Потапов5
P.M.
|
Приветствую всех его владельцев!Подумываю о покупке и задался таким вопросом.Пивные банки-понятно)).Можно утку и тетерю с засидки.Есть ещё какие варианты?Да-а-а,самообороняться ещё.
|
|
Д~Д
P.M.
|
Есть ещё какие варианты?
Ждут нарезку в основном.
|
|
vestern500
P.M.
|
8-9-2015 03:32
vestern500
наверное изза нарезки в основном такой кл и берут,те кому рассеивать дробь стаканами не интересно,я пострелушки только пулевые признаю,ну и экономия я пульки лью гильзы собираю пыжи сам рублю патрон метал.гильзе в3руб. выходит, ну а охоты вначале озвучили,я ещё на рябчика с ним хожу.
|
|
Саныч59
P.M.
|
потому что сайга 410 похожа на бАивой аФтамат, а патрон 410 длинный и тонкий как от виткоФки поэтому стреляет точнее инфа 146%.
|
|
Саныч59
P.M.
|
Если кратко, то 410 интересен в США для отстрела мелких вредителей во дворе при дешевом патроне. В России за первое штраф и административка, а дробовые патроны 410 дороже , чем на 12. Поэтому с смысла в 410 нет ни какого. Если сильно хочется малый калибр, то лучше смотреть на 20 , он перекрывает от 410го до 12го , плюс на него есть дешевые станки Ли и хорошие УПС от мастеров.
|
|
bdm2009
P.M.
|
Нормальный калибр. Проблема в том, что в России оружия нормального в этом калибре нет.
|
|
Саныч59
P.M.
|
В чем он нормальный? 20й позволяет стрелять как 13г подкалиберным шаром и 20 граммами дроби, что соответствует 410, так и 32 гмагнумом, что уже соответствует 12му. Зачем тогда нужен 410?
|
|
нотнА
P.M.
|
bdm2009: Нормальный калибр. Проблема в том, что в России оружия нормального в этом калибре нет.
Найти можно, но вот цена очень кусачая.
|
|
bdm2009
P.M.
|
Найти можно
Подскажите где.
|
|
Саныч59
P.M.
|
подводя итоги на 9:02 они говорят 20й калибр идеален для первого ружья
|
|
Саныч59
P.M.
|
а ничего что эта поделка калибра 410х65 который у нас хрен где найдешь? и с металлическими гильзами не всегда дружит
|
|
wolfson
P.M.
|
Для чего 410 ? У меня, когда была Сайга 410, из неё подруга стрелять любила- отдачи нет практически, из более крупных калибров вообще не стреляла- боялась отдачи.
|
|
нотнА
P.M.
|
wolfson: Для чего 410 ? У меня, когда была Сайга 410, из неё подруга стрелять любила- отдачи нет практически, из более крупных калибров вообще не стреляла- боялась отдачи.
Щас тебе тут отпишут и видео покажут как 8 летняя девочка из 12 калибра палит. Забей. Кому .410 нужен, тот купит и будет юзать.
|
|
wolfson
P.M.
|
Ну, у кого какие девочки. Сейчас бы я может тоже купил бы в 410, что- нибудь, но только в формате Сэвэджа 42- комбинашка 410 и 22 lr. При этом отечественную Ижмеховскую комбинашку таких параметров не хочется.
|
|
Саныч59
P.M.
|
Originally posted by нотнА:
Щас тебе тут отпишут и видео покажут как 8 летняя девочка из 12 калибра палит.
не не буду, надоело
|
|
Граф-немец
P.M.
|
8-9-2015 21:17
Граф-немец
нормальный калибр, есть любители, кому-то нравится. Не всем 12-м или 20 м же стрелять. А применение всегда найдется. Другой вопрос не у всех терпения-навыка хватает с таким охотится, вот и хают его все. У меня не было оружия в подобном калибре, но стрелять конечно же приходилось (конечно же пулевая стрельба) не могу сказать что было что-то сверх каких то результатов короче обычно-нормально.
|
|
bdm2009
P.M.
|
http://www.riogun.ru/shop/prod... 65-20-voronstal
Это хрень, а не оружие.. .
|
|
Саныч59
P.M.
|
Originally posted by Граф-немец:
А применение всегда найдется
применение то найдется, хотя бы дверь подпирать. Но смысла в нем в России нет ни какого.
|
|
нотнА
P.M.
|
bdm2009:
Это хрень, а не оружие...
А что не хрень? Помпы чтоль?
|
|
Граф-немец
P.M.
|
9-9-2015 08:33
Граф-немец
Originally posted by Саныч59:
Но смысла в нем в России нет ни какого.
Если вы не видите смысла, это не значит что его нет. Давайте как-то уважительней хотя бы к тем у кого оно есть, к тем кто видит смысл в оружии в этом калибре.
Originally posted by нотнА:
А что не хрень? Помпы чтоль?
это провокация ) сейчас какшками закидают )))
|
|
Якубович
P.M.
|
Почитайте тему иж 18 410 к,там человеку подарили иж 18 410 потому,что у него плечо больное,он не может с больших калибров стрелять,а 410 самое то.
|
|
Саныч59
P.M.
|
Originally posted by Граф-немец:
Если вы не видите смысла, это не значит что его нет. Давайте как-то уважительней хотя бы к тем у кого оно есть, к тем кто видит смысл в оружии в этом калибре.
еще ни один владелец 410 этот смысл не назвал, все про него говорят, а сказать ни кто не может. для тех кто хочет стрелять навесками 15 грамм есть отличный 20й калибр.
|
|
нотнА
P.M.
|
Граф-немец: это провокация ) сейчас какшками закидают )))
Ну неее. Сам тоже помпы люблю, правда в таком маленьком калибре не понимаю их. Вот переломки, болты и со скобой мне по душе
|
|
Саныч59
P.M.
|
Originally posted by нотнА:
Вот переломки
410го калибра которые продаются в России сделаны на колодках больших калибров и имеют сходный вес
|
|
Граф-немец
P.M.
|
9-9-2015 12:02
Граф-немец
410го калибра которые продаются в России сделаны на колодках больших калибров и имеют сходный вес
ну да??? Понятно что колодка одна, но хотите сказать иж-18 в калибре 410 будет такой же по весу как иж-18 в 20??? ерунду не говорите. минимум 200г. разницы. еще ни один владелец 410 этот смысл не назвал, все про него говорят, а сказать ни кто не может. для тех кто хочет стрелять навесками 15 грамм есть отличный 20й калибр.
читайте даже эту тему повнимательней, здесь уже привели примеры кто и как нашел применение.
Ну неее. Сам тоже помпы люблю, правда в таком маленьком калибре не понимаю их. Вот переломки, болты и со скобой мне по душе
))) в 410 помпы да конечно штуковина не обычная))), но за бугром для обучение(прививания) детям почему бы и нет. Переломки болты, со скобой также подойдут для обучения у нас (смотря какие цели))
а так.. . Тут уже писали и про отдачу и маленьких девочек и т.д. Стрельнуть может кто угодно и чем угодно, но нужно учитывать на сколько это комфортно будет ребенку или женщине. Много она сможет настрелять??? У меня супруга стреляет, говорит что отдачи не боится (просто магнумом не стреляла)))), а так стреляет 12к. для нее главное чтоб типо ружье было не тяжелое, но через 30-50 выстрелов я вижу, что руки дрожат, она устает, ей тяжело (понятно что нужно тренироватся, но все же). Вопросы риторические - при стрельбе из ружья в 410 калибре она так же бы уставала?? Из ружья какого калибра будет комфортна стрельба ребенку или хрупкой женщине???? и опять таки вес ружья для ребенка и женщины даже те же 200г(если говорим о наших) очень ощутимы.. . Также почему-то не подумали еще и о чисто психологическом факторе, стрельба 410 калибром более комфортна (менее пугающий-раздражающий) для психики у уха как ребенка так и женщины. Сами вспомните при неожиданном(для вас) выстреле на охоте или на стрельбище, хотите не хотите, но все равно вздрогнете (защитное свойство организма а точнее мозга) 410 конечно же не такой громкий более комфортный для детей и женщин. Это я привел пример только в одном направлении. Про охоту говорить ничего не буду так как опыта охоты с 410 у меня нет, но есть ли этот опыт у тех кто говорит, что этот калибр бессмысленный???
|
|
Validol
P.M.
|
.. моя сайга 410-04 удачно помещалась в походный рюкзак и была многозарядной, потому ходила со мной в походах. Ещё я с неё охотился на уток, успешно. з.ы. и кстати да - она похожа на автомат, а не на кусок говна, что бывает важно иногда.
|
|
Саныч59
P.M.
|
Originally posted by Граф-немец:
тайте даже эту тему повнимательней, здесь уже привели примеры кто и как нашел применение.
я не говорю о применении, я говорю, что 20й перекрывает все от 410го до 12 и имеет массу преимуществ в виде как ни странно более дешевых дробовых патронов, станков ЛИ, огромного количества комплектующих и самое главное возможно при необходимости сделать полноценный дробовой или картечный выстрел 32мя граммами или выпустить тяжелую пулю стоппер. Исходя их этого покупка 410 глупость, нет в нем ни какого смысла в России. Originally posted by Граф-немец:
Тут уже писали и про отдачу и маленьких девочек и т.д. Стрельнуть может кто угодно и чем угодно, но нужно учитывать на сколько это комфортно будет ребенку или женщине. Много она сможет настрелять???
до *** и больше, например разница между 20 граммовым патроном 12го калибра и 18 граммовым 410го будет физически не ощутима. А между 410 и 20 просто не значительно. Женщины и девочки юниоры сотнями жгут патроны на стенде с удовольствием. Originally posted by Граф-немец:
Также почему-то не подумали еще и о чисто психологическом факторе, стрельба 410 калибром более комфортна (менее пугающий-раздражающий) для психики у уха как ребенка так и женщины. Сами вспомните при неожиданном(для вас) выстреле на охоте или на стрельбище, хотите не хотите, но все равно вздрогнете (защитное свойство организма а точнее мозга) 410 конечно же не такой громкий более комфортный для детей и женщин.
наушники стоят 150 рублей, у меня свои активные и еще несколько простых строительных, на случай семейных стрельб. Беруши от 15 рублей. Да и разница 410, 12, 20 и 16 не столь принципиальна, если конечно не брать короткий вепрь с ДТК. Originally posted by Граф-немец:
и опять таки вес ружья для ребенка и женщины даже те же 200г(если говорим о наших) очень ощутимы.. .
например сайга 410 похожая на АК весит 3.4 кг, а турецкий полуавтомат 20го 2.6, 12го 2.8 , о каком весе мы говорим? Originally posted by Validol:
.моя сайга 410-04 удачно помещалась в походный рюкзак
сайга 20 и 12 с такой же длиной ствола поместятся точно так же
|
|
bdm2009
P.M.
|
А что не хрень? Помпы чтоль?
Даже помпа удобнее левера. А не хрень, ну вот например, из недорогого youtube.com
|
|
Validol
P.M.
|
Саныч59:
сайга 20 и 12 с такой же длиной ствола поместятся точно так же
.. была у меня сайга-12к (430 мм ствол) в тот же рюкзак куда лезла 410-я , 12к не лезла - она длиннее на 8 см. Я уж не говорю что тоже число патронов весит гораздо ощутимее на 12 калибре, что для похода существенно.
|
|
нотнА
P.M.
|
johnywalker: У оружия в .410 есть одно неоспоримое преимущество (для тех, кто имеет Ратник-410). Но я вам про него не скажу
Вам в резинострельное. Тут господа длинный ствол только уважают
|
|
Граф-немец
P.M.
|
9-9-2015 16:46
Граф-немец
я не говорю о применении, я говорю, что 20й перекрывает все от 410го до 12
нет товарищ, вы говорили о бессмысленности в нем и не надо говорить о том, что лишь в сравнении с 20 калибром он бессмыслен. до *** и больше, например разница между 20 граммовым патроном 12го калибра и 18 граммовым 410го будет физически не ощутима. А между 410 и 20 просто не значительно. Женщины и девочки юниоры сотнями жгут патроны на стенде с удовольствием.
это просто слова.. . тоже самое могу сказать и про 410-й. Разница в отдаче не ощутима - для вас возможно, для ребенка очень даже. Вообще-то как бЭ капитан очевидность не зря намекает на то, что ружья в 410 калибре часто идут с припиской: youth, а у нас юниор.
наушники стоят 150 рублей, у меня свои активные и еще несколько простых строительных, на случай семейных стрельб. Беруши от 15 рублей.
на охоте тоже с наушниками стреляете??? не надо со здоровой на больную голову, не переводите тему- из этой же оперы- Можно вообще дома сидеть и не стрелять, тогда и наушники не нужны. Да и разница 410, 12, 20 и 16 не столь принципиальна
ну да??? разница не принципиальна???? этож как между 410 и 12 непринципиальная разница в выстреле???? Вы с 410 сами стреляли????? 410 -м можно спокойно стрелять и без наушников, не глуша не себя ни кого вокруг. что не скажешь о 12 и 16-м да и от 20 можно тоже не слабо так получить по ушам. например сайга 410 похожая на АК весит 3.4 кг, а турецкий полуавтомат 20го 2.6, 12го 2.8 , о каком весе мы говорим?
тоже не переводите тему, вы говорили о иж-18 что 20 и в 410 у них одинаковый вес, (на что я вам указал разницу в весе в 200г. минимум, а это ощутимая разница для любого ружья независимо от страны производителя, особенно ощутимо для опять же тех детей и для слабого пола) про др. ружья мы не говорили. Про АК я вообще слова не сказал, про турецкие полуавтоматы это вам в другую тему (кста одностволку в 410 khan я тоже видел это если что и двустволки насколько я знаю у них есть в 410, и разница в весе там тоже не малая) Так же Вы сказали
применение то найдется, хотя бы дверь подпирать
а далее я не говорю о применении,
так что не надо увиливать, что вы, что-то другое имели введу уже не первая тема кста где вы просите вам что-то доказать- хотя здесь вам никто ничего не должен доказывать, а когда вам все таки доказывают, вы сливаетесь (начинаете сами себе противоречить или просто не соглашаясь с очевидными доводами ) умейте признавать, что были не правы. (уже существование, выпуск, продажа самого оружия в 410к. доказывает сам факт смысла калибра) p.s. Больше всего здесь не люблю в людях- 1)когда не могут признать, что они были не правы и до последнего усераються .2) И изначальное неуважение к людям. Говоря что этот калибр или ружье (тот же мр-155 или туже рысь которые вы поносите частенько в разных темах) полное г. вы не уважаете, оскорбляете всех пользователей этих изделий. Я понимаю что это ваше мнение и вы имеете на него полное право, но кричать об в каждой теме где оно(ружье или калибр) упоминается это неправильно, это и есть банальное неуважение к участникам. Если же вас все таки так распирает сказать об этом, то можно это делать более деликатно и дипломатично.
сайга 20 и 12 с такой же длиной ствола поместятся точно так же
с этим согласен.
|
|
Саныч59
P.M.
|
Originally posted by Граф-немец:
нет товарищ, вы говорили о бессмысленности в нем и не надо говорить о том, что лишь в сравнении с 20 калибром он бессмыслен.
я говорил , цитирую Originally posted by Саныч59:
Исходя их этого покупка 410 глупость, нет в нем ни какого смысла в России.
не надо переиначивать когда есть 20 в 410 смысла нет. Originally posted by Граф-немец:
Разница в отдаче не ощутима - для вас возможно, для ребенка очень даже.
еще раз, еще раз если у вас плохо с пониманием, разница мехду патроном 410 и минимальным патроном в 12 всего лишь 2-3 грамма дроби, а ружье часто тяжелее поэтому разница не ощутима физически ни для кого. Originally posted by Граф-немец:
на охоте тоже с наушниками стреляете??? не надо со здоровой на больную голову, не переводите тему- из этой же оперы- Можно вообще дома сидеть и не стрелять, тогда и наушники не нужны.
А что вы стрелки на охоту переводите? было написано Originally posted by Граф-немец:
Также почему-то не подумали еще и о чисто психологическом факторе, стрельба 410 калибром более комфортна (менее пугающий-раздражающий) для психики у уха как ребенка так и женщины. Сами вспомните при неожиданном(для вас) выстреле на охоте или на стрельбище, хотите не хотите, но все равно вздрогнете (защитное свойство организма а точнее мозга) 410 конечно же не такой громкий более комфортный для детей и женщин.
или вы детей на охоту берете, даете им оружие и учавствуете в браконьерстве? Originally posted by Граф-немец:
(уже существование, выпуск, продажа самого оружия в 410к. доказывает сам факт смысла калибра)
просто кто то играет в рембо спецназ с почти настоящим аФтаматом сайга 410 вот и продажи идут. Originally posted by Граф-немец:
тоже не переводите тему, вы говорили о иж-18 что 20 и в 410 у них одинаковый вес,
вы звездите я не говорил, что он одинаковый , я говорил, цитирую Originally posted by Саныч59:
410го калибра которые продаются в России сделаны на колодках больших калибров и имеют сходный вес
а это иное и иж18 там нет Originally posted by Граф-немец:
ну да??? разница не принципиальна???? этож как между 410 и 12 непринципиальная разница в выстреле???? Вы с 410 сами стреляли?????
стрелял, не принципиальна, если конечно 36 грам в коротыш 330 мм не пихать. Originally posted by Граф-немец:
Говоря что этот калибр или ружье (тот же мр-155 или та же рысь которые вы поносите во многих темах) полное г.
я не однократно по пунктам раписывал почему и ни кто это аргументированно не оспорил. 155 было купленно мной ЕМНИП четвертым или пятым ружьем, настреляв из него несколько тысяч, я понял, что совершил ошибку. И когда человек купивший его первым и настреляв пару пачек начинает рассказывать какое оно хорошее, приходитсяпоправлять. Еще раз напомню мою главную мысль, при наличии 20го ни какого смысла покупать 410 в России нет и быть не может.
|
|
egorsavchenkov
P.M.
|
9-9-2015 17:36
egorsavchenkov
Пользую, Сайгу короткую в 410, для пострелушек и как охранное ружье. На такого же коротыша в 7,62х39 лицензию тратить не охота.
|
|
Граф-немец
P.M.
|
9-9-2015 18:26
Граф-немец
не надо переиначивать когда есть 20 в 410 смысла нет.
да вот и есть, примеры я вам привел, примеры привели и др участники. а ружье часто тяжелее поэтому разница не ощутима физически ни для кого.
а что разве это не важно??? это и есть + что при меньше весе ружья но в 410к хоть как, отдача менее ощутима чем с 20. с вепря(правда смотря какого) отдача тоже менее ощутима чем с более легких ружей, но не думаю что ребенок сможет с него стрелять, супруга не могла (только сидя с упора). А что вы стрелки на охоту переводите? было написано
именно по этому поводу я написал ранее (вы просто не поняли почему я написал именно про охоту) и далее.... читаем внимательно- не надо со здоровой на больную голову, не переводите тему- из этой же оперы- Можно вообще дома сидеть и не стрелять, тогда и наушники не нужны.
написал я все это когда вы заговорили про наушники (этим самым переводя тему)
или вы детей на охоту берете, даете им оружие и учавствуете в браконьерстве?
смотрим выше на мой ответ (если понимаете что имел введу) тогда думаю отпадет сам ваш вопрос. Но детей пока нет, а в дальнейшем когда они будут то мне решать брать их куда-то с собой или не брать, но это вас уже не будет касаться. Тут простите, но отвечу немного грубо, это абсолютно не ваше дело.
вы звездите я не говорил, что он одинаковый , я говорил, цитирую
тут пардонте спутал. согласен про иж-18 не говорили. (до этого или после этого про иж-18 человек писал приципилось)- за это извиняюсь. Но вы же не будете отрицать, что наши ружьяв даже на одинаковых колодках но в разных калибрах имеют разный вес в среднем около 200г как иж-18 или иж-27,а 200 грамм это ощутимая разница (заметьте я не говорю что наши ружья легкие или тяжелые) а сам факт что в 410 ружье легче и независимо от марки ружья, соответственно оно будет гораздо комфортнее для тех кого я перечислял ранее. стрелял, не принципиальна, если конечно 36 грам в коротыш 330 мм не пихать.
честно говоря принципиально, это для нас с вами сейчас непринципиально, а вот берем мы новичка средней комплекции, а лучше девушку весом около 50 кг. поверьте для такого человека очень принципиально и чувствительно. Вы сами знаете по началу проблем у новичков(тех кто учится проблем много). А так у моей супруги было ружье в 20 калибре ей было приятнее с него стрелять чем с 12к. но не нравилось само ружье, сейчас стреляет с 12 (хоть она и хорохорится, что ей нормально сейчас) но как и говорил разница видна, устает быстро. с 410 как я, так и она постреляла (хотя это была именно сайга) сам процесс ей понравился, первые два рожка выпустила, ее слова были "как игрушка" сказала, что с этого конечно приятней, больше счастья у нее было только после сайги 9*19. я не однократно по пунктам раписывал почему и ни кто это аргументированно не оспорил. 155 было купленно мной ЕМНИП четвертым или пятым ружьем, настреляв из него несколько тысяч, я понял, что совершил ошибку.
поверьте я не раз читал, тут остаюсь при своем мнении.
И когда человек купивший его первым и настреляв пару пачек начинает рассказывать какое оно хорошее, приходитсяпоправлять.
я понимаю вас, но призываю вас быть более дипломатичней вы не новичок, но когда то были им(как и все другие) и также делали глупости и писали свои ощущения, впечатления от ружья, а в дальнейшем через некоторое время(надеюсь) понимали что были не правы.
просто кто то играет в рембо спецназ с почти настоящим аФтаматом сайга 410 вот и продажи идут.
)) понимаю, но это уже какой-никакой, а смысл.
Еще раз напомню мою главную мысль, при наличии 20го ни какого смысла покупать 410 в России нет и быть не может.
и вернулись к тому к чему начинали (даже в такой интерпретации) смысл есть даже если изначально мы его не видим. Мне смысл очевиден, вам нет.
|
|
индикатор
P.M.
|
В свое время 410к работала в частной охране,короткая вещь(со сложенным прикладом),а патры-что патры,не каждый день по пачке улетало.. .
|
|
Граф-немец
P.M.
|
9-9-2015 18:43
Граф-немец
В свое время 410к работала в частной охране,короткая вещь(со сложенным прикладом),а патры-что патры,не каждый день по пачке улетало...
да в охране много чего работало) и иж-81 и моссберги и т.д.
|
|
индикатор
P.M.
|
Граф-немец: да в охране много чего работало) и иж-81 и моссберги и т.д.
Т.д.- это короткоствол,лучший в мире пистолет для нормальной жизни... ))) А "Сайга",норм зверь,вся технология от М.Т.К.- пользуйтесь...
|
|
|