Guns.ru Talks
Гладкоствольное оружие
Помогите определить происхождение ружья ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Robert_5
26-1-2016 12:45 Robert_5
Добрый день!
От деда досталось старинное ружье. Скорее всего, женское, 28 калибр. Ствол выполнен в виде плетенки, очень похоже на дамасскую сталь. Видимо, ружье только для дымного пороха.
Пожалуйста, помогите узнать историю происхождения ружья.
Спасибо!

click for enlarge 720 X 960 187.2 Kb
click for enlarge 960 X 720 136.6 Kb
click for enlarge 960 X 720 148.4 Kb
click for enlarge 720 X 960 137.9 Kb
click for enlarge 720 X 960 132.2 Kb
click for enlarge 960 X 720 130.7 Kb
click for enlarge 720 X 960 167.3 Kb
click for enlarge 720 X 960 161.5 Kb
click for enlarge 960 X 720 119.0 Kb
click for enlarge 720 X 960 151.1 Kb
click for enlarge 960 X 720 126.8 Kb
click for enlarge 960 X 720 141.0 Kb
click for enlarge 960 X 720 138.2 Kb
click for enlarge 960 X 720 90.7 Kb
click for enlarge 960 X 720 93.5 Kb
click for enlarge 960 X 720 140.2 Kb
click for enlarge 960 X 720 152.6 Kb
click for enlarge 720 X 960 161.2 Kb
click for enlarge 720 X 960 161.3 Kb
click for enlarge 960 X 720 148.2 Kb

edit log

Inspector71
26-1-2016 13:28 Inspector71
Вы не ошиблись. Ружье австрийское, изготовлено А. Стейхелем. Примерно 80-ые года 19 века. Дамаск. Внешнее состояние, судя по качеству фото, весьма не дурное.
О точном происхождении сказать ничего не могу, ибо вообще нет фото клеймения. Про историю тем более.
С ув!
Robert_5
26-1-2016 15:24 Robert_5
Большое спасибо за информацию!
Насчет клейма: нитропороховых клейм нет, есть только цифровой номер. Сможете, пожалуйста, подсказать, с какого года начали ставить нитропороховые клейма? Возможно, это поможет определить точную дату изготовления ружья.
И Вы правы, ружье в оч хорошем состоянии, на 4+
Robert_5
26-1-2016 15:51 Robert_5
Я думаю если есть матер ! То можно найти много ли у него работ ! Ведь каждое ружье в то время делали от года до двух...
Inspector71
26-1-2016 16:16 Inspector71
Лично я встречал самые ранние клеймения нитропорохом на английских ружьях конца 19 века (1895 год). Массово такие клейма стали ставить с начала 20-го века.
Что касается точной даты изготовления - если нет конкретного года, то это довольно сложно сделать (обычно определяется в промежутке от...до). Есть другой путь, но он не всегда ведет к желаемому. Да, мастер обычно вел учет своих ружей по номерам - по ним можно год установить, но для этого необходимо связаться или с наследниками, или с фирмой - гемор, короче...
Заряжающий
26-1-2016 17:26 Заряжающий
quote:
Изначально написано Inspector71:
... Ружье австрийское, изготовлено А. Стейхелем. ...

На самом деле Альбертом Штэле.
Jager Mischa
26-1-2016 20:55 Jager Mischa
quote:
Изначально написано Заряжающий:

На самом деле Альбертом Штэле.

верная поправка, С.Г...)))))))
судя по немецким источникам, гордое звание придворного поставщика он носил с 1867 по 1880- е годы. Стало быть можно предполагать, что период производства ружжа относится к этому же времени.
ТС стоило бы выложить фото всех имеющихся клейм, возможно что то еще увидим?

Vladimir_Ur$
27-1-2016 13:48 Vladimir_Ur$
а номера протокола отстрела нет?по нему и год определить можно.цифра после точки и будет годом выпуска
ППа
27-1-2016 23:08 ППа
Чудесная вещь! А другие параметры можете указать?
Robert_5
28-1-2016 12:04 Robert_5
Прошу не забывать ! Колибр и то что одностволька ... Наводит на мысль что ружье все таки дамское ! Их то наверняка изготавливали не серийно
Robert_5
28-1-2016 12:06 Robert_5
Ружье осмотрел ну очень внимательно ! Клейм нет только #
Robert_5
28-1-2016 12:09 Robert_5
Да и роспись на ружье .. Очень похоже на золото ( визуально )
Черномор
28-1-2016 15:12 Черномор
quote:
Изначально написано Robert_5:
Ведь каждое ружье в то время делали от года до двух...

Да ну, бросьте. Смотря какое, конечно, но относительно простое ружьё собиралось достаточно быстро, особенно на частичном субподряде.

Robert_5
30-1-2016 12:45 Robert_5
Другие параметры ! Что именно вам уточнить ?
q123q
31-1-2016 12:39 q123q
quote:
Изначально написано Robert_5:
Прошу не забывать ! Колибр и то что одностволька ... Наводит на мысль что ружье все таки дамское ! Их то наверняка изготавливали не серийно

Причём тут дамы?
Дамское должно в чулок засовываться.

Robert_5
31-1-2016 13:37 Robert_5
У вас английском чувство юмора )! Но все же о ружье хотелось бы знать больше т о мастере !
Oldhunter49
31-1-2016 17:04 Oldhunter49
Вы бы клейма показали. Подозреваю, ваш 28 кал. был когда-то нарезным.
Robert_5
1-2-2016 13:40 Robert_5
Это тыло бы видно ! И потом из дамасской стали это архи сложно ! Клейм нет (( в чем может быть подвох или же придет понимание раннего происхождения ружья .. В прочем это предположения !
Oldhunter49
1-2-2016 14:42 Oldhunter49
quote:
И потом из дамасской стали это архи сложно

Это почему же?
Robert_5
2-2-2016 12:45 Robert_5
Молодцы ! Но не мой случай .. Есть еще мнение что это не заводское ружье. вот по этой причине на нем нет клейма Возможно в то время оружейники ( придворные ) не ставили их
Inspector71
2-2-2016 13:36 Inspector71
Вообще говоря - мастер ВСЕГДА старался отметить свою работу!!! И клеймо своё в том или ином виде ставил!!!!

Мнений может быть много, в том числе и то, которое высказали Вы. Но может быть и иначе: 1) - ружье изготовил Штеле по заказу кого-то из коронованых особ, которые не заботились о его официальных испытаниях и оно висело на персидском ковре в качестве его дополнения к орнаменту...2) - самое банальное...- это тупая подделка под Штеле - просто так, ради куража какого-то дрорового подмастерья...

edit log

Robert_5
2-2-2016 14:59 Robert_5
С первым случаем соглашусь скорей чем со вторым .. Ибо проверить можно любой экспертизой в плене подлинности
Inspector71
2-2-2016 15:09 Inspector71
Одна из самых надежных экспертиз - спектроалализационная, но она лишь даст представление о времени изготовления стали, дерева с точностью до 5 лет. А без клейм ни о каком подтверждении руки мастера речи не будет.

Помню, лет несколько назад на одном солидном аукционе было выставлено на продажу ружьё Ф. Мацка за хорошие зеленые знаки. Оказалось тупо подделкой...Кстати, даже потом статья в журнале вышла по этому поводу, по-моему, называлась "Фальшивый Мацка" или что то в этом духе.

Так что пусть Ваше ружье будет именно тем, чем оно является!!!

Заряжающий
2-2-2016 16:14 Заряжающий
quote:
Изначально написано Inspector71:
Вообще говоря - мастер ВСЕГДА старался отметить свою работу!!! И клеймо своё в том или ином виде ставил!!!! ...

Правильно! И в данном случае производитель нанёс на ружьё своё имя на замочной доске,а также имя, звание и место жительства опять же золотыми литерами на стволе.
А клейм нету по видимому потому, что ружьё сделано малость пораньше, чем в Австро-Венгрии вступил в силу закон об обязательном отстреле оружия. Принят этот закон был 23 июня 1891 года, а вступил в силу с 1 января 1892 года.
Это не значит, что производители не испытывали свою продукцию. Просто закона о клеймлении не было. Испытать испытали, а меточку не поставили ибо не было такого требования. Был более ранний закон 1882 года, но он регламентировал отстрел оружия в Ферлахе. Ну а тут Вена.

edit log

Inspector71
2-2-2016 16:23 Inspector71
quote:
Принят этот закон был 23 июня 1891 года, а вступил в силу с 1 января 1892 года.

С.Г.!!! Вы как всегда гениальны!!! В хорошем и добром смысле!!!

Блин, мне стыдно...Как я забыл про это важное дополнение......

Robert_5
3-2-2016 12:27 Robert_5
Спасибо ! За очень содержательный диалог
Robert_5
3-2-2016 12:29 Robert_5
А скажите ! А можно ли как то связаться или узнать .. О родне мастера и есть ли любительский клуб ??? Его самого )))
Robert_5
3-2-2016 12:31 Robert_5
Я про Штеле
Robert_5
3-2-2016 12:42 Robert_5
А не может быть что мастер мог скрыть клеймо ? На пример в подзатыльнике ... Я не берусь и не хочу раскраивать ( дабы не царапать )
Inspector71
3-2-2016 13:01 Inspector71
quote:
А не может быть что мастер мог скрыть клеймо ? На пример в подзатыльнике .

НЕТ!!!! Такого не бывает!!!!

Мастер ВСЕГДА клеймо ставил ТОЛЬКО на железе, ибо на дереве его ставить нет смысла, т.к.оно (дерево) всегда может быть заменено. ТОЛЬКО на ЖЕЛЕЗЕ!!!

Что касается ;его клуба почитателей" или родни - это я не знаю. Попробуйте погуглить, мож что и найдется, но скорее всего не у нас...А о родне - это в Австрии нуно узнавать!!! Как то так!
С ув!!

edit log

Игорь Робертович
quote:
Изначально написано Robert_5:
А скажите ! А можно ли как то связаться или узнать .. О родне мастера и есть ли любительский клуб ??? Его самого )))

Какая "родня"? Albert Staehle умер в 1880 году. Его жена умерла в 1912 году. Любительский клуб? Оружейник, каких было много. Что касается "придворного оружейника" (Hofbuchsenmacher) или "придворного оружейника кайзера и короля" (k.u.k.Hofbuchsenmacher - c момента образования Австро-Венгерской империи в 1867). Поставил что-то двору кайзера (современный аналог - управление делами президента, например) - вот и повод для подобных надписей. По поводу отсутствия клейм отстрела Вам правильно всё объяснили. С ув. И.Р. www.shotguncollector.com

edit log

Профессор99
3-2-2016 20:27 Профессор99
quote:
Изначально написано Inspector71:
ружье изготовил Штеле по заказу

А.Стейхеля

Профессор99
3-2-2016 20:31 Профессор99
quote:
Изначально написано Inspector71:

Блин, мне стыдно...Как я забыл про это важное дополнение......

Плохо когда не знаешь,да ещё и забываешь.

Inspector71
4-2-2016 09:46 Inspector71
quote:
Плохо когда не знаешь,да ещё и забываешь.

Отписал в ПМ!

Robert_5
7-2-2016 11:29 Robert_5
Скажите ! От номера на ружье .. Можно ли оттолкнуться на предмет количество штук ? Выпущенное мастером
Sobaka1970
7-2-2016 11:53 Sobaka1970
quote:
Изначально написано q123q:

Причём тут дамы?
Дамское должно в чулок засовываться.

Вроде в стринги?

Sobaka1970
7-2-2016 11:53 Sobaka1970
Гильз к ружью не осталось?
Robert_5
8-2-2016 14:35 Robert_5
Нет ! Дед периделывал железные гильзы ( обрезал 5 мил.) и помню он их пожевал дымным порохом ружье то все таки стреляет ))
Robert_5
12-2-2016 13:34 Robert_5
Скажите пожалуйста , а вот дамских ружей в принципе должно быть меньше по определению ! Вот только на сколько ? И наверное каждый мастер в свое время мог делать ружья на заказ !?
Inspector71
12-2-2016 13:51 Inspector71
В принципе, отдельной категории "дамское ружьё" как таковой не существует.
Этот термин все понимают по-разному - типа, оно должно быть элегантным, лёгким и так далее....
Элегантность зависит от другого, а вес - в основном, от калибра. Так что если вес важен, то дамы предпочитают 16, 20, 24....
Мастер, если он был в тренде, практически всегда работал на заказ. Ружья мастера заказчик мог ожидать довольно долга, до 1,5 - 2 лет порой. Таких примеров много - Мацка, Маслов, Перде, ХиХ.....

edit log


Guns.ru Talks
Гладкоствольное оружие
Помогите определить происхождение ружья ( 1 )