отстрелял до этого пару ружей и намеков на раскачку и падение не было. Стрелял на 35 метров Азотовским NRJ 28 грамм. Эффектно получилось

Мои искренние поздравления ещё одному счастливому владельцу "семёрки"!!!

Спасибо! Сейчас привыкаю к ружью, поставил затыльник потолще, стандартный приклад коротковат.

Originally posted by Ловец Снов:

Для пущей убедительности можно отстреляться и по сухим сосновым доскам

собственно это и есть основной способ. 3-4 диаметра.

Подскажите пожалуйста, а где можно найти сухие сосновые доски, которые будут соответствовать требованиям, предьявляемым к средствам измерений?
В баллистике нарезного оружия почему-то расчитывают баллистический коэфициент пули. Причем никому и в голову не приходит расчитывать его, загоняя пули в сухие сосновые доски.
У дробового снопа тоже есть свой БК, который зависит от взаимовлияния дробин в полете. Чем сноп короче и уже, тем выше его БК, соотвественно выше энергия каждой дробины, так как сноп меньше теряет скорость для преодоления сопротивления воздуха.
Начальная скорость у разных ружей и патронов может быть одинакова, а вот резкость может различаться. Причем это легко увидеть, сравнив резкость цилиндра и чока. Разница в резкости составляет 18-19 процентов, а разница в начальной скорости всего 2-3 процента.
Поэтому могу сказать одно, сила удара дроби по цели после выстрела из МЦ, намного выше силы удара той же самой беретты и прочих валовых ружей за небольшим исключением. Поэтому к результату вышеприведенной задачи можно смело добавить еще 15 процентов для ружья номер два. Посчитайте, посчитайте.. . Это действительно интересно.

Был проведен эксперимент по выявлению зависимости резкости от величины дульного сужения (считай кучности). Ссылку на него дал. Оспаривать результаты эксперимента будете или принимаем как факт, что резкость зависит от кучности?
Теперь о сравнении, я лично отстреливал ружья: Беретта 686, Бенелли М2, МЦ 7-12С, Стоеджер 2000, ИЖ-58, Винчестер п/а какой-то новой модели. По итогам отстрелов могу сказать, что штатные получоки всех иномарок (за исключением турка) дали примерно одинаковую картину осыпи Около 160 дробин в мишени и равномерность от 84-87 долей. Испытательный патрон я использую один и тот же - Азот NRJ 28 грамм, дробь 7,5.
Из получока МЦ в мишень прилетело 228 дробин, поразивших 90 долей.
Полноценный эксперимент я не проводил, но основываясь на тех данных, которые имеются, делаю свое предположение. Доказывать что-то еще, тратя свое время и деньги, специально для Вас я не собираюсь.
Если Вы хотите сказать, что я ошибаюсь, то для начала выложите результат отстрела получока Беретты по стодольной мишени с 35 метров вышеуказанным патроном.

Понимаю, что рискую тем, что сейчас на меня обрушится гнев участников дискуссии. Но все же приведу слова Филипа Торрольда, сказавшего, что все ружья 12-го калибра стреляют одинаково.

владельцы мц7-12с,скажите у этого ружья снарядный вход(переход из патронника в ствол) короткий или длинный?

[QUOTE]Originally posted by DemonMSK:

Сравнивать "обычное" ружьё со сверлёным/кованым стволом и МЦ с полированным - ну так в МЦ контейнер меньше цепляется, так что большая вэ ноль вполне возможна.

[/QUOTE
А почему Вы думаете что другие производители стволы не полируют? Или поскольку я ружья ЦКИБа знаю плохо что за особую полировку они там применяют?
И еще вопрос к Константиновичу "все стволы ружей, выпускаемых ЦКИБом, делаются из легированной малоржавеющей стали, а, потому каналы стволов не хромируются" , а какую конкретно марку стали они используют?

IzhG:
[QUOTE]Originally posted by DemonMSK:
[b]
Сравнивать "обычное" ружьё со сверлёным/кованым стволом и МЦ с полированным - ну так в МЦ контейнер меньше цепляется, так что большая вэ ноль вполне возможна.

[/QUOTE
А почему Вы думаете что другие производители стволы не полируют? Или поскольку я ружья ЦКИБа знаю плохо что за особую полировку они там применяют?
[/B]

Ну судя по виду внутренностей новых стволов Ремингтон рядовые 1187 и 870 точно не полирует
Поляны, Ижевск - тоже не похоже что полируют. Молоту "после ковки не надо"
У ЦКИБа самая обычная полировка. Канал снова сияет "как у кота яйца"
У ружей попроще где что от сверления/ковки осталось так и будет.
Ну НЯЗ рядовому стрелку полировка в общем-то нафиг не нужна Зачастую ствол с раковинами бьёт не хуже гладкого. ТАк что не то чтобы специально экономят, а просто не задумываются что ещё и полировать можно.

Эту теорию очень сильно продвигают Перацы т.к. каналы их ружей не хромируются.

Они просто не умеют нормально хромировать.

Originally posted by Hunter22:

Был проведен эксперимент по выявлению зависимости резкости от величины дульного сужения (считай кучности). Ссылку на него дал. Оспаривать результаты эксперимента будете или принимаем как факт, что резкость зависит от кучности?
Теперь о сравнении, я лично отстреливал ружья: Беретта 686, Бенелли М2, МЦ 7-12С, Стоеджер 2000, ИЖ-58, Винчестер п/а какой-то новой модели. По итогам отстрелов могу сказать, что штатные получоки всех иномарок (за исключением турка) дали примерно одинаковую картину осыпи Около 160 дробин в мишени и равномерность от 84-87 долей. Испытательный патрон я использую один и тот же - Азот NRJ 28 грамм, дробь 7,5.
Из получока МЦ в мишень прилетело 228 дробин, поразивших 90 долей.

т.е., если увеличить кучность вышеупомянутых ружей сменой ДС на более тугой до того-же уровня, что у данного МЦ, то и разница в резкозти пропадет??? тогда в чем великолепие боя МЦ???

Замерил размер выхода ДС. Канал ствола 18,6, ДС нижнего ствола около 18 мм. То есть сужение по факту где-то 0,6. ДС верхнего ствола 17,6. То есть 1мм. Точность замеров была не идеальна, на одну десятую мог промахнуться.
баба_маня,
Даже чоковое сужение указанных ружей не дотягивает до получока МЦ. Поэтому остается только самокрут. Самокрутом такие результаты достижимы и резкость не хуже. Охота откроется, тройку и пятерку отстреляю охотничью ради интереса.

Originally posted by Hunter22:

Если Вы хотите сказать, что я ошибаюсь, то для начала выложите результат отстрела получока Беретты по стодольной мишени с 35 метров вышеуказанным патроном.

Для начала начните сравнивать свою МЦ с спортивными ружьями.

Originally posted by Hunter22:

Из получока МЦ в мишень прилетело 228 дробин, поразивших 90 долей.

Ничего выдающегося 228шт/341шт=66.8% и в пределах нормы.
Турченок, ствол 18.4 , сужение 0.5 дробь 6 (262шт) кучность на разных чоках(Беретта,Джемини,Турецкий) от 60 до 65%.
Вопрос, как Бенелли и другие, при равномерности 84-87!!!! на дроби 7.5 и сужении 0.5 , показали кучность ниже плинтуса?!

Originally posted by Hunter22:

Охота откроется, тройку и пятерку отстреляю охотничью ради интереса.

И сравним с Бенелли , ствол 18.3, сужение 0.5(по факту 0.60), дробь 3 32гр, а можно и с другими более простыми.

Originally posted by Hunter22:

что резкость зависит от кучности?

А при одинаковый кучности и КСг(о нем от вас не слова, а это очень важный фактор), отчего будет зависит резкость?

Originally posted by Hunter22:

то для начала выложите результат отстрела

И вам следует это сделать.

охота - 88,
Если Вам нужно сравнение со спортивными ружьями, то все в Ваших руках - берите, стреляйте, выкладывайте результаты. Я готов пойти на встречу и отстрелять МЦ таким же патроном.
Замерьте сужения у турка. У моего Стоегера все сужения оказались по факту больше, чем должны были быть. Цилиндр с напором - 0,4мм; получок - 0,6; 3/4 чока - 0,9; чок - 1,1. У Беретты 686 те же мобилчоки были размер в размер.
Чтобы что-то адеккватно сравнить, необходимо обеспечить одинаковость условий. 32 грамма шестерки неизвестного производителя и 28 грамм 7,5 Азот Энерджи очень разные вещи. Кстати в этом патроне около 320 дробин. И норма для получока 55 процентов.
У меня есть Бенелли, посмотрю, есть ли у меня мишени с "тройкой".
Обсуждение баллистики просили вести в другом разделе.
Результаты отстрела я привел 228 дробин и 90 долей по мишени Зернова с 35 метров (по дальномеру), патроном Азот NRJ 28 грамм, дробь 7,5. Фото мишени сюда выложить сложно, пишу с телефона.

Мауро выбрал правильный маркетинговый подход к их продвижению.

Даниэле, а не Мауро.

Ловец Снов,
Результаты покажите другой пары ружей. Или хотя бы одного ружья. Иначе это пока слова.

Hunter22:
Ловец Снов,
Результаты покажите другой пары ружей. Или хотя бы одного ружья. Иначе это пока слова.

Я например как-то отстрелял разные чоки одного номинала F из одного ружья: Брайли, Колониалы, Индианкрик, родной ремовский.
по 5 выстрелов 3ка 28г от феттера. Правда потом считать - заколебался.
Диаметр у всех в пределах 0,1 мм, кучность около 80%, давая емнип 410-430 дробин из 530
Главное что получил - лучшая равномерность у чоков подороже, в общем выяснилось что и порты, и хеликсы, и прорези индейские - работают.

Позже сравнивал с фиксам и МЦ-21-12 и двудулкой МЦ, и ДТ10. Такой вот прямо существенной разницы - не обнаружилось.
Ну да у 2112 реальный чок 1,2, но с 1,4 рем кучнее
с МЦ и ДТ сравнивал фулл 1,06 - результат ну +-.
Хотя из МЦ и ДТ стрелять тарелочки результативнее - но тут роляет прикладистость итд, а не пара процентов равномерности/кучности. Ибо если я стреляю не туда - то никакие чудо-стволы не помогут
У спорта (втч МЦ) рулит ресурс - привыкаешь и долго не меняешь.
а чудостволы итд - это важно от МС и выше где +1% равномерности это "лишняя" тарелочка на 500-тысячу выстрелов
Мне это пофиг, я не замечу - а для ОИ это возможно разница между золотом и пролётом.

ЗЫ. Ну не верю я в чудо, не верю.
И в бюджете - скорее куплю Беретту, её потом если что починить проще будет

Originally posted by Hunter22:

Замерьте сужения у турка.

Уважаемый , если я пишу 0.5 значит оно так и есть.

Originally posted by Hunter22:

Кстати в этом патроне около 320 дробин.

Зарезал патрон:
Масса дроби 28.02гр.
Масса одной дробины= 20 дробин 1.568гр/20=0.0784гр.
Количество дроби= 28.02/0.0784= 357шт.

Originally posted by Hunter22:

32 грамма шестерки неизвестного производителя и 28 грамм 7,5 Азот Энерджи очень разные вещи.

Конечно разные , АЗОТ всяко круче.

Originally posted by Hunter22:

У меня есть Бенелли, посмотрю, есть ли у меня мишени с "тройкой".

Мне ваши мишени с Бенелли не интересны , покажите с МЦ.

Originally posted by Hunter22:

Результаты отстрела я привел

Они не полные. Ждем картинок, а уж к ним накидаем своих картинок отстрелов патрона Азот Энерджи 28г с различных ружей в том числе и спортивных. Пачку Энерджи я уже взял.

охота - 88,
Несколько раз считал количество дробин в патроне, сегодня посмотрю записи прошлых отстрелов и еще раз пересчитаю дробины в патроне из этой партии.
Для сравнения мишеней создам отдельную тему.
Тройку отстреляю после открытия, как время появится. На стенде такими патронами у нас стрелять нельзя.

DemonMSK,
Что за тройка Феттер 28 грамм? Количество дробин в патроне и итоговую кучность уточните пожалуйста, если записи сохранились.
Разговор идет о разнице в кучности в пределах 10-15 процентов. И сравнивается (пока) модель МЦ 7-12С со стволами 750мм и сужениями 0,5 и 1мм.

Originally posted by Hunter22:

Несколько раз считал

Плохо считали , я уже посчитал ,а в перед давал данные опираясь на таблицу. Теперь пересчитаем кучность 228/357= 63.8% Для чока имеющего фактическое сужение 0.6 результат средненький. Равномерность в норме и достигается за счет диаметра ствола в 18.6мм. Хотелось бы увидеть мишень и посчитать КСг, на основе которого можно судить о резкости центральной части снопа и эффективной дальности стрельбы.

Originally posted by Hunter22:

Для сравнения мишеней создам отдельную тему.

Зачем, бой ружье это его неотъемлемая часть и обсуждаться он должен там где обсуждается ружье.

охота - 88,
Допускаю возможность изменения количества дробин в патроне в зависимости от партии. Поэтому пересчитаю количество в патроне из своей партии и проверю цифры прошлых отстрелов.
Сравнение боя лучше провести в отдельной теме, так как будет обсуждаться бой и других ружей, а это к данной теме не относится.

Originally posted by Hunter22:

так как будет обсуждаться бой и других ружей

Обсуждать другие смысла нет , просто будет картинка для сравнения, вот и все.

Hunter22:
DemonMSK,
Что за тройка Феттер 28 грамм? Количество дробин в патроне и итоговую кучность уточните пожалуйста, если записи сохранились.
Разговор идет о разнице в кучности в пределах 10-15 процентов. И сравнивается (пока) модель МЦ 7-12С со стволами 750мм и сужениями 0,5 и 1мм.

называлось емнип "классика" - 12/65, 28 грамм, 500 с чем то дробин в 5 патронах

Вы УЖЕ намерили 0,6. Сравнивая 0,6 и 0,5 логично получить с него большую кучность. И подтвердили что в Туле всё так же пережимают чоки дабы получить большую кучность

Ну и 0,5 вы как мерили - от ствола или от заходной части сменного сужения?

DemonMSK,
Ну Вы хоть таблицы кучности посмотрите, какое сужение и как должно стрелять
У меня фиксы 0,5 и 1мм. Замерил внутренний диаметр ствола на дульном срезе.
охота - 88,
Ждем, ждем картинки

Кучность сужения 0,5мм по ГОСТу - не менее 50%. Кучность сужения 1мм - 60%. В некоторых источниках пишут о кучности получока 50-55 и 60-65. ГОСТ, который смотрел, несколько запутанный до конца с ним не разбирался. На заводе называли цифры 55 и 65 для ружей МЦ, как требование ГОСТа.

Пересчитал дробины, получилось 338. В старых записях было 335 штук.

охота - 88,
Стрелял стоя с рук, осыпь чуть вправо ушла.
Про максимум 35 метров вы сильно погорячились Я слишком много бегал на стенде с дальномером, замеряя дистанции до мишеней и добыл достаточно дичи, чтобы сделать вывод о достаточности этого патрона для стрельбы на 40-45 метров на охоте и до 50-70 метров на стенде в зависимости от типа полета.

Выстрел из верхнего ствола вверх увел, но перестреливать лень было. И так все понятно: https://yadi.sk/i/wlZNww0uuGWpV

Hunter22:
Нижний ствол: https://yadi.sk/i/k6dNVRRnuGMn5

Лично я бы сказал что бой совершенно обычный, не сильно отличающийся от моего рема. Если чуть-чуть придраться то будет 16 не поражённых долей.
Если поставить хеликс/индиан то получим примерно так же. С родным чоком - похуже будет. Я бы даже сказал что тестева ТОЗ-34 как бы не получше бьёт У неё правда последний отстрел был Вегой, а не НРГ.

Я на отсреле потому и стрелял по 5 патронов, чтобы убрать, вернее скомпенсировать ошибки прицеливания. Ну и у меня на охоте тройка используется сильно чаще чем что 7,5 что 7,6

DemonMSK,
Мишени покажите или только на словах критика?

не сильно отличающийся от моего рема

[B][/B]

Бенелли Комфорт, д/с 1,0мм, дробь 7,5 (24гр.)патрон Феттер, 35м.


д/с 1,0мм, дробь 9-ка (24гр.), 35м

kdw903252,
Сравнить бой можно только при одинаковых условиях эксперимента, а у нас патроны разные.

Сравнить бой можно только при одинаковых условиях эксперимента, а у нас патроны разные.

[B][/B]

Я понимаю это, я к тому, что на серийном п/а параметры осыпи вполне приличные. Даже если на МЦ будет тот же патрон, что и на Бенелли, то расти уже в плане качества выстрела особо некуда. На дроби 9-ка равномерность осыпи 92%, а на дроби 7,5 85-87%. Все это при кучности 70-73%.
Тогда можно констатировать факт, что серийное Бенелли имеет параметры осыпи данными патронами, не сильно отличающиеся от МЦ. МЦ7-12С стоит в пирамиде рабочей, но стрелять интереса и времени нет, все равно получиться, если и лучше, то это "лучше" будет совсем незначительное, Все ИМХО, конечно, может я чего не понял. С Уважением.

Здесь задавался вопрос о положении ключа запирания на новых ружьях МЦ7-12С.

Вот, вам фото двух новых ружей:

Положение ключей здесь видно превосходно.

Ружьё МЦ7-12С (спортинг) со стволами длиной 810 мм с новым рациональным прикладом для двухметрового стрелка.

Виды с четырёх сторон:

kdw903252,
По поводу достаточности качества осыпи полностью согласен. Как бы относились к Бенелли стрелки, если бы бой этого ружья был недостаточный для надежного пооажения цели? Однако нет предела совершенству. Постреляю немного, наберу статистику и поделюсь наблюдениями.

Я обещал получше сфотографировать ствольную коробку с цкибовским УСМ для МЦ7-12С. Выполняю обещание. Зырьте в корень!

Hunter22:
DemonMSK,
Мишени покажите или только на словах критика?

выкинул
но могу собраться и пальнуть азотом энерджи, благо емнип есть пачечка

а ещё интересно бахнуть из рядовой ТОЗ-34 и сравнить.
и чтой-та мне подсказывает что заметной разницы не будет

Originally posted by Константиныч:

ствольную коробку с цкибовским УСМ для МЦ7-12С

Красивое ружьё. Александр Константинович, есть ли фото внутренностей со взведёнными курками?