Бой ружей с длиной ствола 81 см.

Интересует ружья и стрельба с этих ружей. Имею в собственности ружья с 71, 73, 76 см стволами. Хочу купить с 81 см.

Просьба отозваться владельцам. Действительно ли дальше стреляют?

Originally posted by Begaly:

Имею в собственности ружья с 71, 73, 76 см стволами. Хочу купить с 81 см.

Originally posted by Begaly:

. Действительно ли дальше стреляют?

Да, на 5см дальше.

Пережевывали неоднократно. Преобладает точка зрения, что с современными порохами даже 760 избыточна. Но убеждение мужского населения 1/6 части суши, что "чем длиньше, тем лучшее" неистребимо.
ТСу: Вы хоть намекните, чем стрелять собрались "со своих ружей". Может Вам несколько годков подождать до нарезного. Оно сто пудов дальше стреляет.

Originally posted by bmwod:

Но убеждение мужского населения 1/6 части суши, что "чем длиньше, тем лучшее" неистребимо.

Это - ещё со времён использования "дымаря". В этом случае "длинный" ствол даёт прирост начальной скорости.
А с бездымными порохами прирост скорости очень незначителен.

.

Интересует стрельба 5, 3, 1 номерами дроби. Сравнивая Бенелли SBE-2 71см и браунинг waterfowl B-425 76 см заметил, что браунинг реально дальше стреляет. А АТА CY 20-калибра с 76 см еще дальше метров на 10-15 бьет.
Нарезка есть.

Интересует стрельба 5, 3, 1 номерами дроби. Сравнивая Бенелли SBE-2 71см и браунинг waterfowl B-425 76 см заметил, что браунинг реально дальше стреляет. А АТА CY 20-калибра с 76 см еще дальше метров на 10-15 бьет.
Нарезка есть.

под выражением "Дальше стреляет", имеете ввиду резкость на одинаковой дистанции или на сколько дробь улетает?

Интересует стрельба 5, 3, 1 номерами дроби. Сравнивая Бенелли SBE-2 71см и браунинг waterfowl B-425 76 см заметил, что браунинг реально дальше стреляет. А АТА CY 20-калибра с 76 см еще дальше метров на 10-15 бьет.

Не верю, что были соблюдены корректные условия сравнения. (Одномоментность испытаний, одинаковые патроны из одной партии, точность измерения глубины проникновения дроби в одинаковые доски).
Короче, тезис, что ствол ружжа должен в пять раз превышать длину хозяйства хозяина не дает остановиться гонке вооружений))).

Напрягает, что нет в продаже камуфлированных стволов с длиной 81 см.
Может и правда, что длина не влияет.

под выражением "Дальше стреляет", имеете ввиду резкость на одинаковой дистанции или на сколько дробь улетает?

Конечно резкость.

Проверялось это давно,еще в 19 веке.Отпиливали дюйм,стреляли,проверяли дальность и кучность итд.

Для полного сгорания навески современного пороха требуется 12-14 дюймов длинны ствола.
Для достижения максимальной начальной скорости требуется около 20 дюймов длинны ствола.До этого на каждый дюйм укорочения мы теряем около 7
м/с начальной скорости.
Чтобы обеспечить минимальную удовлетворительную кучность картечью при сужении цилиндр требуется минимум 14 дюймов длинны ствола.Увеличение длинны ствола сверх 20-22 дюймов уже никак не улучшает кучность. В случае установки дульных сужений(чоков) они влияют на кучность дробью и картечью больше чем увеличение длинны ствола. То есть ствол стандартной длинны 18.5 дюймов с правильно подобранными сужениями даст кучность не хуже чем ствол 27 дюймов без сужений.
Так что увеличение длинны ствола более 20-22 дюймов с баллистической точки бесполезно.Говорят,длинные ружья имеют лучше балансировку и выглядят эстетичнее,но я любитель более коротких стволов.
Много экспериментировал с короткими стволами и разными типами патронов,в основном картечных.
Кроме того кучность очень сильно зависит от конструкции самого патрона, и иногда больше чем от длинны ствола ружья и наличия дульных сужений.

PalFed:

Да, на 5см дальше.

Originally posted by bmwod:

Пережевывали неоднократно. Преобладает точка зрения, что с современными порохами даже 760 избыточна. Но убеждение мужского населения 1/6 части суши, что "чем длиньше, тем лучшее" неистребимо.

вроде как говорили (уж не знаю правда нет) что 610 хватает на большинство случаев, 660 перекрывает вообще все полностью.
я кстати как житель 1/6 части суши очень хотел купить п\а с длинной 660мм - нетути. в природе конечно есть, и за океном есть. а в России - нет. "коротковат, вот и не возим", тьфу.

Спасибо я уже 710 купил

главное под ЛЭП не охотится.... !))

главное под ЛЭП не охотится.... !))
ато не дай бог зацепитесь....

Одного не пойму. Если в самом деле влияние удлиненного ствола исчезающе мало, то на хрен эти ребятки с фото такую вундервафлю замастырили? В ПВО служили, отойти не могут?

По фото честно говоря не очень видно насколько успешно их охота закончилась, а барахла щас любого впаривают кто во что горазд, если так-то.. .

да это фото просто из инета.. . для поржать.. .

Originally posted by kosmos007:

это фото просто из инета.. . для поржать.. .

Все куда "серьезнее", французишки для V-12 продают насадку- удлиннитель не больше-не меньше - 82см!!!
verney-carron.com

Originally posted by PalFed:

Все куда "серьезнее", французишки для V-12 продают насадку- удлиннитель не больше-не меньше - 82см!!!

О_0 ... . месье из франции знают толк в извращениях... !))

kosmos007:
главное под ЛЭП не охотится.... !))

Напомнило.

kosmos007:
главное под ЛЭП не охотится.... !))

По делу: такой ствол делает оружие однозначно тяжёлым и неприкладистым, а бой.. . нну если вам нужны заяц, гусь или утка на 70 - 80-ти метрах, то да, в принципе получается добыть, но только номерами от единицы и более.

За счет чего? Прироста скорости, судя по графикам, эта хрень не дает.

[/QUOTE]

Originally posted by Дэмьен:

По делу: такой ствол делает оружие однозначно тяжёлым и неприкладистым, а бой.. . нну если вам нужны заяц, гусь или утка на 70 - 80-ти метрах, то да, в принципе получается добыть, но только номерами от единицы и более.

[QUOTE]Originally posted by bmwod:

За счет чего?

А на самом деле, в чем смысл очень длинного ствола?? Ведь должно быть хоть какое-то логическое объяснение, не просто так же их делают, причем весьма почитаемые производители.. .

Originally posted by bmwod:

За счет чего?

Подбирал наилучшую комбинацию насадок, они ж не просто произвольно ставятся, а строго последовательно. Подбирал под них снаряжение патрона. Эт дооолгая история...

Originally posted by kosmos007:
А на самом деле, в чем смысл очень длинного ствола?? Ведь должно быть хоть какое-то логическое объяснение, не просто так же их делают, причем весьма почитаемые производители...

Дульное давление - есть мнение что пинок вдогонку по пыжу ухудшает осыпь.
Подствольный магазин - для магазина 10+1 мин длина ствола чтобы не торчал 66см.

Я предпочитаю длинные стволы. Имел 26 лет ТОЗ-З4ЕР Л-710, сильные чоки 0.7, 1.3мм. хорошо била мелкими номерами дроби, плохого про ружье не скажу. Только навески, патроны с легкими навесками 32гр,36гр уже не комфортно. Сменил это ружье на полуавтломат МАРОККИ СИ-12 в пластике л -760, к нему удлиненные чоки, к ружью практически после ТОЗика и не привыкал, как то сразу начал во все попадать и на приличных дистанциях, были и промахи куда же без них. Потом еще купил бокфлинт БЕТТИНСОЛИ Х-трайл Л-760, пострелял из него, захотелось купить чоки удлиненные фирменные, проезжая по минке завернул на СКМ, зашел в салон оружия, там хороший парень Володя, если не ошибаюсь, и он показывает длинные чоки черные удлиняющие ствол с 76см до 81см, вот я "загорелся" как раз то что хотел. Володя еще рассказал историю "леденящую кровь", что мол он с компанией осенью ездил на Можайское водохранилище, утка летала высоко и далеко и только он и добыл уток штук 5, так как на его БЕТТИ стояли такие чоки, причем утка дальняя падает и, что характерно, не просто так, а наглухо битая. искать не надо. Когда пришел с ружьем покупать эти чоки не подошли к моей БЕТТИ, а подошел комплект ЖЕМЕНИ, тоже черные длинные, до 810мм ,керамические 0,5, и 0, 75. вот их поставил и третий год почти и не выкручиваю, очень нравятся, бой, на мой взгляд, прекрасный. Стреляя на стенде в Кузьминках в елочках, самая охотничья площадка, на мой взгляд, пробовал ставить родные чоки 0,25 и 0,5, так результат по разбитым тарелкам, был даже хуже чам на ЖЕМЕНИ, бьют все и ближние мишени и дальние, короче доволен а от добра добра не ищут. Про охоту и дальних уток, понятное дело -продавцу товар надо продавать, что только не расскажешь, но, похоже Володя все говорил искренне, у меня на этих чеках и утки и вороны, когда попадал падали на приличном расстоянии. Тут на форуме любят теоретизировать, графики разные выкладывать, про порох. его сгорание и т.д. У меня теория простая, если бы унас была не РОССИЯ , а США, тобыли бы у нас таблицы комплектующих и патронов под короткие и длинные стволы, а у нас готовые патроны собирают из того что сейчас под рукой есть, вот, к примеру-были и есть еще патроны АЗОТ, но настал кризис и пошли патроны ВЕГА, так там что горит, на каждой партии тестить не будешь, а длинный ствол, пускай не большое но преимущество дает. Тут на форуме один товарищ, к сожалению не помню кто, сказал такие примерно слова:".. да вы почитайте книжку по баллистике, длинный ствол улутшает характеристики любого оружия. Вот с нарезным даже, у меня ЛОСЬ 7-1-Л-550мм, у друга ВЕПРЬ 308 л-710мм. Плохого про свой ЛОСЬ не скажу, импортными тяжелыми пулями стрельба удовлетворяет, но у друга бьет лучше, кучнее и не так траектория понижается на 300метров. Смело покупайте ружье с 810 стволами, постоянно хожу со своими ружьями по всяким густым кустам, бобровым плотинам, и прочим крепям, спец короткие стволы в густых кустах не помогут, т.к. нормальная дичь от вас заранее убегает и улетает, а по охоте , как правило дичь "строгая" и надежный дальний бой ружья очень даже востребован.

Тут выше ПТР фото приводили, ну и что, универсальная вещь, недавно не без успеха ДНР применялась, а в ВОВ и по самолетам из нее стреляли.

Originally posted by Alexandr NN:

керамические

То есть, их в принципе и чистить не надо?

PalFed:

Все куда "серьезнее", французишки для V-12 продают насадку- удлиннитель не больше-не меньше - 82см!!!
verney-carron.com

Эти насадки перфорированы по всей длине. Дырок там насверлено, проще говоря. Они плавно стравливают пороховые газы, полностью убирая негативный эффект от дульного давления. За счёт этого пыж и дробовой снаряд не получают пинка под ср.. ку и показывают лучшие показатели по кучности равномерности осыпи.
Такая длинная насадка без дырок не имеет смысла.

Originally posted by Туман:

Эти насадки перфорированы по всей длине.

Вот теперь все ясно, с данным прибамбасом!)

Originally posted by Туман:

Эти насадки перфорированы по всей длине

Иначе говоря компенсатор, но длина нехилая. Там 20см есть и то не слабо, но этот 82см реально перебор.
зы. Насколько помню, одно время п/а Фабарм со стволами 900мм продавали.Ни разу не слышал, что бы они были замечены в каких то выдающихся выстрелах.

Originally posted by PalFed:

Насколько помню, одно время п/а Фабарм со стволами 900мм продавали.

вроде моссберги это были

Вот с нарезным даже, у меня ЛОСЬ 7-1-Л-550мм, у друга ВЕПРЬ 308 л-710мм. Плохого про свой ЛОСЬ не скажу, импортными тяжелыми пулями стрельба удовлетворяет, но у друга бьет лучше, кучнее и не так траектория понижается на 300метров.

То есть,калашоид точнее чем болт,да еще и по причине длинного ствола? Я тоже слышал что из таких вот пулеметных стволов в горах козлов с открытых на 600м успешно охотят!И я верю..

Originally posted by xytaxis:

вроде моссберги это были

Фабармы, их у нас в Питере на барахолке время от времени сливают, обычно с двумя стволыгами в комплекте.

ИМХО длинные стволы дают незначительный прирост скорости ок. 5-7 м/с сравнимый с допусками на дельту скоростей боеприпаса.

Дульное давление ниже, с этим не поспоришь, следовательно осыпь теоретически должна быть ровнее(хотя есть и другие способы борьбы с дульным давлением).

Теперь на мой взгляд о самом главном преимуществе длинных стволов - инертности, т.е. свойству в состоянии равномерного прямолинейного движения в отсутствии или при взаимной компенсации внешних воздействий. Именно это свойство позволяет уверенно обрабатывать и поражать мишени на больших растояниях(спортинг).

Для Alexandr NN
Кузьминки "елочки" чисто компактовская площадка, ВСЕ бьется раструбами с 680 см. стволами.. . надо только попасть

Originally posted by Виталий А:

(хотя есть и другие способы борьбы с дульным давлением).

в целях просвещения - это какие? компенсационные отверстия в стволах?

xytaxis:

в целях просвещения - это какие? компенсационные отверстия в стволах?

В том числе, так же специальные сверловки стволов: трибор, натянутый конус.. .