Guns.ru Talks
Гладкоствольное оружие
Двухстволки у полиции. ( 3 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

Двухстволки у полиции.

mixmix
P.M.
27-10-2006 00:55 mixmix
Originally posted by Caucasian64:

Часто приходится менять патроны?

Бывает иногда, но я лично по методу Abu George поступаю

GPMS
P.M.
27-10-2006 09:44 GPMS
Originally posted by Caucasian64:

Часто приходится менять патроны?

Мне, лично, нет. Поэтому про кнопку и забываю

ASv
P.M.
27-10-2006 12:21 ASv
Originally posted by mixmix:
Benelli Nova, FABARM SDASS, Mossberg 500. Бекас.

Не наезжает цевьё у Мози-500 на коробку, ещё и запас остаётся.

Лоток у Мози в заряженном состоянии всегда вверху, что позволяет легко докидывать патрон в магазин, а при открытии затвора опускается.
Честно говоря я и сам не въехал, как это можно прижатием лотка что-то регулировать в подаче патрона:
если лоток зажимать к затвору, то заряженный патрон не вылетит, а в какую ещё сторону его прижимать, вниз что-ли, так он и сам вниз идёт.

Ничивонипанимаю.

Abu George
P.M.
27-10-2006 12:44 Abu George
Ну вот, начали про двустволки а скатились в "помповый" флейм.
Коллеги, может вернёмся к интересному вопросу двустволок на вооружении полиции. Тут кто-то обмолвился про то, что ТОЗ-Б делали в коротком исполнении для конной полиции. Надо так понимать, что это до революции было? Поточнее никто не просветит?
А ещё такие факты никому не известны? Я имею в виду не самостоятельное вооружение сотрудников правопорядка (полисы, рейнджеры и пр.), а централизованные закупки дробовых двустволок для вооружения подразделений полицейского типа, в том числе егерей, лесничих и пр. Надо полагать, что такое характерно скорее для Европы? Хотя богатый опыт использования двуствольных горизонталок на Диком Западе имелся в XIX веке. Правда, как я уже сказал - в порядке личной инициативы. Мне кажется, что дробовики были тогда популярны скорее у конников. Пешие могли позволить себе винтовки, поскольку имели возможность стрелять из более-менее фиксированных положений. А конникам нужна была высокая плотность огня на небольших дистанциях. Отсюда и револьверы, и дробовики. Полагаю также, что помповик не очень удобен конному, т.к. даже в коротком варианте требует применения обеих рук. Короткая же двустволка позволяет "работать" и одной рукой. Ну а плотность картечного выстрела вполне сопоставима с очередью из ПП. И уж точно превосходит по поражающему эффекту револьвер в условиях встречного боя на скаку.
Прошу высказываться.
GPMS
P.M.
27-10-2006 12:52 GPMS
2 Abu George

Я, думаю, что самый выигрышный вариант - это все же полуавтомат.

Abu George
P.M.
27-10-2006 12:57 Abu George
Originally posted by GPMS:
2 Abu George

Я, думаю, что самый выигрышный вариант - это все же полуавтомат.

Коллега, да я не про это? Я в историческом разрезе. Или может лучше организовать отдельный топик в Историческом? Так я прямо щас.. .

Abu George
P.M.
27-10-2006 13:07 Abu George
Сказано - сделано: Двустволки в полиции и подобных формированиях
ASv
P.M.
27-10-2006 13:08 ASv
Касаемо полицейских дробовиков.
Намедни казали репортаж про беспорядки в Венгрии. И несколько раз показали копа, палящего в толпу (ствол строго горизонтально) из длиноствольного(!) 70+см полуавтомата(!).
Причём со стандартным магазином, максимум патрона на четыре-пять.
Потом казали результаты этой стрельбы, то ли пластиковые, то ли резиновые пули, оставляющие на теле надорванные круглые раны.
Вот тебе и общепринятое мнение, что п/а не работает с резиновыми пулями. Работает, только патроны у них не из магазина, с нормальными навесками.

Касаемо двудулки:
я так понимаю, что это опять же дань нестандартым снарядам и навескам, вполне реально, что и со специальным увеличенным калибром и патронниками.

Скиф
P.M.
27-10-2006 16:07 Скиф
Originally posted by ASv:
Касаемо полицейских дробовиков.
Намедни казали репортаж про беспорядки в Венгрии. И несколько раз показали копа, палящего в толпу (ствол строго горизонтально) из длиноствольного(!) 70+см полуавтомата(!).
Причём со стандартным магазином, максимум патрона на четыре-пять.

Касаемо двудулки:
я так понимаю, что это опять же дань нестандартым снарядам и навескам, вполне реально, что и со специальным увеличенным калибром и патронниками.

Касаемо патронов если патроны не стандарные , то как палил полуавтомат ?

Я уже говорил - повторюсь полицию вооружали наспех и чем попадя . Поэтому и вентилируемые планки и в охотничьем исполнении . Ну не надеялось правительство Венгрии , что венгры попрут против своего правительства . Они "наши" , да мы-же вместе да в 1956 годе восставали-то .

ASv
P.M.
27-10-2006 16:24 ASv
Скиф:

тот полуавтомат как палил, в телевизоре показанный?

Чётенько и без помарок, мент чуть ли не очередь из него дал. Чес слово, я сам удивился. В первый раз как увидел и не разглядел всю картинку в целом, то подумал: "До чего же народ довели, если он на улицу уже с ружьями вышел?". Вот-вот, нормальный такой на вид охотний п/авто, вроде как и с планкой. Потом во второй раз как понял что это мент, то второй раз удивился: "Чем же это мент из охотнего ружа палит, ну не свинцом же?". Вот и пришёл к выводу, что патроны у них не с магазина, который только пукают.

Strelezz
P.M.
28-10-2006 04:57 Strelezz
Originally posted by ASv:
Скиф:

тот полуавтомат как палил, в телевизоре показанный?

Чётенько и без помарок, мент чуть ли не очередь из него дал. Чес слово, я сам удивился. В первый раз как увидел и не разглядел всю картинку в целом, то подумал: "До чего же народ довели, если он на улицу уже с ружьями вышел?". Вот-вот, нормальный такой на вид охотний п/авто, вроде как и с планкой. Потом во второй раз как понял что это мент, то второй раз удивился: "Чем же это мент из охотнего ружа палит, ну не свинцом же?". Вот и пришёл к выводу, что патроны у них не с магазина, который только пукают.

А может он , того , картечью .. .

альберт
P.M.
28-10-2006 13:01 альберт
Вообще картинка странная, по меньшей мере. Мало того, что они с охотничьими вертикалами, так у того, что по средине такой трудовой мозоль! Такой только за столом заработать можно, и никак не в службе спецподразделений. Скорее всего, это руководство зачеты сдает и чтоб наверняка со своим оружием, чтоб сподручнее было.
rusAK
P.M.
29-10-2006 23:38 rusAK
Вновь отходя от темы в сторону помп. Произвести смену патрона, кроме перечисленных выше способов, можно так: нажимаем кнопку разблокировки затвора и подаем его (затвор) немного назад. Немного - это настолько, чтобы активировать дальний фиксатор магазина. После этого досылаем (додавливаем) ближний патрон вглубь магазина до фиксации его дальним фиксатором (пардон за тавталогию). После этого подаем затвор назад, извлекая патрон из ствола. Очередной патрон из магазина при этом, ес-но, не подастся на лоток. Бросаем нужный патрон на лоток (или в патронник), затвор вперед. Все.

Касаемо фото. Чесно говоря, можно долго гадать, что это за перцы, и почему у них в руках охотничьи двудулки. Интересно другое. Предположим, что это таки не табельное оружие, а личное. В случае, если из такого ружья кого-нить ранят/убъют, при расследовании и разборках в суде какую роль будет играть данный факт (нетабельности оружия)?

mixmix
P.M.
30-10-2006 01:14 mixmix
Originally posted by rusAK:

Касаемо фото. Чесно говоря, можно долго гадать, что это за перцы, и почему у них в руках охотничьи двудулки. Интересно другое. Предположим, что это таки не табельное оружие, а личное. В случае, если из такого ружья кого-нить ранят/убъют, при расследовании и разборках в суде какую роль будет играть данный факт (нетабельности оружия)?

Интересна постановка вопроса

Скиф
P.M.
30-10-2006 07:44 Скиф
Originally posted by альберт:
Вообще картинка странная, по меньшей мере. Мало того, что они с охотничьими вертикалами, так у того, что по средине такой трудовой мозоль! Такой только за столом заработать можно, и никак не в службе спецподразделений. Скорее всего, это руководство зачеты сдает и чтоб наверняка со своим оружием, чтоб сподручнее было.

Нормальная картинка . Беспорядки уже не первый день , в столицу стянули полицейских из провинции . И мобилизовали дополнительные резервы . Телепузик в центре , действительно калоритная фигура , особенно если учесть что стволы у него строго завалены влево (не вертикально) левая рука однозначно говорит что он из гладкого на стенде не стрелял и взгляд - взглядом он ищет то-ли спусковой крючок то-ли предохранитель . В общем этот чел в форме полисмена , явно оружие держит в первый раз . Автоматчик закинул голову в право и назад - частеньго перворазники так делают , после настрела 10 и более уже вкладываться начинают без этой "вольготной" стойки .
Знаки различия и шеврон принадлежности к подразделению только у правого полицая - вот он-то полицейский и рулит этой группой . Группа скорее всего на фланговом прикрытии ( не особоважный участок) . Это не пострелушки на стрельбище , на стрельбище нет необходимости контролировать верхнюю полусфера от нападения с крыши - чем и занят спец справа от нас . А эти телепузики , говоря по нашенски , дружинники , не иначе .

Abu George
P.M.
30-10-2006 13:52 Abu George
Originally posted by Скиф:

Группа скорее всего на фланговом прикрытии ( не особоважный участок) . Это не пострелушки на стрельбище , на стрельбище нет необходимости контролировать верхнюю полусфера от нападения с крыши - чем и занят спец справа от нас . А эти телепузики , говоря по нашенски , дружинники , не иначе .

Думаю, что не дружинники, а какие-нибудь писари - кладовщики - письмоводители - участковые. В общем - резервисты от полиции. Дружинники - сие чисто расейское изобретение. Кстати, бывают такие подразделения - Торговая полиция. Есть ли они в Венгрии или нет - не знаю. Но "телепузики" среди них - наиболее распространённый тип. А с оружием они в принципе не знакомы. Насмотрелся на них на Ближнем Востоке.

Abu George
P.M.
30-10-2006 14:08 Abu George
Originally posted by Скиф:

Ну не надеялось правительство Венгрии , что венгры попрут против своего правительства . Они "наши" , да мы-же вместе да в 1956 годе восставали-то .

Какие там НАШИ! Вы чего? Пока в 56-м до советских танков дело дошло, повстанцы, выпустив из тюрем заключённых, принялись с увлечением громить полицейские участки и резать полисов! А те, между прочим, в большинстве своём, были отнюдь не рабоче-крестьянского происхождения. Многие работали в полиции ещё при Хорти, а после того, как немцы разогнали его правительство - ушли со службы. Таких принимали обратно как "ветеранов антигитлеровкой борьбы". Прокоммунистическому правительству не приходилось разбрасываться кадрами. Вот этих-то людей и "мочили" в 56-м. Поскольку они поначалу пытались заниматься своими прямыми обязанностями, а именно: пресекать беспорядки, не давать резать коммунистических активистов. Ну тогда взялись и за них. В 56-м по началу всё шло как и сейчас. Поосто оружия в стране было больше. Поэтому и стрелять начали почти сразу. А там уж пошло наши танки, начались бои.. . Так что не зря сейчас венгерское правительство боится. Русских танков-то у них нет. А НАТО молчать будет. Бо они в такие драчки лезть не любят. Пример СССР их не вдохновляет.

omsdon
P.M.
14-11-2006 08:48 omsdon
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Всеволод:
[Б]Мечтаю увидеть помпу, с отсечкой или без, в которой выбор боеприпаса идет так же быстро, как в двустволке.

[/Б][/QУОТЕ]

Давно это было но были у наш помпы кажется ижевские, в которых кроме подствольного магазина был и коробчатый кажется на 5 патрон. Переключения с магазина на магазин происходило при помощи рычага на коробчатом магазине. Пошли эти дробовики в серию или нет я не-знаю. Но разработаны они были именно для МВД и ВВ.

Abu George
P.M.
14-11-2006 20:20 Abu George
Originally posted by omsdon:
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Всеволод:
[Б]Мечтаю увидеть помпу, с отсечкой или без, в которой выбор боеприпаса идет так же быстро, как в двустволке.

[/Б][/QУОТЕ]

Давно это было но были у наш помпы кажется ижевские, в которых кроме подствольного магазина был и коробчатый кажется на 5 патрон. Переключения с магазина на магазин происводило при помощи рычага на коробчатом магазине. Пошли эти дробовики в серею или нет я незнаю. Но разработаны они были именно для МВД и ВВ.

Да-а-а, помню. Таскали ИЖМЕХовцы такой девайс пару-тройку лет по выставкам. Рычаг там был выдающийся. Размеры "унушали". В продаже не видел.

rusAK
P.M.
14-11-2006 20:39 rusAK
МР-131К. Идея-то неплохая была. Жаль не пошел. своего покупателя он нашел бы. Может, я был бы одним из них. Хотя, если честно, вот этот мне понравился больше:
click for enlarge 443 X 106  14.2 Kb picture

Abu George
P.M.
14-11-2006 20:59 Abu George
Originally posted by rusAK:
МР-131К. Идея-то неплохая была. Жаль не пошел. своего покупателя он нашел бы. Может, я был бы одним из них. Хотя, если честно, вот этот мне понравился больше:

Мдя-а-а.. . Нет слов!

rusAK
P.M.
14-11-2006 21:52 rusAK
Originally posted by Abu George:
Мдя-а-а.. . Нет слов!

Я имею ввиду, в качестве самооборонного девайса. Для охоты это, пожалуй, перебор

Прохожий_007
P.M.
14-11-2006 23:05 Прохожий_007
Originally posted by omsdon:
Давно это было но были у наш помпы кажется ижевские, в которых кроме подствольного магазина был и коробчатый кажется на 5 патрон. Переключения с магазина на магазин происводило при помощи рычага на коробчатом магазине. Пошли эти дробовики в серею или нет я незнаю. Но разработаны они были именно для МВД и ВВ.

Originally posted by Abu George:
.Да-а-а, помню. Таскали ИЖМЕХовцы такой девайс пару-тройку лет по выставкам. Рычаг там был выдающийся. Размеры "унушали". В продаже не видел.

Девайс назывался Иж-81"Фокс". Видел его неоднократно в свободной продаже в охотничьих магазинах славного города Екатеринбурга году так в 1994-96. Еще у него был складываемый набок "целиковый" приклад а-ля Калаш 100-й версии.
Особым спросом сие ружжо не пользовалось, бо дорогое и тяжелое было. И почему-то только с длинным ~ 700мм стволом.
вадим
P.M.
15-11-2006 00:16 вадим
Originally posted by Abu George:

Дружинники - сие чисто расейское изобретение.

ошибаетесь.в Израиле тоже имеются.

rusAK
P.M.
15-11-2006 07:40 rusAK
Originally posted by Прохожий_007:

Девайс назывался Иж-81"Фокс". Видел его неоднократно в свободной продаже в охотничьих магазинах славного города Екатеринбурга году так в 1994-96. Еще у него был складываемый набок "целиковый" приклад а-ля Калаш 100-й версии.
Особым спросом сие ружжо не пользовалось, бо дорогое и тяжелое было. И почему-то только с длинным ~ 700мм стволом.

Не-е, "Фокстерьер" - модификация с коротким стволом и пистолетной рукояткой. С коробчатым магазином был ИЖ-81К. И магазин там был 1, т.е. никакого селекта не было в принципе.

Abu George
P.M.
15-11-2006 16:21 Abu George
Originally posted by вадим:

ошибаетесь.в Израиле тоже имеются.

Э-э-э, не мешайте божий дар с яичницей. Ваши дружинники - прямые наследники Хоганы (надеюсь правильно произнёс). Т.е. боевой организации наподобие дружин эсеров. А совковые дружины с самого начала строились по подобию формирований "Союза Михаила Архангела" и "Союза защиты родины и свободы". Организационно, ессно, а не идеологически. Просто тоталитарные идеология по сути близки друг другу. А это, сами понимаете - накладывает отпечаток. Поэтому нельзя ставить на одну доску структуры, рождённые по разные стороны баррикад, где сталкивались революционеры и тоталитарии.

Darth Vader
P.M.
6-12-2006 22:50 Darth Vader
Ружья очень похожи на МЦ-21-12 и ИЖ-27

Guns.ru Talks
Гладкоствольное оружие
Двухстволки у полиции. ( 3 )