Вопрос к газоотводным п/автоматчикам

Originally posted by poleff:

Что значит "просто сомножитель"?

То и значит.
Дословно.
F = P x S

Originally posted by Postoronnim V:

То и значит.
Дословно.
F = P x S

Вы это к чему тут нарисовали? Эта формула отражает статический процесс, а мы обсуждаем динамический. Это как кино и фотография, тоже где-то рядом.. . ))

мы имеем линейное расширение газа и дельту давлений, определяющих кинетическую энергию поршня-пыжа РАВНУЮ кинетической энергии сцепки ствол-затвор.

Чуть выше речь шла о системе с откатом ствола, или я что-то упустил?
(Вот куда тему занесло)

Originally posted by poleff:

Вы это к чему тут нарисовали? Эта формула отражает статический процесс

А проинтегрировать не судьба?
Функционирование автоматики МЦ 21-12 зависит от импульса ствола (и снаряда, соответственно).
Какое нам дело до всей работы газов?
Нас интересует только сила, которая воздействует на снаряд. И в определение этой силы (как в статическом процессе, так и подынтегральной функции при динамическом процессе) давление в любом случае есть "просто сомножитель", что мною и было сказано.

Originally posted by Postoronnim V:

Какое нам дело до всей работы газов?

А, кто говорил "о всей", она заканчивается в бесконечности по экспоненте. Подразумевается первые милисекунды взрыва. И что вы собираетесь интегрировать в вашей формуле?

Originally posted by bmwod:

Чуть выше речь шла о системе с откатом ствола, или я что-то упустил?

Нет, всё правильно, я лишь прокоментировал сомнительный тезис о главенстве какой-то там силы в прецессе перемещения пыжа. Неперезаряд происходит именно от недостатка кин. энергии сцепки ствол-затвор как производной давления пороховых газов.

[/QUOTE]

Originally posted by poleff:

А, кто говорил "о всей", она заканчивается в бесконечности по экспоненте. Подразумевается первые милисекунды взрыва. И что вы собираетесь интегрировать в вашей формуле

В данном случае Работа равна интегралу Сил, действующих на снаряд по пути перемещения его по стволу.

[QUOTE]Originally posted by poleff:

Энергия газа есть производная давления.

Это как?
Т.е при постоянном давлении у газа нет ни какой энергии???

F = P x S

Эта формула отражает статический процесс, а мы обсуждаем динамический.

А проинтегрировать не судьба?

как в статическом процессе, так и подынтегральной функции при динамическом процессе

она заканчивается в бесконечности по экспоненте.

Вау.. . Физики-лирики

Куда нам, газоотводчикам/инерционщикам с извечным "што круче... "

Originally posted by Postoronnim V:

Это как?
Т.е при постоянном давлении у газа нет ни какой энергии???

Кинетическая энергия или работа, сорри.

При постоянном давлении энергия газа соотносится с объемом его потенциального раширения. Максимальная - относительно вакуума. Интегральная функция по объему. Вот почему, как уже было сказано, запаяный ствол не перезаряжает.

Originally posted by ДЕМ:

Вау.. . Физики-лирики

"Человек человеку - вау!" (с) В. Пелевин

Originally posted by poleff:

При постоянном давлении энергия газа соотносится с объемом его потенциального раширения. Максимальная - относительно вакуума.

Зачем всё усложнять.
Работа газов идёт не только на кинетическую энергию снаряда, но и на нагрев стволов и на нагрев окружающей среды при выхлопе.
У "откатной" системы на импульс отката ствола влияет только импульс снаряда, движущегося в противоположном направлении.
А на импульс влияет только интеграл сил, воздействующий на снаряд при перемещение.
При постоянном диаметре канала ствола формула Работы преобразуется в интеграл по пройденному пути, где в виде подинтегральной функции будет произведение давления на площадь пыжа или там дна снаряда.
Давление - это сомножитель в ЛЮБОМ случае.

Originally posted by poleff:

Вот почему, как уже было сказано, запаяный ствол не перезаряжает.

Если запаянный с дула ствол той же массы будет длиной 4-5 метров - то откатный (да и инерционный) ПА перезарядится даже с запаянным стволом.
Газоотводка перезарядится если запаять ствол обычной длины.

kdw903252:
В газоотводе все хорошо, можно даже чистить газовый узел, но задача существенного снижения ударных нагрузок от затвора на заднюю стенку ствольной коробки, при использовании разных по мощности патронов, так ни в одной модели толком и не решена. А это долговечность ружья, хотя для охоты хватает с головой, но сильно не дотягивает до Бенелли (что собственно и предопредилило ее ресурс).

Дмитрий, в Бенелли и защита от удара есть, shock absorber, поршень с пружиной в штоке возвратной пружины затвора. На А400 аналогичный поставили но как отдельный узел, хотя вроде не на все модификации.

Originally posted by Postoronnim V:

Если запаянный с дула ствол той же массы будет длиной 4-5 метров

Не уверен, что 4-5 метров достаточно. Воздух обладает упругостью, при такой длине его будет чуть больше литра. Если учесть, что вес снаряда прим. в 60раз легче связки ствол-затвор, то в силу его несоизмеримо меньшей инертности он успеет получить обратный ход и совершить возвратно-поступательное движение прежде, чем ствол отклонится от начального положения и перезаряд не произойдет. Почти вся энергия преобразуется в тепловую. Если бы вы предложили длину метров около э-э-э.. . двадцати, при "той же массе"... ))

Originally posted by ППа:

. На А400 аналогичный поставили но как отдельный узел, хотя вроде не на все модификации

Абсолютно верно и назвали Кик-оф3.А что имели в виду под словом отдельный? Правильно узел stock bolt assy гидравлический амортизатор.И есть у А400 второй Bolt Stock,третий вариант Bolt stock tube.Мы обсуждали этот вопрос с Вами.
semiautomatic.berettaru... ges

kdw903252:
Видел как на Беретта АЛ390 после около 3000 выстрелов патронами с давлением примерно 1000бар, умер УСМ

Дмитрий Владимирович,Тяги курка по всей видимости больное место.Были они на 390,на 391 Экстреме они ушли от них ,а на А400 вновь вернулись к этой конструкции.

road hell:

Абсолютно верно и назвали Кик-оф3.А что имели в виду под словом отдельный? Правильно узел stock bolt assy гидравлический амортизатор.И есть у А400 Bolt Stock.Мы обсуждали этот вопрос с Вами.

В Бенелли он интегрирован в шток возвратной пружины затвора, про него никто и не вспоминает, кроме одного случая, когда он раскрутился и назад закрутить пришлось.

Originally posted by ППа:

про него никто и не вспоминает,

Так вроде и у Беретты никто не вспоминает.Труба и труба с резьбой для затяжки приклада.Все три варианта работают для предотвращения удара затвора о ствольную коробку,первый плюс на снижение отдачи.

Вопрос то был простой )))

Вопрос то был простой )))

Так ганза.. . Благо, что всё мирно и по-дружески, а то говносрач обычно

На холостых патронах какой из трех полуавтоматов перезарядится? Газоотвод,инерция или откат ствола?

Газоотвод, в школу не ходи! Газовый поршень с тягами и затвором имеют массу а следовательно и инерцию покоя меньше, чем ствол-затвор.
Но тут, опять же, надо устанoвить граничные условия давления пороховых газов. Начиная с некоторого порога всё будет перезаряжаться, вплоть до разлёта на составляющие.

чем ствол-затвор.

А ежели нет этого "тандема"?

Для Бенелей ещё хуже. Порог перезаряда зависит от параметров жесткости накопительной пружины. Чисто теоретически при "идеальном" обтюраторе, не допускающем прорыва газов в канал перед ним и в отсуствии снаряда порог срабатывания может быть приближен к газоотводу. Но сам по себе обтюратор уже является снарядом и т.о. ситуация выходит за пределы вопроса.

Евгений, у меня Бенелли рабочая как то работала на давлении в 360 бар, 70% патронов перезарядила, 30% нет, скорость снаряда 34гр. была 290-300м/с. Сайга в этой ситуации вообще уже ничего не перезаряжала.

Сегодня на тренировке наблюдал как стреляла группа охотников, патроны Вега 24гр,26гр и Феттер 25гр, оружие АТА АРМС Пегасус, МР-155 , Бенелли М2 и Стоеджер 2000 , Ата Армс Венза(интересное ружье) , погода +16. Только владельцы Бенелли и Вензы прошли площадку без проблем связанных с работой автоматики, у остальных на каждом номере один , два затыка( на Стоеджере-2000 больше) из за не полного отката затвора и как следствие не подача следующего патрона в патронник.

Стрелял как то голубей спортивными патронами 24гр и 28 гр,Ата Армс Су (Компаньон) без проблем,Стоеджер2000 часто неперезаряд особенно на 24гр.Вензу не отстреливал,но на вид сделана очень грубо,ближе к МР чем к итальянцам,да и тежелое очень показалось в руках,Компаньон гораздо легче и сделан значительно аккуратней.

Originally posted by Ulug70kz1:

Компаньон гораздо легче и сделан значительно аккуратней.

Меня в Вензе заинтересовала конструкция газового узла , механизм автоматического регулирования давления пороховых газов в цилиндре и ничего более. А какой у нее внешний вид и вес в сравнении с Компаньоном( он же Пегасус) мне было не интересно, дай бог что бы у Вензы не было тех проблем что есть у Компаньон( Пегасус) и НЕО 12.

У этих ружей 12 калибра одна основная проблема, бой крупной дробью и картечью. А вот у 20-к бой неплохой, в том числе и пулей. Им бы ствол от п/а Хуглу, было бы вполне недурно. Инерционник их не вызвал у меня восторга. Очень качественно сделан внешне, но ненадежен, в итоге был продан.

Ну не знаю, специально не отстреливал , но 7 лет Компаньона пользовал и остался доволен,и бой очень не плохой у него, я правда стреляю в основном 5 и 7 номерами.Единственное, по моей глупости трубка магащина проходилась,поменял на 7 год эксплуатации.

Да на 7 и 5 бой хороший, а вот после 3-ки не впечатляет.

Тройкой очень мало и редко стреляю,поэтому для меня это как то не актуально. Сейчас взял Беретту и Бенелли, в сезон посмотрим на что они способны, сравню с турками.

сразу обе? Думаю Турков продадите, небо и земля.

Можно даже не сравнивать на крупных дробях и картечи. Давно уже все сравнили и продали. Все ИМХО, конечно, но 3 п/а АТА я продал.

Стоеджер продал,Ату пока оставил,попробую в деле Беретту391 Техникс и Бенелли Рафаелло123, а там видно будет.

Стрелял соревы со 123ей Бени.Феттер спорт 7,5 28гр.140 патриков сжёг.
Мороз -10.Ни одной проблемы не было.Ни затыков,ни осечек.
Но,только третье место занял.

Но,только третье место занял.

это потому что ружьё у Вас не то было.. . Ибо сказано:

bmwod:
А все он, газоотвод животворящий)))

Надо было с Береттой

ДЕМ:

Надо было с Береттой

Дмитровский оружейный барон Афанасьев П.Е. из рафаэлки МС настрогал!

Дмитровский оружейный барон Афанасьев П.Е. из рафаэлки МС настрогал!

Из Урики ЧМ в Каире выиграли в своё время.Так что Евгений прав, надо было из Беретты

Originally posted by легаш:

Из Урики ЧМ в Каире выиграли в своё время.

В какое именно время?!
В 2006году твой земляк Олег Брун в Каире на Кубке Мира ( дисциплина Скит) с помощью Беретта Урика Спортинг поразил 121 из 125, но финал не прошел.

но финал не прошел.

Это не важно,ключевые слова

с помощью Беретта Урика Спортинг поразил 121 из 125

Это к тому, что

Надо было с Береттой