Guns.ru Talks
Гладкоствольное оружие
Калиберная пуля и чок . Точно несовместимы ?

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Лыцарь
24-12-2003 01:12 Лыцарь
Есть 4 пачки Калиберных пуль ,разных.Можно ли ими стрелять из стволов чок-получок?
Или они для цилиндров ?
Понимаю ,что вопрос дурацкий ,но слышал разные мнения и хотелось бы услышать Вас ,всё взвесить и просадить их на стрельбище из того,что выберем .
Спасибо за аргументированные ответы.
Всех с наступающим!
DastarD
24-12-2003 01:20 DastarD
quote:
Originally posted by Лыцарь:
Есть 4 пачки Калиберных пуль ,разных.Можно ли ими стрелять из стволов чок-получок?
Или они для цилиндров ?
Понимаю ,что вопрос дурацкий ,но слышал разные мнения и хотелось бы услышать Вас ,всё взвесить и просадить их на стрельбище из того,что выберем .
Спасибо за аргументированные ответы.
Всех с наступающим!

https://forum.guns.ru/forum/1/001796.html
headhunter
24-12-2003 05:00 headhunter
из серийно производимых пуль - нельзя стрелять только КРУГЛОЙ калиберной - без ребер. но она была серийно производима до 1960-х , так что неактуально. ей нельзя стрелять из стволов с ЛЮБЫМ сужением.
из кустарных и самодельных пуль - возможны разные проблемы.
все заводские современные - допускают стрелбу из чока до 1мм, точнее, до калибра 17.2 на выходе. это стандарт. если не засыпать этак 3 грамма Сокола (к чему отчего-то многие стремятся) или аналогичный беспредельный заряд другого пороха, ствол не пострадает.
Тропик
25-12-2003 09:12 Тропик
quote:
Originally posted by headhunter:
из серийно производимых пуль - нельзя стрелять только КРУГЛОЙ калиберной - без ребер. но она была серийно производима до 1960-х , так что неактуально. ей нельзя стрелять из стволов с ЛЮБЫМ сужением.
из кустарных и самодельных пуль - возможны разные проблемы.
все заводские современные - допускают стрелбу из чока до 1мм, точнее, до калибра 17.2 на выходе. это стандарт. если не засыпать этак 3 грамма Сокола (к чему отчего-то многие стремятся) или аналогичный беспредельный заряд другого пороха, ствол не пострадает.

Не совсем так. Круглой пулей (не о "спутнике" речь, а о калиберной)из чека стрелять можно, НО ПРИ УСЛОВИИ, что эту пулю Вы подгоните по своему самому сильному чеку. Если она через него проходит плотно, но без усилий, то стреляйте на здоровье, ничего не будет, во всяком случае для чеков 1 мм, про спортивный 1,25 ничего не скажу. Но для наших гансеров эта методика наверное не актуальна. А у меня запас таких подогнанных пуль был расстрелян только к этому году, осталась последняя.

Вечерний
25-12-2003 10:37 Вечерний
2 Тропик
Если даже круглую пулю подгонять по чоку, то при выстреле она деформируется, и ее диаметр может заметно возрасти. Если Вы отстреляли свои пули нормально, то это не обязательно случится с другим ружьем. Там во многом от навески пороха зависит, насколько еще в гильзе в начальный момент выстрела пулю сплющит.
А вообще, согласен с headhunter"ом - производимые на сегодняшний день пули - калиберные только формально, так как все они имеют различные пояски или ребра, которые при прохождении чока мнутся без вреда для ствола.
Хотя, при наличии современных подкалиберных пуль, как-то не очень тянет стрелять калиберными... Ну, это всего лишь ИМХО
Dima Odessa
25-12-2003 10:45 Dima Odessa
У меня валяется пару пуль (Спутник) круглых 12 калибра так на них есть пояски крест накрест вроде и ими можно наверное стрелять????
Вечерний
25-12-2003 10:49 Вечерний
Спутник для этого и придумывали. Вроде как можно из чока, но стоит ли экспериментировать? Два куска свинца - может их лучше на грузила пустить?
Dima Odessa
25-12-2003 10:53 Dima Odessa
Опыту стрельбы пулями к сожелению пока небыло но благодоря насадкам 0,0 и 0,25 я думаю поэксперементирую из МР 153, но уже в следующем году.
spit
25-12-2003 11:21 spit
Калиберные пули с поясками и ребрами замазывают ствол свинцом. Для бабахинга из покупных попроще Стрела, Полева дороже.
Вообще, когда начинаешь думать как пуля проходит чоки, понимаешь, что ствол по теории должно раздуть Собственно у европейских ружей, также сделанных по теории, их и дует
Вечерний
25-12-2003 11:31 Вечерний
Ну, как подкалиберная в пластике проходит, вполне понятно. К моменту прохождения чока там весь пластик уже оплавился, мама, не горюй! А вот насчет свинца, это точно подмечено
Тропик
25-12-2003 01:23 Тропик
quote:
Originally posted by Вечерний:
Ну, как подкалиберная в пластике проходит, вполне понятно. К моменту прохождения чока там весь пластик уже оплавился, мама, не горюй! А вот насчет свинца, это точно подмечено

Мне кажется Вы несколько утрируете процесс. Пластик не сплавился. Вы же находите контейнеры из под проби, пулевые контейнеры из под той же "стрелы", нихрена ихм не делается, есть толко следы деформации при перегрузке возникающей при ускорении во время выстрела. Освинцавка, конечно, имеет место, но ее степень не велика, я бы сказал мизерна. Конечно, если воевать на позиции с басурманов, где сотнями патроны жгутся (а не с кабаном, оленем, мишкой), то да. А на охоте, ну сколько Вы пуль отстреляете? Да и снимается такая освинцовка ЛЕГКО. Стрелял я в пору советского дифицита из них не мало и не толко я, по сути все приилимье либо бренеке использовала, либо круглую, уж потом маер появился, а друго го то и не было. И не помню ни одного случая чтобы подогнанная пуля чек попортила. На бабахинге конечно смысла нет. Впрочем сейчас калиберную круглую пулю хрен где купишь. Из круглых есть только спутник.
Поэтому наверное этот обмен мнений для многих чисто теоретический. Как резюме: в нынешнее время не вижу причины для использования круглой калиберной пули. Есть достаточно пуль и точнее и убойнее ее и при этом они все доступнее чем круглая калиберная пуля.


[edited by Тропик]

[edited by Тропик]

Вечерний
25-12-2003 02:46 Вечерний
В целом, согласен. Круглая пуля, это, конечно, прошлый век.
Но вот ствол калиберная все-таки засирает не по-детски, даже с одного выстрела. Сниматься-то эта освинцивка, конечно снимается, ног я бы не сказал, что прямо вот так "легко"
ASv
25-12-2003 03:56 ASv
quote:
Originally posted by Вечерний:
...
Но вот ствол калиберная все-таки засирает не по-детски, даже с одного выстрела. Сниматься-то эта освинцивка, конечно снимается, ног я бы не сказал, что прямо вот так "легко"

Подтверждаю. Драить нужно долго.

P.S. Сдуру и лени изобрёл ещё один способ экстремальной чистки:
ствол заливается Баллистолом или тряпка мочится маслом (большая тряпка), забивается плотным комком в патронник и пробивается через ствол шомполом. Ствол держать на весу.

Лонжерон
25-12-2003 04:22 Лонжерон
После очередной пристрелки Майера решил завязать с пристрелкой пуль. Отстреляв около 100 штук потом полдня освинцовку убирал, джва ерша и две спирали погубил.
Вечерний
25-12-2003 08:03 Вечерний
Та же фирма, что выпускает Баллистол, делает и некий химикат под названием Roblo Solo, на основе аммиака. По утверждениям производителя, растворяет нафиг свинец, цинк, томпак и латунь, при этом безопасно для стали.
Вонючая - кошмар Я пробовал, вроде свинцовая пленка от ствола и впрямь отстает, только все-таки ершом потом надо пройтись.
Metanol
25-12-2003 09:09 Metanol
quote:
Originally posted by Вечерний:
Та же фирма, что выпускает Баллистол, делает и некий химикат под названием Roblo Solo, на основе аммиака. По утверждениям производителя, растворяет нафиг свинец, цинк, томпак и латунь, при этом безопасно для стали.
Вонючая - кошмар Я пробовал, вроде свинцовая пленка от ствола и впрямь отстает, только все-таки ершом потом надо пройтись.


Свинец робло-соло не растворяет,это ты ошибся,это щелочной аммиачный раствор,растворяет медь,томпак,цинк и не более,я его в нарезном применяю,хорошо размеднение снимает

Вечерний
25-12-2003 09:16 Вечерний
Цитирую инструкцию: "Появление синеватого осадка свидетельствует, что растворились медь и томпак. СВИНЕЦ и ЦИНК реагируют бесцветно".
Там в инструкции, во всяком случае, в той упаковке, которую я брал, написано, что оно и для свинца предназначено.
Metanol
25-12-2003 09:24 Metanol
quote:
Originally posted by Вечерний:
Цитирую инструкцию: "Появление синеватого осадка свидетельствует, что растворились медь и томпак. СВИНЕЦ и ЦИНК реагируют бесцветно".
Там в инструкции, во всяком случае, в той упаковке, которую я брал, написано, что оно и для свинца предназначено.


На немецком языке была инструкция,там ни слова про свинец не было,да и не удивительно свинец не растворяется в щелочах,он или в азотной кислоте или уксусной растворим,ну можно в ртути растворить,это наши переврали интсрукцию чтобы лучше брали

bluetooth
25-12-2003 09:30 bluetooth
2_Metanol

quote:
Originally posted by Metanol:
На немецком языке была инструкция,там ни слова про свинец не было,да и не удивительно свинец не растворяется в щелочах,он или в азотной кислоте или уксусной растворим,ну можно в ртути растворить,это наши переврали интсрукцию чтобы лучше брали

У меня тоже есть эта вонючая жидкость, я про Роблу Соло, и инструкция там на русском, брал в Кольчуге на Варварке д.3, и что написал Вечерний фразу из инструкции - так и есть!!!

Dem0n
26-12-2003 11:40 Dem0n
quote:
Originally posted by Вечерний:
Хотя, при наличии современных подкалиберных пуль, как-то не очень тянет стрелять калиберными... Ну, это всего лишь ИМХО

Есть тут одно но! вес у подкалиберных пуль меньше чем у калиберных, тем самым калиберные пули получаются убойнее, а это важно при охоте на крупного зверя!

headhunter
27-12-2003 10:44 headhunter
quote:
Originally posted by Тропик:

Не совсем так. Круглой пулей (не о "спутнике" речь, а о калиберной)из чека стрелять можно, НО ПРИ УСЛОВИИ, что эту пулю Вы подгоните по своему самому сильному чеку. Если она через него проходит плотно, но без усилий, то стреляйте на здоровье, ничего не будет, во всяком случае для чеков 1 мм, про спортивный 1,25 ничего не скажу. Но для наших гансеров эта методика наверное не актуальна. А у меня запас таких подогнанных пуль был расстрелян только к этому году, осталась последняя.

но это будет уже не калиберная пуля!
согласно мудрым теориям, пуля (или тело пули, имеющей ребра\пояски) должно проходить через чок с зазором 0,2мм. выход полного чока (например, в моем ружье) 17.2 мм, -0.2мм = 17,0мм, что соответствует калиберной пуле 16 калибра. то есть подогнанная по вашему пуля является подкалиберной.

Лыцарь
5-1-2004 10:03 Лыцарь
Стрелял вчера из цилиндров ИЖ-27 "Русь " четырьмя видами калиберных пуль ."Позис", Азот" ,"Феттер" и "RIO" . Дистанция 50 м.
Поразило то,что Гуаланди (Феттер ,изготовитель ЗАО " Биквайд",куплена в магазине на ул.Каланчёвкской ) единственная из всех ложилась боком четыре раза . А подкалиберная Гуаланди ,купленная в Климовске таких вещей не вытворила ни разу и из чока и из получока.
Хотелось бы услышать коментарии .Хорошо это или плохо?
P.S. Номер партии-ПК03/0.Порох-К-340.Заряд-1,91.Декабрь 2003
Тропик
5-1-2004 11:32 Тропик
quote:
Originally posted by headhunter:

но это будет уже не калиберная пуля!
согласно мудрым теориям, пуля (или тело пули, имеющей ребра\пояски) должно проходить через чок с зазором 0,2мм. выход полного чока (например, в моем ружье) 17.2 мм, -0.2мм = 17,0мм, что соответствует калиберной пуле 16 калибра. то есть подогнанная по вашему пуля является подкалиберной.

Я к формулировке в данном случае отношусь просто - если пуля на калибр и более меньше, то она подкалиберная. А калиберную подогнанную (простите за такое название) 16к в 20 не засунешь. Буквально вчера посмотрел литературу 50-70 годов, как раз на предмет круглой. Там так же совет практически во всей литературе - подгоняйте по своему чеку. Это ИМХО. Я тут уже наверное всех задолбал советом подгонять калиберную пулю по чеку. Впрочем кому то может пригодиться. Всем успехов - не зависимо от калиберных и подкалиберных. Всех с прошедшим Новым и приближающимся Старым (блин пережить бы эти праздники...) Ура Товарищи.

Тропик
5-1-2004 11:41 Тропик
quote:
Originally posted by Лыцарь:
Стрелял вчера из цилиндров ИЖ-27 "Русь " четырьмя видами калиберных пуль ."Позис", Азот" ,"Феттер" и "RIO" . Дистанция 50 м.
Поразило то,что Гуаланди (Феттер ,изготовитель ЗАО " Биквайд",куплена в магазине на ул.Каланчёвкской ) единственная из всех ложилась боком четыре раза . А подкалиберная Гуаланди ,купленная в Климовске таких вещей не вытворила ни разу и из чока и из получока.
Хотелось бы услышать коментарии .Хорошо это или плохо?
P.S. Номер партии-ПК03/0.Порох-К-340.Заряд-1,91.Декабрь 2003

Комментарий-совет. Найдите "свою" пулю и не изменяйте ей в дальнейшем. Только сначала опредилитесь для чего она Вам - я имею ввиду, что если для бабахинга, то это одно, для легких копытных это другое. Для мишки косолапого - третье. По последнему например не критично если косолапый бдет бит на месте и при этом будет рана с таз размером. А вот для косульки - сами представляете.

Костя
6-1-2004 23:04 Костя
quote:
Originally posted by Вечерний:
Ну, как подкалиберная в пластике проходит, вполне понятно. К моменту прохождения чока там весь пластик уже оплавился, мама, не горюй!


От чегоито он оплавился, от трения небось!

Костя
6-1-2004 23:14 Костя
quote:
Originally posted by Лыцарь:
Стрелял вчера из цилиндров ИЖ-27 "Русь " четырьмя видами калиберных пуль ."Позис", Азот" ,"Феттер" и "RIO" . Дистанция 50 м.
Поразило то,что Гуаланди (Феттер ,изготовитель ЗАО " Биквайд",куплена в магазине на ул.Каланчёвкской ) единственная из всех ложилась боком четыре раза . А подкалиберная Гуаланди ,купленная в Климовске таких вещей не вытворила ни разу и из чока и из получока.
Хотелось бы услышать коментарии .Хорошо это или плохо?
P.S. Номер партии-ПК03/0.Порох-К-340.Заряд-1,91.Декабрь 2003

Про Феттер С Гуаланди 32 гр тоже самое могу сказать, некоторые пули "болтаются", но укладываются при этом в допустимый радиус.
А у 28 гр Гуаланди иногда отрывает пыж, и что самое интересное он както долетает на 35 м , знаю точно так как стрелял 4(ЧЕТЫРЕ) раза в новую мишень, а дырок ПЯТЬ!!!!!
Но через чок 28 гр-ые - звонко идут!!

Guns.ru Talks
Гладкоствольное оружие
Калиберная пуля и чок . Точно несовместимы ?