вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
саша 1980
17-4-2015 16:36 саша 1980
первое сообщение в теме:
парни отзовитесь кто пользовал, предложили по случаю мр-43 20 кал. ствол 660мм. д.н. посмотрел понравилось, на удивление сделано хорошо, экспортное. вот думаю надо или нет . в сейфе уже стоят тоз-34 тоз-87 мц21-12, зкм-24кал. прильщают дульные насадки. вопщем выскажитесь(отговорите).заранее спасибо кто откликнется.
Postoronnim V
10-7-2019 12:24 Postoronnim V
quote:
Originally posted by Гаврилов69:

Вы так ратуете за универсальность 12-го калибра, что складывается впечатление, что с 20-м Вы не охотились но много диванного интернета читали.


Ну вот я охочусь с двенадцатым, шестнадцатым и двадцатым калибрами.
Двадцатка по добычливости первым двум уступает.
Виталий А
10-7-2019 13:48 Виталий А
quote:
Изначально написано Гаврилов69:

Проба пера, творческий поиск. А 00 на лису (ну так, пусть парочка в кармане будет).

Два нуля на лису? От места конечно сильно зависит, но из под собаки 5кой стреляю, на полях с нарезного. И 20к. с его шириной осыпи для это не очень подходит.
баба_маня
10-7-2019 20:43 баба_маня
quote:
Originally posted by Postoronnim V:

Двадцатка по добычливости первым двум уступает


двадцатка выигрывает там, где приходится долго таскать ружье, особенно в жару. после 3-4 часов с тяжелым ружьем просто затягиваешь с выстрелом, низишь и обзаживаешь из-за усталости. вроди чуть-чуть "недотянул", а в результате промах или подранок такой, что фиг найдешь или побегаешь... но это касается именно нормальных двадцаток. ломы преимуществ совершенно не имеют.
в общем, есть сектанты, свято верующие в некие магические особенности именно 20 калибра. они игнорируют законы физики, здравый смысл, опыт охотников и стрелков-спортсменов, накопленный за пару веков. в защиту своей веры, как правило, упоминается в суе Ивашенцов. правда не все они читали его труды, а кто читал, так и не понял о чем там :-)
Postoronnim V
11-7-2019 07:55 Postoronnim V
quote:
Originally posted by баба_маня:

двадцатка выигрывает там..


Да.
Но проигрывает ружью калибром пожирнее той же массы.
VVal
13-7-2019 10:51 VVal
видимо кому как, что интереснее. Давно нету у меня 28го. А позаряжать тонкие патроны руки чешутся почему-то не 12й и не 308й, хотя и их помаленьку заряжаю. На охоту конечно 12й, а побабахать 28й

edit log

Barbatula
19-7-2019 08:19 Barbatula

quote:
Originally posted by Postoronnim V:

quote:
Originally posted by баба_маня:
двадцатка выигрывает там..

Да.
Но проигрывает ружью калибром пожирнее той же массы.


Да, но у каждого своя охота
С лайкой по мелочи разница в разлете дроби несущественна, результат качественнее и ходить приходится действительно много, а иногда еще и вкалывать топором или лапаткой саперной.
quote:
Originally posted by VVal:

Давно нету у меня 28го. А позаряжать тонкие патроны руки чешутся


28-32 это уж совсем на любителя, хотя и с ними люди охотятся. Вот уж где не тяжело бегать, особенно от медведя
Postoronnim V
19-7-2019 15:13 Postoronnim V
quote:
Originally posted by Barbatula:

С лайкой по мелочи разница в разлете дроби несущественна,


Разница не в "разлёте" дроби, а в убойной дальности её полёта.
Мне так вот эти дополнительные 5-7 метров далеко не мелочь.
баба_маня
19-7-2019 17:06 баба_маня
quote:
Originally posted by Barbatula:

28-32 это уж совсем на любителя, хотя и с ними люди охотятся.


как раз под "лайку с мелочью", хотя, по уму там 22ЛР должен работать.
quote:
Originally posted by Barbatula:

Вот уж где не тяжело бегать, особенно от медведя



ну это если ружье по уму сделано, а если как тоз-34, или те-же ижи хоть 27, хоть 43 - то вес не снижается, а эффективность заметно падает.
dimon4343
26-7-2019 07:43 dimon4343

click for enlarge 960 X 1280  91.3 Kb
click for enlarge 1280 X 960  96.2 Kb
click for enlarge 1280 X 960  98.2 Kb
click for enlarge 960 X 1280  72.3 Kb
click for enlarge 960 X 1280  93.1 Kb
click for enlarge 960 X 1280  83.3 Kb
dimon4343
26-7-2019 07:48 dimon4343
Попал в руки вот такой экземпляр. Бывший владелец сказал что ружье было в коробке от Remington, что ружье должно было идти на экспорт ремингтону. Кто что знает по этому поводу. На ствольной коробке надпись выгравирована неизвестная. Под спусковой скобой фамилии, видимо мастера штучники? Помогите в идентификации ружья.
Виталий А
26-7-2019 08:58 Виталий А
Ну... в 2005 году была такая тема, ружья делали под маркой Спартан для фирмы Ремингтон.

Ответ завода:
"Добрый день!

Ружья Спартан производятся нами для американского рынка в рамках совместного проекта с компанией Remington.
На российском рынке эти ружья могут поступить в продажу в небольшом количестве по остаточному признаку. Более точной информации дать, к сожалению, не можем. Рекомендуем периодически интересоваться об этом ружье у наших московских дилеров ' www.baikalinc.ru/win/part/ '

С уважением,
Егорова А.Л."
А кодификация какая может быть? 43 он и в африке 43й. Мое ИМХО не исключена вероятность, что ружья по каким то причинам не прошедшие контроль по проекту - оседали у нас.
А написать бормашинкой на коробке можно что хошь

edit log

Postoronnim V
26-7-2019 09:30 Postoronnim V
quote:
Originally posted by Виталий А:

Мое ИМХО не исключена вероятность, что ружья по каким то причинам не прошедшие контроль по проекту - оседали у нас


Примерно лет 15 взад мой кум захотел горизонталку. Пересмотрели в магазинах всё, что было и в конце концов вынесли ИЖ 43 "Спартан". Ложа белый орех, воронение с фиолетовым оттенком, масса 3.6 кг., 1С, 12х76.
Вот его кум сразу же взял.
Тоже были мысли на счёт "не прошедших контроль", но ни каких косяков до сих пор, а пулей бъёт - на 35 метров дырки от серии из 6 выстрелов ладошкой закрыть можно.
Виталий А
26-7-2019 10:41 Виталий А
quote:
Изначально написано Postoronnim V:

Примерно лет 15 взад мой кум захотел горизонталку. Пересмотрели в магазинах всё, что было и в конце концов вынесли ИЖ 43 "Спартан". Ложа белый орех, воронение с фиолетовым оттенком, масса 3.6 кг., 1С, 12х76.
Вот его кум сразу же взял.
Тоже были мысли на счёт "не прошедших контроль", но ни каких косяков до сих пор, а пулей бъёт - на 35 метров дырки от серии из 6 выстрелов ладошкой закрыть можно.

С партии сняли, потом подшаманили, из-за нескольких ружей новую отправку делать никто не будет, отправили в розницу. Обычно внешне такие ружья собраны более аккуратно.
https://www.kalashnikov.ru/medialibrary/787/40_43.pdf
Вкратце
В январе 2004 года Ижевский механический завод подписал контракт с американской оружейной компанией "Remington Arms", в соответствии с которым изготовленные заводом ружья закупались для продажи в США. Ружья ИЖ-43 продавались в США под наименованием Remington Spartan 220, а ружья ИЖ-43-1С - под наименованием Remington Spartan 210[5].

edit log

Barbatula
26-7-2019 12:33 Barbatula
Не получается цитирование сделать Postoronnim V и баба_маня
Postoronnim V
насчет разница в разлете дроби не мелочь
Я имел ввиду охоту на мелочь (белка, рябчик, иногда соболь) их как правило (особенно первых двух) приходится стрелять близко и там разница в разлете это мелочь
баба маня
я не знаю не одного серьезного охотника на мелочь с 32. Надо и самому что жрать и собак кормить.
Раньше да, но с появлением комбинашек таких просто нет
Barbatula
26-7-2019 12:40 Barbatula
Опять же 22 лр для высокоствольной темнохвойной тайги это очень плохой вариант, единственно, что зверек шевелится начинает, можно попробовать вспугнуть, когда не видишь
А так с верхушки даже в слабый ветер (что постоянно) попасть иногда проблема
Все это я к тому что мр43 20к очень грамотное ружье
Barbatula
26-7-2019 12:50 Barbatula
Пардон, поправлюсь
Оно (МР-43 20к) хорошо, если охотится с лайкой по мелочи с дальним прицелом на мясо.
А ежели на утку, гуся, зайца там понятно 12 к.
Postoronnim V
26-7-2019 13:49 Postoronnim V
quote:
Originally posted by Barbatula:

Я имел ввиду охоту на мелочь (белка, рябчик, иногда соболь) их как правило (особенно первых двух) приходится стрелять близко и там разница в разлете это мелочь


Повторюсь - нет там особой разницы в "разлёте" дроби.
Разница в резкости.
Ну а на счёт мелочи - это кому что.
Я соболей в глаза не видел, белок не трогаю по тому, что нафиг не нужны, а на счёт рябчика с лайкой - это ж рябчик случайный, шумовой. Если сядет подальше - тут 5-7 метров запаса дальнобойности очень даже актуальны.
А вот рябчика целенаправленно, не шумового, а на манок.. чаще стреляю как раз на средней и дальней дистанции и тут двадцатка по добычливости точно уступает 16 и 12.
баба_маня
26-7-2019 15:25 баба_маня
quote:
Originally posted by Barbatula:

А так с верхушки даже в слабый ветер (что постоянно) попасть иногда проблема
Все это я к тому что мр43 20к очень грамотное ружье


а кому нужна дырявая шкурка??? пушнина должна быть высшего сорта, чтобы чего-то стоить, иначе это "мягкая рухлядь". попасть дробью с 12-15 метров по зверьку на качающемся дереве проще, конечно, но смысла не имеет.
а двадцатка с весом 12-го в принципе не может быть "грамотным" ружьем в современных условиях. были-бы патроны 20 дешевле и более распространены, тогда можно было-бы поспорить.
-mp-
26-7-2019 18:12 -mp-
quote:
Originally posted by Barbatula:

Barbatula


мр43 2009г.от "Стрелы",то бишь штучное,стволы 675мм,сменные дульные насадки,односпусковое,без всякого эжекторного мех-ма. На личинке отгравированы исполнители.конкретно же написано Чертов Саша-слесарь,Баранов-Гравер.В паспорте еще отметка должна стоять ЦВО-90 и подпись Малова.То что на коробе ремингтон написано,так просто кроя на Россию на было.
Виталий А
28-7-2019 18:47 Виталий А
quote:
Изначально написано -mp-:

мр43 2009г.от "Стрелы",то бишь штучное,стволы 675мм,сменные дульные насадки,односпусковое,без всякого эжекторного мех-ма. На личинке отгравированы исполнители.конкретно же написано Чертов Саша-слесарь,Баранов-Гравер.В паспорте еще отметка должна стоять ЦВО-90 и подпись Малова.То что на коробе ремингтон написано,так просто кроя на Россию на было.

Вот и объективное объяснение... хотя когда на "штучник" не хватает упаковочного картона или полиграфии, невольно задаешь себе вопрос - что же это за штучник ?
Postoronnim V
29-7-2019 09:19 Postoronnim V
quote:
Originally posted by Виталий А:

"штучник" не хватает упаковочного картона или полиграфии


Для хорошего штучника не картон и полиграфию, а сразу расписанный в Палехе музыкальный кофр-шкатулка из карельской берёзы.
И что бы инструкция рукописная Пелевиным, Акуниным или на худой конец Лимоновым.
И музыка в шкатулке не какой ни будь "Ууу-Данон", а к примеру акты из "Марлезонского балета".
-mp-
29-7-2019 09:32 -mp-
Как то на выставку в абу даби делали ИЖ43 и артемиду.
Иж 43 не отправили потому как была изображена охота на кабана.Вобщем как объяснили " шейхи не поймут".Свиньи-грязные животные итд итп.
Артемиду зарубили потому как под 308 патрон была сделана,что у них считается военным+женщина на коробке с открытым лицом.
Вообщем оба ружья зарубили.

edit log

Виталий А
29-7-2019 09:57 Виталий А
quote:
Изначально написано Postoronnim V:

Для хорошего штучника не картон и полиграфию, а сразу расписанный в Палехе музыкальный кофр-шкатулка из карельской берёзы.
И что бы инструкция рукописная Пелевиным, Акуниным или на худой конец Лимоновым.
И музыка в шкатулке не какой ни будь "Ууу-Данон", а к примеру акты из "Марлезонского балета".

Вчера собирал стойку-крепление для душа, китайскую... упаковка как положено, именно для этого изделия... денег стоил с упаковкой 500 р.
Не разу не штучник
В виду увлечения ножевой тематикой, часто приходится отправлять-получать бланки, клинки, готовые ножи от Мастеров... что заметил Мастера ВСЕГДА упаковывают свои изделия так, что бы максимально защитить изделие на период доставки, почти всегда упаковка имеет больший вес чем изделие...
О чем я? Об уважении к своему труду и к клиенту приобретающему товар.

edit log

РВВ1981
29-7-2019 10:30 РВВ1981
quote:
Изначально написано Виталий А:

Вчера собирал стойку-крепление для душа, китайскую... упаковка как положено, именно для этого изделия... денег стоил с упаковкой 500 р.
Не разу не штучник
красивая упаковка стала неотьемлимой частью маркетинга. Ну любит наш народ все блЯстящее, загроничное.....вот турки и китайцы стараются. ИЖ 43 стоит тех денег, что за него просят.

Виталий А
29-7-2019 11:30 Виталий А
quote:
....вот турки и китайцы стараются.

Хм... не только стараются, но и давно уже делают Вещи!

quote:
ИЖ 43 стоит тех денег, что за него просят.[/B]

Наверное... мне сложно судить, т.к. никогда не куплю.

edit log

РВВ1981
29-7-2019 12:21 РВВ1981
quote:
Изначально написано Виталий А:

Наверное... мне сложно судить, т.к. никогда не куплю.
на каждый товар свой покупатель.

Postoronnim V
29-7-2019 22:38 Postoronnim V
quote:
Originally posted by Виталий А:

Вчера собирал стойку-крепление для душа, китайскую... упаковка как положено, именно для этого изделия... денег стоил с упаковкой 500 р.
Не разу не штучник
В виду увлечения ножевой тематикой, часто приходится отправлять-получать бланки, клинки, готовые ножи от Мастеров... что заметил Мастера ВСЕГДА упаковывают свои изделия так, что бы максимально защитить изделие на период доставки, почти всегда упаковка имеет больший вес чем изделие...
О чем я? Об уважении к своему труду и к клиенту приобретающему товар


quote:
Originally posted by Виталий А:

Наверное... мне сложно судить, т.к. никогда не куплю.


Так я тоже не куплю, потому, что мы избалованы уже другими ружьями и под конкретные цели.
А как универсальное (кому эта универсальность востребована) - вполне себе вариант.
У меня с новья из магазина Ижевских были три ИЖа и МР.
94-тый до сих пор, 43е штучный и 43кн и 153.
По железу проблем не было, но дерево менял или подгонял под себя у всех.
Штучный 43е отличался скромной гравировкой со всечкой серебром, штампом "штучное" в паспорте с фамилией мастера, чуть укороченными чоками и видимой разностенностью на дульном срезе (но стреляло отлично) и массой чуть больше 3,1 кг (на неё и купился).
Коробка упаковки, как у всех - картонная с галочками соотв. конструктиву.
К стати, на счёт Китая..
Мне как то с али пришёл пуэр завёрнутый в простецкую бамбуковую бумагу с иероглифами.
Сделан был давно.
Я в иероглифах не Копенгаген, как в Карузо, но наверное производства какой ни будь народной фабрики имени Линь Бяо..
И вот он был просто на голову лучше, чем последующие в более презентабельных упаковках.
Виталий А
30-7-2019 10:47 Виталий А
quote:
Изначально написано Postoronnim V:
А как универсальное (кому эта универсальность востребована) - вполне себе вариант.

Я бы сказал для тех, кто слаще морковки не видел
И за эти деньги оно еще и стреляет!

edit log

-mp-
30-7-2019 11:56 -mp-
Вот у ВВП ИЖ27 и МР133.Не знаю зарплату у него,но ить всяко может позволить себе что то повкуснее морковки
Виталий А
30-7-2019 12:34 Виталий А
quote:
Изначально написано -mp-:
Вот у ВВП ИЖ27 и МР133.Не знаю зарплату у него,но ить всяко может позволить себе что то повкуснее морковки

Чисто для пиара...спроси его что за ружья есть - вряд ли без шпаргалки ответит... , вот Леонид Ильич был ценитель... и поэтому был ЦКИБ и были ружья, а ВВП пофиг - поэтому кочережки от МашинПистоль .

edit log

Barbatula
30-7-2019 14:25 Barbatula
Postoronnim V
А вот рябчика целенаправленно, не шумового, а на манок.. чаще стреляю как раз на средней и дальней дистанции
В темнохвойной тайге выстрел на дальней дистанции редко бывает просмотра нет, да и рябчика в елке, а тем более пихте не увидишь.

Белка нафиг не нужна...
Я не знаю ваши охоты, но для себя считаю, что это идеальный вариант для кормления собаки и приемлемый самому. У кого как но косули, лоси и глухари к дереву не привязаны. Можно конечно на пару недель тушенки набрать, но тогда смысл?

баба_маня
а кому нужна дырявая шкурка??? пушнина должна быть высшего сорта, чтобы чего-то стоить, иначе это "мягкая рухлядь".

Так понимаю вы добывайте исключительно высшего сорта. Я не такой, я начинающий любитель.

РВВ1981
30-7-2019 15:12 РВВ1981
quote:
Изначально написано Виталий А:

Я бы сказал для тех, кто слаще морковки не видел
И за эти деньги оно еще и стреляет!
кому морковка, а кому свиной хрящик. Лично у меня есть и итальянец за 160 и турок за 36 и мрка за 10. Каждое ружье по своему дорого. Но я охотник и у меня свои критерии, у спортсменов стендовиков наверное свои.

Postoronnim V
30-7-2019 15:35 Postoronnim V
quote:
Originally posted by Barbatula:

В темнохвойной тайге выстрел на дальней дистанции редко бывает просмотра нет, да и рябчика в елке, а тем более пихте не увидишь.


Ну так хвойные же не везде сплошняком растут, а в лиственных и смешанных, как листва опадёт - далеко видно.
Если деревья мелкие и частые - там и садится манить не стоит, т.к. только время терять.
В высокоствольном хвойном под деревьями растительности мало, а рябчик там частенько пешком подходит и видно его опять же далеко. Перелетающего в хвойнике конечно сложнее увидеть, но это всё решается по ходу. На то и опыт нужен расположиться манить так, что бы предугадать вероятные пути подхода/подлёта и что бы стрелять было удобно.

quote:
Originally posted by Barbatula:

но для себя считаю, что это идеальный вариант для кормления собаки и приемлемый самому.


По мне белка - та же крыса, но на дереве.
Да ещё с выраженными плотоядными поползновениями (как то прямо при мне пыталась подсадную сожрать).
Значит возможен букет всякой заразы от энцефалита и бешенства, до трихинеллёза.
Сам есть такое не стану и собаке не дам.
Предпочитаю рябчиками харчеваться, а собачка и соек вполне употребляет. Правда сырими не есть, приходится варить или поджаривать.
Виталий А
30-7-2019 16:02 Виталий А
quote:
Изначально написано РВВ1981:
кому морковка, а кому свиной хрящик.

Именно по этому вы оцениваете охоту в килограммах, а оружие рублях

quote:
Лично у меня есть и итальянец за 160 и турок за 36 и мрка за 10. Каждое ружье по своему дорого.

Не о чем. Если бы вы сказали у меня есть 303 меркель довоенник, 34-ка безфлажковая... я бы вас понял...

quote:
Но я охотник и у меня свои критерии, у спортсменов стендовиков наверное свои.

Я и высказал охотничьи критерии... у спортсменов впрочем не меньшие требования к эргономики, но приоритет на ресурс... в этом случая 43-й - даже упоминать не стоит.

Если человек охотится с Меффертом, Дарном, Шольбергом... для меня гораздо важнее оружие(более понятен приоритет), чем сколько он за него отдал

edit log

баба_маня
30-7-2019 17:54 баба_маня
quote:
Originally posted by Barbatula:

Так понимаю вы добывайте исключительно высшего сорта. Я не такой, я начинающий любитель.


я вообще пушниной не занимаюсь, но в пушно-меховом сырье чуток поднахватался - полсемьи в этой сфере было, когда оно что-то стоило. если стрелять белку как крысу - на мясо или для натаски собаки, то сойдет любой дробовик, и чем он будет легче - тем лучше. двадцатка в 3 кг весом далеко не лучший вариант и тут.
РВВ1981
30-7-2019 17:55 РВВ1981
quote:
Изначально написано Виталий А:

Я и высказал охотничьи критерии... у спортсменов впрочем не меньшие требования к эргономики, но приоритет на ресурс... в этом случая 43-й - даже упоминать не стоит.

Если человек охотится с Меффертом, Дарном, Шольбергом... для меня гораздо важнее оружие(более понятен приоритет), чем сколько он за него отдал

есть и 34 безфлажковая с буковкой у перед номером с белой колодкой. меркеля к сожалению нет, да мне он и не нужен. Мои охоты больше по перу и современный полуавтомат мне больше по душе. ТОЗик мое первое ружье, дорого как память.

РВВ1981
30-7-2019 18:13 РВВ1981

click for enlarge 960 X 1280 131.7 Kb
Igorich 75
2-8-2019 21:46 Igorich 75
Мой ход мысли:
Для ходовой с лайкой- однодулка 16 к вещь, легкая - вдруг что по-серьезней, лучше 2 ствола, 43-ий 20к как вариант- за 3+ кг можно взять 12к, иж58, примеру, - о, блин, он уже есть, все хорошо. Не понятен функционал 20к с таким весом, хоть убейте.

edit log

РВВ1981
3-8-2019 11:47 РВВ1981
quote:
Изначально написано Igorich 75:
Мой ход мысли:
Для ходовой с лайкой- однодулка 16 к вещь, легкая - вдруг что по-серьезней, лучше 2 ствола, 43-ий 20к как вариант- за 3+ кг можно взять 12к, иж58, примеру, - о, блин, он уже есть, все хорошо. Не понятен функционал 20к с таким весом, хоть убейте.
не понятен сам 20 калибр, после появления ружей с легкоплавными колодками 12 калибра.

баба_маня
3-8-2019 15:53 баба_маня
quote:
Originally posted by РВВ1981:

не понятен сам 20 калибр


калибр абсолютно понятен, не понятно чем руководствуются производители, делая ружья 20 калибра с весом 12-го. нормальная двадцатка всегда весила 2.5-2.7 кг. не облегченка, не легкосплав, не обрез, а полноценное ружье на стальной колодке. такие ружья востребованы на длительных ходовых охотах по мелочи, где используются навески до 25г мелкой (не крупнее 5 номера, а чаще 7-9) дроби. это небольшой, но конкретно обозначенный сегмент рынка.
а ломы-оглобли под редкие и дорогие патроны в самом деле совершенно непонятны, вот и не продаются.