Guns.ru Talks
Гладкоствольное оружие
не поможете советом? ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 3 : 123
мусульманин
4-1-2007 20:52 мусульманин
хочу узнать побольше про недостатки и достоинства ружей магнум 12/76 ибо только сегодня узнал ,что приобретенное мною года два назад ружьё является оным...заранее благодарен
мусульманин
4-1-2007 21:37 мусульманин
и ещё навеску пороха и дроби также
Виталий А
4-1-2007 22:33 Виталий А
Не парься, кроме бабахеров магнумом на охоте редко стреляют.
Приличных отечественных порохов под магнум-навески, для домашнего снаряжения - НЕТ. Сейчас стали появляться импортные, но редко и отношение к ним настороженное.

Золотая развесовка дробовой навески для паянных труб примерно 1/99 от ввеса оружия.

Пороховые навески давать безсмысленно(на каждой упаковке есть безопасные навески от которых начинают подбор).
Яко бы дополнительная прочность стволов - миф, заготовки под 70 и 76 мм. с одного потока. Иногда присутствует некоторое упрочнение узла запирания, но чаще всего - чисто символическое(кроме спортивных ружей).
А ваще все очень индивидуально:
стрелок выбирает ружье, подбирая ложе, ружье выбирает патроны(номера, типы пуль, навески...) которыми оно будет неплохо стрелять...не слудует забывать и о прокладке - между затыльником и рюкзаком

edit log

Angler
4-1-2007 22:40 Angler
Достоинство - больше дроби - легче попасть
Недостатки - дороже патроны, синее плечо
Postoronnim V
4-1-2007 23:54 Postoronnim V
Когда увидел пост - первое желание было съязвить что ни будь типа "Гусары! Молчать! ни слова про.."
Достоинства, кроме тех, что уже сказали - ружья магнум реально крепче, заявленное значение допустимого давления в канале ствола в полтора раза выше, и на обычных патронах проживут дольше. Но, если из этих ружей всегда стрелять магнумом - ИМХО их ресурс будет меньше обычных ружей для стандартных патронов. Впрочем, сомневаюсь, что всегда будете магнумом стрелять... Тяжеловато...
Недостатки - повышенная масса.
Про снарядку магнум патронов - поищите в ветке "снаряжение патронов". Из отечественных порохов подходит Сунар Магнум, но вопрос использовать его или нет пусть каждый решает для себя сам.
Прохожий_007
5-1-2007 00:15 Прохожий_007
2 Postoronnim V

Привет, Андрей! С с наступившим Новым Годом, с наилучшими пожеланиями!

Сорри за офф.

По теме: уже писано-переписано, что оптимальные навески для каждого калибра давным-давно эмпирически подобраны и равны "стандартным" для данного калибра.
А все эти магнумы и супермагнумы в основном призваны хоть как-то компенсировать меньший вес стальной дроби в тех странах, где использование свинцовой запрещено.
Но стальная дробь легче, практически не деформируется, стрелять ей только в контейнере - там совсем другая баллистика выстрела, и внешняя, и внутренняя.
Так спрашивается, надо ли в очередной раз извращаться, если оптимальные решения давно найдены нашими дедами?
Впрочем, если зуд экспериментаторства силен - в добрый путь! А я вот все больше становлюсь консерватором...

Виталий А
5-1-2007 10:49 Виталий А
quote:
Originally posted by Postoronnim V:
заявленное значение допустимого давления в канале ствола в полтора раза выше, и на обычных патронах проживут дольше.

Правильнее сказать, что ствольные давления при испытаниях - выше в полтора раза.

Чего я никак понять не могу: КАК сделанные из одних и тех же заготовок ствольные блоки с 76 мм. патронником, могут прожить больше тех же заготовок с 70-м патронником!?
Неужели испытания повышенным давление добавляют стволам прочности!?

Придите на стенд, посмотрите всякие Ежики, типа 27 МММ , после 7-8 тыс. стволы УЖЕ ДЫШАТ, а после заявленных производителем гарантийных 12-ти тыс. - ПРОСТО ХЛЮПАЮТ. А навески там всего 24-28 г.!?
Так о чем спор!?

edit log

Postoronnim V
5-1-2007 12:43 Postoronnim V
2 Виталий А: Виталий, ей Богу не хочется повторять то, что уже сто раз обсуждали (и, что любопытно, своего мнения почти никто не изменил ). Может заготовки одни, но патронники разные, колодки тоже. Не помню насчёт углов сведения стволов... То, что Ёжики реально меньшую живучесть заявленной имеют - что тут скажешь если где то элементарно технологию нарушили или сделали неаккуратно... Потому и говорю, что обычный Иж скончается ещё раньше...
И даже если ружьё с патронником 70 мм. нормально держит магнум навески - то получится это сделать только при использование ограниченного типа боеприпаса, т.к. в пластиковую гильзу свыше 45 гр. дроби не влезет. (влезет в металл. гильзу, но это уже другая история связанная с самокрутом..)
Виталий А
5-1-2007 12:56 Виталий А
quote:
Originally posted by Postoronnim V:
2 Виталий А: Виталий, ей Богу не хочется повторять то, что уже сто раз обсуждали (и, что любопытно, своего мнения почти никто не изменил ). Может заготовки одни, но патронники разные, колодки тоже. Не помню насчёт углов сведения стволов... То, что Ёжики реально меньшую живучесть заявленной имеют - что тут скажешь если где то элементарно технологию нарушили или сделали неаккуратно... Потому и говорю, что обычный Иж скончается ещё раньше...
И даже если ружьё с патронником 70 мм. нормально держит магнум навески - то получится это сделать только при использование ограниченного типа боеприпаса, т.к. в пластиковую гильзу свыше 45 гр. дроби не влезет. (влезет в металл. гильзу, но это уже другая история связанная с самокрутом..)

Мне вобщем то пофиг, НО я ДЕЙСТВИТЕЛЬНО не понимаю:
берем две одинаковых трубки ствольных заготовок, раскрываем диаметр канала ствола паяем их
208 x 177

далее паяем ствольные муфты
246 x 225
240 x 209

С той лишь раздницей, что патронник одной из заготовок длиннее на 6 мм.
Вот я и прошу объяснить мне:
как эти дополнительные 6 мм. длинны патронника(при одинаковой толщине стенок стволов - участник VVal неоднакратно писал как это делается в Ижевске,могут повлиять на прочность собственно ствола, о чем ВЫ писали(изменения в колодке и запирании обсудим позже)????

И так же объясните мне если смысл париться о патронниках, когда самая непрочная из Беретт(Ультролайт), достаточно прилично выглядит после 18000 выстрелов, а ЕЖики не дотягивают до паспортной гарантии!?

Может лудше сразу предупредить человека, что определенное оружие просто РАСХОДНЫЙ ВАЛ(прошу не путать с рабочей лошадкой )!?

edit log

ASv
5-1-2007 14:14 ASv
Я в свою очередь опять порекомендую поискать вывешенную на форуме статью, где измывались над 58 и 54 Ежами (70 мм) - трёхкратные навески, стрельба стальными калиберными шарами через чоки, стрельба с посторонними предметами в стволах (снег, ещё что-то) - и они выжили.
А 76 мм патрон очень неплохо бьёт прикладом по роже
Hanter Seb
5-1-2007 14:19 Hanter Seb
По моему патронники 76 и 89,это чисто американское изобретение\т. к. они перешли на стальную дробь\и необходимо это для того что-бы в гильзу помещалось больше стальной дроби из-за разной со свинцом плотности.По этой-же причине у них широкое применение получили и сменные дульные насадки.При стрельбе свинцовой дробью\для охоты\достаточно 70 мм и 65 мм.
Eduard G
5-1-2007 16:28 Eduard G
Тему "перепилили-испилили" здесь: https://forum.guns.ru/forummessage/1/131384.html
76мм или, как правило, универсальнее (патроны засунуть можно любые) и имеет преимущество при срельбе тяжелыми навесками - нужны ли они вам, решите сами впоследствии - "запас карман не тянет".
В ряде специфических случаев, спортивная стрельба навесками не выше 32г, 76мм не нужен совсем, но и практически "почти" (может самую малость) не "мешает".
Для охоты, тем более если нет четкого и обоснованного решения для себя по этой теме, пусть будет 76мм - да и глупо оружию и патронам "ставить ограничения и рамки" по возможности использовать патроны магнум в 76 гильзе.
А вот патронник 89мм, если только не стрелять стальной лробью, нафиг не нужен - качество и резкость выстрела на гильзах 70-76мм может падать заметно.

edit log

drachun
5-1-2007 18:48 drachun
quote:
Originally posted by Eduard G:
Тему "перепилили-испилили" здесь: https://forum.guns.ru/forummessage/1/131384.html

А вот патронник 89мм, если только не стрелять стальной лробью, нафиг не нужен - качество и резкость выстрела на гильзах 70-76мм может падать заметно.

Подтверждаю! Не только МОЖЕТ, а реально резко падает. Стрелял из трех разных ружей (ради интереса) с патронниками 89мм патронами с гильзой 70мм. Осыпь - как из ...попы!!!

edit log

GPMS
5-1-2007 20:46 GPMS
quote:
Originally posted by Eduard G:

А вот патронник 89мм, если только не стрелять стальной лробью, нафиг не нужен - качество и резкость выстрела на гильзах 70-76мм может падать заметно.

С первой частью предложения согласен полностью. Вторая - миф, развенчанный на собственном опыте (имею ружье с патронником 89, стреляю на 99,9% самокрутными патронами 12х70).

Postoronnim V
5-1-2007 22:56 Postoronnim V
2 Виталий А : Какой смысл говорить о технологиях, качестве, бабахерстве, стенде, ресурсе, допустимых и реальных давлениях в стволе, если автора поста интересует - какие новые возможности магнум-ствол даёт и какой ценой это даётся. Зачем всё усложнять?

Тяжелее магнум ружьё?
- Тяжелее!
Каков ресурс при стрельбе обычным патроном?
- Не меньше, чем такое же не магнум ружьё!
Позволяет стрелять навеской магнум?
- Позволяет!
Можно увеличить плотность осыпи или применить дробь на пару номеров крупнее?
- Однозначно можно!
Нужна ли такая навеска?
- Оставьте право выбора тем кто нтрересуется!

ЗЫ. Совсем свежий случай - лично у меня манум ствола года три уж нет, вроде бы отвык.., но вот сегодня глухаря гонял - два раза стрелял с 40 и 50 метров единичкой сквозь ветки. Не взял... Ехал домой и с улыбкой сегодняшние утренние посты в этой теме вспоминал.. Бывают такие случае, когда жалею, что заряд не магнум..

edit log

мусульманин
6-1-2007 03:06 мусульманин
забыл упомянуть,что ствол у меня 710мм
Eduard G
6-1-2007 15:29 Eduard G
quote:
Originally posted by GPMS:

С первой частью предложения согласен полностью. Вторая - миф, развенчанный на собственном опыте (имею ружье с патронником 89, стреляю на 99,9% самокрутными патронами 12х70).

Почувствуйте разницу между смыслом слов "резкость и качество выстрела могут, как правило, заметно падать" и например словами "стрелять и поражать дичь успешно невозможно"
Ваш опыт нисколько не противоречит моим словам и фактам их подтверждающих. Кто-то успешно охотится и с 20, 28к, и даже с 410, но от этого эти калибры не перестают объективно проигрывать по дальности и надежности поражени 12к и тем более 12магнуму - будете спорить?
Прорыв газов, и некоторое падение качества выстрела, может происходить даже при "стрельбе" 70мм гильзами из 76мм патронника. Если стрелять патронами в тонкостенной латунной гильзе, до тогда и 100мм патронник будет скорее не помеха

мусульманину
Хорошая у вас длина стволов - вроде универсальной "золотой середины"

GPMS
6-1-2007 17:55 GPMS
quote:
Originally posted by Eduard G:

Кто-то успешно охотится и с 20, 28к, и даже с 410, но от этого эти калибры не перестают объективно проигрывать по дальности и надежности поражени 12к и тем более 12магнуму - будете спорить?
Прорыв газов, и некоторое падение качества выстрела, может происходить даже при "стрельбе" 70мм гильзами из 76мм патронника.

С первым предложением спорить не буду и никогда не ставил под сомнение 12 калибр (сам такой имею). А вот прорыв газов при стрельбе 70 мм гильзами из 76 патронника НЕ МОЖЕТ происходить, ибо толщина пыжей, а тем более пыжей-контейнеров больше, чем 6 мм, да и при выстреле пластик гильзы "вытягивается" до 2-3 мм. Соответственно, при правильном снаряжении (или выборе магазинных) патронов разницы в качестве выстрела не будет (пуля Полева1-6 имеет длину около 45 мм(точно не помню), п/к "Барс" вместе с обтюратором имеет высоту 48 мм, пыж ДВП - 13-15 мм(обычно 1,5 пыжа + 2 картонные прокладки (пороховая и под дробь/картечь - дробовая)). Отсюда видно, что при выстреле патроном 12х70 из патронника 89 мм ни один из предлагаемых снарядов не будет располагаться в "промежуточном отсеке" между окончанием гильзы и переходным конусом (ведь именно в этот момент возможен прорыв пороховых газов).

С Уважением, Николай.

Eduard G
7-1-2007 00:58 Eduard G
quote:
Originally posted by GPMS:

С первым предложением спорить не буду и никогда не ставил под сомнение 12 калибр (сам такой имею). А вот прорыв газов при стрельбе 70 мм гильзами из 76 патронника НЕ МОЖЕТ происходить, ибо толщина пыжей, а тем более пыжей-контейнеров больше, чем 6 мм, да и при выстреле пластик гильзы "вытягивается" до 2-3 мм. Соответственно, при правильном снаряжении (или выборе магазинных) патронов разницы в качестве выстрела не будет (пуля Полева1-6 имеет длину около 45 мм(точно не помню), п/к "Барс" вместе с обтюратором имеет высоту 48 мм, пыж ДВП - 13-15 мм(обычно 1,5 пыжа + 2 картонные прокладки (пороховая и под дробь/картечь - дробовая)). Отсюда видно, что при выстреле патроном 12х70 из патронника 89 мм ни один из предлагаемых снарядов не будет располагаться в "промежуточном отсеке" между окончанием гильзы и переходным конусом (ведь именно в этот момент возможен прорыв пороховых газов).

С Уважением, Николай.

Все не совсем так, как вы себе представляете - слишком упрощенный и формальный подход. У п\эл пыжей и пыжей-контейнеров основную роль в абтюрации играет задняя юбка-манжета высотой 3-5мм. Под действием давления колечко юбки раздается и прижимается к стенкам гильзы -патронника-ствола, за счет чего и обеспечивается основная обтюрация. Даже при строгом соответствии длины гильзы и патронника, в момент выхода юбки из относительно тостостенной гильзы происходит кратковременное "образование" зазорчика между стенками патронника и обтюратора, что ведет к прорыву газов. Например зимой при существенных минусовых температурах, когда полиэтилен пыжей значительно теряет элластичность и становиться "жестким", качество боя и резкость может резко ухудшиться по причине невозможности юбки "быстро" (и в недостаточной степени) раздаться после выхода из гильзы и обеспечить хорошую обтюрацию. Поэтому войлочные или двп пыжи зимой более уместны и стабильны по результату. Также, войлочные и двп пыжи, в силу своей структуры и свойств способные лучше "работать" по всей длине, будут эффективнее обтюрировать при несоответствии длины гильзы и патронника. Но не следует забывать и то, что в начальный момент выстрела войлочные и двп пыжи существенно, вдвое и больше, "осаживаются" (как и п\эл пыжи в зависимости от конструкции).
На сайте можно встретить упоминания о видимой и разной полноте сгорания пороха (грязь в стволе) при использовании гильз 70 и 76мм в 76мм патроннике (буквально недавно попадалось). Стендовики не раз отмечали относительно быстрый разгар переходного конуса от патронника к стволу при стрельбе гильзами 70мм из 76 патронника - поэтому дополнительный прорыв газов имеет место, хотя он и не критичен во многих случаев.
Ну а в патроннике 89мм, где длина "проблемного" участка при использовании гиль 70-76мм относительно велика, последствия будут во многих случаях значительно "печальнее" - и заметить "на глаз" это не всегда легко получается
С уважением, Эдуард


TimurB
7-1-2007 02:56 TimurB
Mujiki, podskajite sait gde mojno rassmotret otecestvennie rujya
всего страниц: 3 : 123

Guns.ru Talks
Гладкоствольное оружие
не поможете советом? ( 1 )