Guns.ru Talks
Гладкоствольное оружие
Эхо Дикого запада: МР-43 КН и ИЖ-43 'Баунти Хантер 2' ( 140 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 144 : 123...137138139140141142143144
Марчиано
20-6-2015 07:16 Марчиано первое сообщение в теме:
Эхо Дикого Запада:начнем с предыстории.
Коачганы были, пожалуй, самой серьезной артиллерией в уличных перестрелках суровых мэнов в стетсонах. Их уважали и шерифы, и гангстеры, и тогдашние инкассаторы-почтовики за возможность быстро и наверняка разобраться с встречным агрессором.

click for enlarge 480 X 408 31.3 Kb
click for enlarge 486 X 604 61.2 Kb
click for enlarge 742 X 500 78.7 Kb

Также короткие двуствольные дробовики (лупары) уважали на Сицилии - как пастухи, защищавшиеся от нападений волков, так и мафиозо. Причина уважения та же - мощный выстрел, не оставляющий шанса на выживание.


click for enlarge 454 X 560 89.8 Kb
click for enlarge 600 X 400 172.3 Kb

edit log

ruso16
14-10-2018 12:49 ruso16
quote:
Изначально написано stels40:

А пуля и ствол в момент ее вылета движутся с одинаковой скоростью!!!
Сядьте. Два за сегодняшний урок.
Ну лень Вам думать - погуглите и почитайте урок по физике.
Дальнейший лекторий по физике не целесообразен ввиду отсутствия желания думать у слушателей и отрицания ими Законов физики.

Кстати есть разные системы. В некоторых курок или выполняющая его функцию деталь бьёт по тяжёлому бойку и дальше он работает сам (чтобы не соврать, как пример Кольт 1911, в ружьях тоже видел). В других, бьёт, движется немного вперёд, но стремится вернуться под действием пружины или рычага в обратное положение (бельгийские и многие другие переломки),в других тупо сопровождает боёк и вместе с ним упирается в капсуль.

виталий12345
14-10-2018 16:19 виталий12345
добрый день всем. недавно приобрел мр 43кн со стволами 510мм. несколько раз выезжал пострелять, сегодня то же поехал и три раза случилось следующие: после выстрела из одного из стволов, нажать на спуск второго не получается. ружье встает на предохранитель, искал подобную тему, но везде описывают что кнопка (или как назвать) переключается в положения предохранения, но у меня другая ситуация - она остается на месте, не сдвигается, а выстрел сделать не получается. после того как переведешь ее с положение предохранения и обратно - все нормально. что это и как лечить?
ruso16
14-10-2018 17:04 ruso16
Разбирать походу надо. Не глядя скажу что там чтото разобщилось.
Можа найдётся кто его изнутри видел.

edit log

Postoronnim V
15-10-2018 10:29 Postoronnim V
quote:
Originally posted by виталий12345:

она остается на месте, не сдвигается, а выстрел сделать не получается. после того как переведешь ее с положение предохранения и обратно - все нормально. что это и как лечить?


Разобрать и посмотреть, что там заедает.
Там в механике всё просто.
Заодно при желание можно сделать предохранитель не автоматическим.
Делается так же, как и на простом ИЖ 43:
https://forum.guns.ru/forummessage/60/50885-m26992089.html пост 1145.
и
https://forum.guns.ru/forummessage/60/19-2.html пост 51.
виталий12345
15-10-2018 18:33 виталий12345
то, что надо разбирать - понятно, просто подумал пожет был у кого такой же случай. ну да ладно, буду пробовать сам. по автоматическому предохранителю - то же подумал, что раз уж лезть - буду убирать эту хрень. причем когда лазил после покупке смазывать - ничего там не увидел криминального, видимо проявляется в момент отдачи. буду смотреть короче. по итогам отпишусь. может пригодится кому.
Виталий А
15-10-2018 19:36 Виталий А
quote:
Изначально написано виталий12345:
то, что надо разбирать - понятно, просто подумал пожет был у кого такой же случай. ну да ладно, буду пробовать сам. по автоматическому предохранителю - то же подумал, что раз уж лезть - буду убирать эту хрень. причем когда лазил после покупке смазывать - ничего там не увидел криминального, видимо проявляется в момент отдачи. буду смотреть короче. по итогам отпишусь. может пригодится кому.

Лет десять назад был похожий случай у знакомого на новом ружье(иж-27 стк):
после первого выстрела ключ запирания, пытаясь встать на место, сдвигал ползунок предохранителя, причем внешне было не заметно. Оказалось ключ цеплял за облой(ледник) ползунка оставшийся от литья или штамповки.
ЧАРЛИ74
15-10-2018 21:13 ЧАРЛИ74
Всех приветствую.Прошу и меня принять в команду.Долго хотел и вот наконец приобрёл иж-43к.Сегодня не удержался и первый раз повёл выгуливать.Брал на всякий случай и под спаниеля.В общем очень доволен.Стрелял 6 самокрутом(латунь),дистанция 15-30м.Стоят ввёртыши чок-получёк.
click for enlarge 1920 X 1275 128.9 Kb
виталий12345
16-10-2018 19:49 виталий12345
сегодня разобрал ружбайку и внимательно оглядел работу механизма, предохранителя, ручага запирания и тд. вот прям ничего не нормального не заметил, все работает как и должно работать и вообще не совсем понятно как может блокироваться спусковой крючок с не сдвинутой кнопкой предохранителя. из 50 выстрелов только три раза было - может что то попутал или не обратил внимание на что-то.... или автоматический предохранитель как-то вмешивался в работу усм. короче теперь он не автоматический. если на следующих стрельбах повторится подобное - решил не передергивать предохранитель, а разобрать как есть, что бы тчно оглядеть что да как, но думаю все норм должно быть.
Landgraf
16-10-2018 20:10 Landgraf
quote:
Изначально написано виталий12345:
...если на следующих стрельбах повторится подобное - решил не передергивать предохранитель, а разобрать как есть, что бы точно оглядеть что да как...

Логично.
Марчиано
18-10-2018 14:57 Марчиано
quote:
Originally posted by ЧАРЛИ74:

Всех приветствую.Прошу и меня принять в команду.Долго хотел и вот наконец приобрёл иж-43к.Сегодня не удержался и первый раз повёл выгуливать.Брал на всякий случай и под спаниеля.В общем очень доволен.Стрелял 6 самокрутом(латунь),дистанция 15-30м.Стоят ввёртыши чок-получёк.

НЕ, с ввертышами надо на голосование выдвигать кандидатуру

impeller
28-10-2018 12:49 impeller
quote:
Изначально написано Последний из могикан:

дороги шире не пробовали делать? )))


Но почему рапиры в итоге победили меч по распространению? Потому что каждый день с собой меч-кладенец не потаскаешь.

Меч не настолько тяжелее шпаги или там рапиры. Чтобы разница в весе была так критична.
Когда появились внятные латы - мечи тихо ушли со сцены. Латы поверх кольчуги - и клиент для рубящего удара мечом неуязвим. Им на смену пришли палаши - прямой клинок, утяжеленный к остпию давал куда больший эффект против металлических пластин. С появлением огнестрельного оружия даты и кольчуги оказались малоэффективны. Даже если на клиенте испанский панцирь - запреградный эффект тяжёлом и тихоходной свинцовой пули - равнодушных не оставит. Полагаю, стоит добавить. Что тонкое граненое острие шпаги. Позволяет достать клиента и в латах. Поскольку всегда можно ткнуть клиента между пластин. Впрочем, чтобы вывести клиента из строя - достаточно рассечь ему лоб. Кровь, заливающая глаза. Лишает всякой возможности к сопротивлению.

Виталий А
28-10-2018 13:50 Виталий А
quote:
Изначально написано impeller:
Меч не настолько тяжелее шпаги

Согласен, а палаш наврятли намного легче меча


quote:
или там рапиры. Чтобы разница в весе была так критична.

Рапира уже ощутимо легче.

quote:
Что тонкое граненое острие шпаги...

Почему то всегда считал что рапира тем и отличается от шпаги, что на первой граненый клинок, а на второй плоский?
zajac34
28-10-2018 14:14 zajac34
И она не рубит. Нечем. Потому выведена в отдельный класс - рапира/штык/эспадрон (по старой памяти).

edit log

Последний из могикан
28-10-2018 17:50 Последний из могикан
quote:
Originally posted by impeller:

Меч не настолько тяжелее шпаги или там рапиры.

При чем здесь вес? Меч длинной как шпага будет и тяжелей и менее эффективен как сугубо колющее оружие. Меч длинной как испанская рапира будет очень тяжелым. Поэтому при дворах Европы дураков носить меч не нашлось, первое время консерваторы сопротивлялись, но потом все унифицировалось. Я о повседневном ношении.
А на войне другое дело, меч как клинок никуда ни ушел, названия менялись, эфесы менялись, но он благополучно у военных дожил до 20-го века.

quote:
Originally posted by impeller:

С появлением огнестрельного оружия даты и кольчуги оказались малоэффективны.

но никогда не исчезли полностью. Даже в 1 мировой применялись.

quote:
Originally posted by impeller:

Позволяет достать клиента и в латах.

Не хочу разводить спор, просто замечу, что причина всех этих споров и недопониманий часто кроется в переводчиках. Например в аглицком нет шпаги, а есть "малый меч". Испанские спада и эспадин тоже на русский переводятся в художественной литературе как захочется переводчику.
Погуглите-ка "валлонская шпага", к какому классу его отнесете? Чисто военное оружие времен упомянутых героев Дюма и применения лат. С такой шпагой как оно по Лувру гулять? ))))

quote:
Originally posted by Виталий А:

Рапира уже ощутимо легче.

Например испанские рапиры до 1,5 метра, в истории рапира это мать шпаги. И шли по пути облегчения.

quote:
Originally posted by zajac34:

И она не рубит. Нечем.

не рубит, но режет. Точилась ради предотвращения захвата лезвия рукой противника, это действие инстинктивное. Этот эпизод как говорят нынешние знатоки вполне реалистичен:


edit log

zajac34
28-10-2018 18:28 zajac34
quote:
Originally posted by Последний из могикан:

...не рубит, но режет. Точилась ради предотвращения захвата...


Весьма интересно. Не знал. А как точили? Полагаю, выборкой граней?
Последний из могикан
28-10-2018 18:42 Последний из могикан
quote:
Originally posted by zajac34:

Полагаю, выборкой граней?


да там лезвия как такового нет, но угол достаточный что-бы порезать.

608 x 146

edit log

Виталий А
29-10-2018 16:31 Виталий А
quote:
Изначально написано Последний из могикан:
Например испанские рапиры до 1,5 метра, в истории рапира это мать шпаги. И шли по пути облегчения.

Не уверен, шпага скорее продолжение ветви мечей, а матерью рапиры скорее является мизерикорд(кинжал милосердия).
Последний из могикан
29-10-2018 19:07 Последний из могикан
quote:
Originally posted by Виталий А:

шпага скорее продолжение ветви мечей

само слово "шпага" в русском неоднозначно. А так Вы правы, колющий меч доуменьшался до шпаги, как я выше писал в англицком она и есть "small sword". И само слово происходит от "спата", римского длинного меча.
Но шпага в том классическом виде который нам привычен, все же получила популярность позже чем рапира. Дертаньяны пользовали таки рапиры, но переводчик перевел как шпага, вот и отложилось у нас.
Причем дертаньяны таскали на службу во дворец рапиру, а на войну скорей валлонскую шпагу, которая есть проще сказать палаш с рапирным эфесом, но у переводчика везде шпага.
Путаница от того, что оружиеведы не решат от чего отталкиваться, от типа эфеса или от типа клинка. Ведь никто не мешал комбинировать эфес и клинок по вкусу владельца, а владелец подбирал в соответствии с предназначением.

Короче тыкалки с возможностью рубяще-режущего удара имели очень развитую защиту руки, именно из-за этой возможности получить круговой удар. Это и были рапиры. В пару к ним почти обязателен кинжал. Потом в фехтовании победила сугубо колющая техника и клинок стал сугубо колющим и уменьшилась защита руки до размера округлого щитка. Уменьшилась и длинна и вес. Именно этот тип из-за компактности и малого веса вошел в моду для ПОВСЕДНЕВНОГО ношения, и подраться можно эффективно и не отягчает. Этот тип мы и зовем обычно "шпагой".

Но Вы без труда можете найти фото шпаги с широким клинком, и рапиры с колющим и наоборот. В этом и путаница. Повторюсь "шпага" это "small sword" и под этот перевод попадают очень много типов клинков. Под слово "rapier" тоже попадают множество клинков, а вот эфесы более-менее одинаковые.

Последний из могикан
29-10-2018 19:12 Последний из могикан
в испанском вот так например. Это "Эспада ропера", эспада вообще означает "меч", "ропера" понятно, что рапира. Примерно таким дертаньяны и капитаны алатристе вооружались.
click for enlarge 800 X 600 64.1 Kb

а переводчику это "шпага" или "рапира" как захочется.

edit log

Последний из могикан
29-10-2018 19:17 Последний из могикан
А это испанский "эспадин", производное от "эспада" т.е. меч. Форма более поздняя, 18 век, уже когда дертаньяны сошли со сцены. В этом виде в более-менее она и до сих пор существует, например как элемент костюма дипломата. Это в общем-то и принято называть шпагой. Что-бы сделать ее еще более удобной для повседневного ношения, в 19 веке одну чашечку делали на шарнире складной.

click for enlarge 236 X 457 12.3 Kb

edit log

всего страниц: 144 : 123...137138139140141142143144