вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
саша 1980
17-4-2015 16:36 саша 1980
первое сообщение в теме:
парни отзовитесь кто пользовал, предложили по случаю мр-43 20 кал. ствол 660мм. д.н. посмотрел понравилось, на удивление сделано хорошо, экспортное. вот думаю надо или нет . в сейфе уже стоят тоз-34 тоз-87 мц21-12, зкм-24кал. прильщают дульные насадки. вопщем выскажитесь(отговорите).заранее спасибо кто откликнется.
KVVKDV
5-7-2019 22:53 KVVKDV
А в районных городах оружейных магазинов нет вообще чаще всего! Охотникам что делать? За 200 км ехать чтобы заказать, потом еще раз, чтобы забрать? Цена таких патронов будет космос! Как Вам такая действительность?
Виталий А
6-7-2019 08:39 Виталий А
quote:
Изначально написано KVVKDV:
А в районных городах оружейных магазинов нет вообще чаще всего! Охотникам что делать? За 200 км ехать чтобы заказать, потом еще раз, чтобы забрать? Цена таких патронов будет космос! Как Вам такая действительность?

Зачем? Интернет сейчас есть везде...
Живя в Москве, не стреляю покупными патронами лет 15ть - было бы желание. Когда жил в области - так же все вопросы решались.
Это хобби, "плач Ярославны" тут не катит, это не очередь за хлебом, нет желания отойди.

edit log

баба_маня
6-7-2019 15:46 баба_маня
quote:
Originally posted by KVVKDV:

А в районных городах


а я в селе живу :-) правда, райцентр. до ближайшего ормага 70км. там-же ближайшая площадка, гордо именуемая "стенд". сам тоже убежденный самокрутчик, но только потому, что в хозяйстве 3-4 разных калибра, держать весь нужный ассортимент накладно, да и цены на "недвенадцатые" безбожные. комплектуха (пыжи\гильзы, тоже, кстати, заметно дороже).
если-бы начинал охотиться сейчас, или не имел нормальной двадцатки с соответствующим калибру весом, полностью затоварился-бы 12-м: легкая двудулка типа "адлера" для ходовых в жару, легкий полуавтомат со стволом 60-70см для охоты на водоплавающую и зайца, и тяжелая двустволка типа иж-54\26, тоз-66 и т.п. для засадных охот в самых тяжелых условиях и развлекательной стрельбы. но уж точно не иж-43 и тем паче не в 20-м калибре при таком-то весе. потому и избавился от своего, при стволах чуть больше 60см весило 3.4 кг!!!
патроны можно купить под заказ в любом ормаге, договориться со знакомыми, скинуться на ящик, ну и на поездку. полежат 4-5 лет без проблем в сухом месте со стабильной температурой, а за это время расход девятки вполне перевалит за тысячу, а семерки ещё больше.
Postoronnim V
7-7-2019 20:09 Postoronnim V
Сам то стреляю самокрутом 12х70, 16х70, 16х65 и 20х70 (к стати совершенно без разницы, каким порохом снаряжать).
В прошлом году собирался к другу в довольно глухой район и тот попросил купить по паре пачек 16х70 и 20х70 .
Заехал в ближайший и столкнулся с тем, что оказывается не каждый ормаг патронами торгует
VVal
7-7-2019 20:44 VVal
Олег, это ни о чем не говорит. Делали одновременно 12\70 и 12\76. Полностью на магнум перешли гораздо позже. И пошел магнум не с начала года. Не говоря про то, сколько старый задел коробки\планки\ствола использовали.

edit log

VVal
7-7-2019 20:58 VVal
[QUOTE]Originally posted by Postoronnim V: [B] Заехал в ближайший и столкнулся с тем, что оказывается не каждый ормаг патронами торгует

странно как-то. чем еще торговать-то. Сколько разговаривал, ближайшие к Ижевску торгаши из Башкирии и Татарии говорят, что за ружьями их народ в Ижевск народ едет -ради выбора, а патроны-то все равно у них покупают, просто не наездишься. Торгаши ездят к оптовикам один-два раза в месяц (или к ним машина приходит с заказом), берут пару ружей (обычно под заказ) , но тысяч 5-10 патронов разных все равно. Раньше (еще лет 15 назад) много народу торгового по закупкам ездило, сейчас обычно все заказы по интернету. Хотя проблема в патронах может быть сязана с оружейками -сложности с разрешениями.

Postoronnim V
8-7-2019 07:40 Postoronnim V
quote:
Originally posted by VVal:

странно как-то. чем еще торговать-то.


Я тоже удивился.
Всегда думал, что патроны - самая весомая часть в обороте ормагов.
И размещается магазин ни как не в жилом доме (ближайший жилой дом метрах чуть ли не за полкилометра).
Гаврилов69
8-7-2019 14:54 Гаврилов69
quote:
Изначально написано баба_маня:

патроны можно купить под заказ в любом ормаге, договориться со знакомыми, скинуться на ящик, ну и на поездку. полежат 4-5 лет без проблем в сухом месте со стабильной температурой, а за это время расход девятки вполне перевалит за тысячу, а семерки ещё больше.

Действительно простой, без геморройный вариант. Примерно как сексом заниматься в гамаке, стоя.
А зачем Вам скидываться на ящик? Если Вы за 4-е года расстреливаете больше тысячи, Вам ящик всего на год, в нем десять коробок по 25 штук.

edit log

Виталий А
8-7-2019 17:01 Виталий А
quote:
Изначально написано Гаврилов69:

Действительно простой, без геморройный вариант. Примерно как сексом заниматься в гамаке, стоя.

Почему? Там нет ограничений в количестве.

quote:
А зачем Вам скидываться на ящик? Если Вы за 4-е года расстреливаете больше тысячи, Вам ящик всего на год, в нем десять коробок по 25 штук.

В 12 калибре нет ящиков, только пачки(25шт.), коробки (250 шт.) и полета(коробки стянутые пластиковыми стяжками) бывают разные, самая маленькая 8 коробок(2000).
Вес одной коробки спортивных патронов с навеской 28 гр - в районе 13 кг.

edit log

баба_маня
8-7-2019 19:54 баба_маня
quote:
Originally posted by Гаврилов69:

Если Вы за 4-е года расстреливаете больше тысячи,


я и за год частенько больше расстреливаю, только у меня 3, ато и 4 калибра в хозяйстве - писАл-же выше, посему самокрутничаю.
quote:
Originally posted by Гаврилов69:

Действительно простой, без геморройный вариант


а в чем сложность покупки на группу охотников?
Виталий А
9-7-2019 09:02 Виталий А
quote:
Изначально написано баба_маня:

а в чем сложность покупки на группу охотников?

Я помню раньше в снаряжении патронов часто были такие темы, оптовые цены начинаются от 1000, охотникам столько не надо, вот и кооперировались, да привозили на стенды с оказией, народ подъезжал и получал. Я комплектуху(пыжи, кнопки...) так заказывал - получал в кузьме.

баба_маня
9-7-2019 09:26 баба_маня
quote:
Originally posted by Виталий А:

да привозили на стенды с оказией, народ подъезжал и получал.


самый простой и быстрый способ, поспрошать стендовиков, узнать явки и пароли, приехать в нужное время в нужное место с деньгами и документами и уехать с патронами, но есть и другой:
обзвонить удобные ормаги и узнать, кто готов привезти под заказ оптовую партию (без вскрытия упаковок и пересчетов) патронов, минимально возможную цену. выбираем самый лучший вариант и договариваемся о ценах, объемах, дате поставки, сумме предоплаты и т.п. вносим аванс и ждем. по звонку едем, доплачиваем остальную сумму и забираем свой груз. в первый раз это несколько долго, конечно. никто никого не знает, приходится авансировать, ездить на переговоры и отвозить деньги, оформлять передачу денег и т.п. зато потом все происходит по созвону и переводом денег, приезжать приходится только за товаром. ну и ормагам такие клиенты очень нравятся, пусть и не великий навар, зато "на пустом месте" - на ваши деньги товар заказали, вы приехали оптом забрали. магазин получил свой бакшиш не ковыряясь с мелочью. таким покупателям обычно на весь товар скидочки, по запросу могут пошукать что-то редкое из охоттоваров, про интересную модель ружья подскажут, от неудачной тихонько отговорят, ну и у владельцев таких магазинов в охотсреде связи обычно есть, и комиссионное ружье подскажут, и с путевками могут помочь, и места охоты\контакты подкинут...
Гаврилов69
9-7-2019 12:29 Гаврилов69
Мужики, мы все еще про сотню патронов на перепела или организацию не больших соревнований по спортингу?
Вообще-то тема конкретная ИЖ-43-20 кал.
Отстреливал 10-ку 22 гр. Сокол 1,4 гр. на войлоке, цилиндром-осыпь на 15-20 метров идеально, 0,25 и на 25-30 метров можно стрелять. Более сильные сужения - куча сильно плотная. Стрелял на 10,15,20,25,30,35 метров.
Виталий А
9-7-2019 12:41 Виталий А
quote:
Изначально написано Гаврилов69:
Вообще-то тема конкретная ИЖ-43-20 кал.
Отстреливал 10-ку 22 гр. Сокол 1,4 гр. на войлоке, цилиндром-осыпь на 15-20 метров идеально, 0,25 и на 25-30 метров можно стрелять. Более сильные сужения - куча сильно плотная. Стрелял на 10,15,20,25,30,35 метров.

Ну если... , то
https://forum.guns.ru/forumtopics/329.html
Да, 10кой на 35 метров как ладошкой по ....

edit log

баба_маня
9-7-2019 13:13 баба_маня
quote:
Originally posted by Гаврилов69:

цилиндром-осыпь на 15-20 метров идеально,


это все, что нужно от 10-ки, скорее даже, на 5-15 отстреливать нужно. дальнейшие изыскания не имеют смысла.
за 20м дистанции переходить только с дробью не мельче 7 номера.
Гаврилов69
9-7-2019 14:55 Гаврилов69
quote:
Изначально написано баба_маня:

это все, что нужно от 10-ки, скорее даже, на 5-15 отстреливать нужно. дальнейшие изыскания не имеют смысла.
за 20м дистанции переходить только с дробью не мельче 7 номера.

Все правильно. Патроны оставались, карман жгли, ну я и попробовал. Дальше 20-ти метров уже и не надо.
Postoronnim V
9-7-2019 15:46 Postoronnim V
quote:
Originally posted by Гаврилов69:

Вообще-то тема конкретная ИЖ-43-20 кал.


Да-да.
Ни какие патроны не сделают "двадцатку" 3.1 кг на полкило легче.
Для того же, кто пользуется лёгким ружьём - проблема калибра, патронника и патронов вторична.
На тех охотах, где хорошо лёгкое ружьё, патроны коробками не расстреливают, а пара десятков латунек позволяют вообще закрыть патронный вопрос.
баба_маня
9-7-2019 17:53 баба_маня
quote:
Originally posted by Postoronnim V:

На тех охотах, где хорошо лёгкое ружьё, патроны коробками не расстреливают, а пара десятков латунек позволяют вообще закрыть патронный вопрос.


на перепела за день 20-60 патронов норма, на голубинных примерно так-же, так что расход патронов на ходовых охотах по мелочи весьма приличный. но и навески 18-24г не более.
со всем прочим полностью согласен.
Виталий А
9-7-2019 21:46 Виталий А
Сегодня только закупался
click for enlarge 960 X 1280 134.7 Kb
Postoronnim V
10-7-2019 07:56 Postoronnim V
quote:
Originally posted by баба_маня:

на перепела за день 20-60 патронов норма, на голубинных примерно так-же, так что расход патронов на ходовых охотах по мелочи весьма приличный


Везёт..
У меня за ходовую выстреливается на порядок меньше.
Где охочусь - голубей почти нет, а перепела мало.
В этом году перепела даже не слышал. Коростели только кричат..

edit log

16Андрей
10-7-2019 08:55 16Андрей
Я конечно извиняюсь, но мой МР-43 20х76, стволы 660 мм. сужения фиксированные 0,7 мм и 1,0 мм (спецом перемерял а то написано 0,5 и 1,0) вес 2,8 кг.
Виталий А
10-7-2019 09:01 Виталий А
quote:
Изначально написано Postoronnim V:

Везёт..
У меня за ходовую выстреливается на порядок меньше.
Где охочусь - голубей почти нет, а перепела мало.
В этом году перепела даже не слышал. Коростели только кричат..

У нас щас такая же фигня, но бывает косят, нормальные поля есть, на них патронташ в день расстреливаешь.
Виталий А
10-7-2019 09:04 Виталий А
quote:
Изначально написано 16Андрей:
Я конечно извиняюсь, но мой МР-43 20х76, стволы 660 мм. сужения фиксированные 0,7 мм и 1,0 мм (спецом перемерял а то написано 0,5 и 1,0) вес 2,8 кг.

Да не надо извиняться , сейчас есть достаточное количество двухстволок 12 к. в этом весе.
Тут все просто есть золотое соотношение снаряда к весу ружья, для 20 к. не более 1/112, при стандартной навеске 24 г.

edit log

баба_маня
10-7-2019 09:10 баба_маня
мне тоже за перепелом приходится ездить за 200 км, но у нас охоты открывается только перепелами и голубями, до водоплавающей потом ещё полтора месяца, посему при достаточном количестве перепелов делаем 2, ато и 3 вылазки.
quote:
Originally posted by 16Андрей:

Я конечно извиняюсь, но мой МР-43 20х76, стволы 660 мм. сужения фиксированные 0,7 мм и 1,0 мм (спецом перемерял а то написано 0,5 и 1,0) вес 2,8 кг.


это минимальный возможный вес для данной модели. сужения дурацкие, воистину на ижмехе забыли каким должно быть ружье...
Виталий А
10-7-2019 09:12 Виталий А
quote:
Изначально написано баба_маня:
сужения дурацкие, воистину на ижмехе забыли каким должно быть ружье...

Согласен, для 20-ки 0,2/0,5 как чок/получок для 12го.
Значит придется пользоваться дисперсантами.

edit log

16Андрей
10-7-2019 09:21 16Андрей
Что само интересно прекрасно летит дробь 6 и картечь 5,6 мм.
А так да, меня очень удивило при покупке цевье от 12 кал. но так как был не сезон то перешлифовал и пропитал за две недели.
Виталий А
10-7-2019 09:28 Виталий А
quote:
Изначально написано 16Андрей:
Что само интересно прекрасно летит дробь 6 и картечь 5,6 мм.
А так да, меня очень удивило при покупке цевье от 12 кал. но так как был не сезон то перешлифовал и пропитал за две недели.

У вас фиксы, если принебречь хромом в дульной части, в хорошей мастерской можно раскрыть до требуемой величины.
баба_маня
10-7-2019 09:39 баба_маня
иж-43 не стоит инвестиций. привести чоки в норму, заменить деревяху, притереть запирание, полирнуть УСМ... цена сложится приличная, а на руках останется иж...
16Андрей
10-7-2019 10:04 16Андрей
Я ружье брал для прогулок, в основном рябчик. Бросил в сумку от противогаза (ягдташ уж лет пять) патронташ на 14 патронов и 0,5 воды и прогулка началась.
Виталий А
10-7-2019 10:24 Виталий А
quote:
Изначально написано 16Андрей:
Я ружье брал для прогулок, в основном рябчик. Бросил в сумку от противогаза (ягдташ уж лет пять) патронташ на 14 патронов и 0,5 воды и прогулка началась.

Лишь бы вам хорошо было, я по молодости считал что лучше универсальное ружье и стрелял вальдшнепов из п/а 1187 весом в 3,6 кг., им же бил утку, тетеревов, по копытам... понимание приходит позже, когда не так много адреналина
16Андрей
10-7-2019 10:40 16Андрей
И то верно, выбор всегда есть. На валюшу беру только МР-27 12*76, копыто 308. ТАк что на вкус и цвет)))
Postoronnim V
10-7-2019 10:41 Postoronnim V
Не, ИЖ 43 20 к. 660 мм и чоках 0,7 1.0 при массе 2.8 кг по рябчику сгодится вполне и ни чего "раскрывать" не надо.
Из чока стреляем рябчика на 25-35 метров.
Ближе из "получока" полузарядом. Меньше дробинок - меньше дырок, а выцелить время есть.. Не влёт же обычно..
Да и то, что сужения такие - вовсе не факт, что шибко кучно полетит.
Гаврилов69
10-7-2019 10:48 Гаврилов69
quote:
Изначально написано Виталий А:

Да не надо извиняться , сейчас есть достаточное количество двухстволок 12 к. в этом весе.
Тут все просто есть золотое соотношение снаряда к весу ружья, для 20 к. не более 1/112, при стандартной навеске 24 г.


Вы так ратуете за универсальность 12-го калибра, что складывается впечатление, что с 20-м Вы не охотились но много диванного интернета читали.
Заранее приношу извинения если не прав.

edit log

баба_маня
10-7-2019 10:49 баба_маня
да, слишком тугие - капризничать будет. девяткой-семеркой рвать в клочья, а крупнее - подбирать патрон, видимо, придется долго и нетривиально.
тяжелая двадцатка - глупость, перечокнутая двадцатка - крайне специфичный инструмент. логичным решением, при необходимости плотной осыпи на дальней дистанции, будет увеличение калибра ружья, а не тугой чок. это в 12-м "увеличиваться" уже особо некуда, за исключением экзотов, там иногда есть смысл суперчоков.
Postoronnim V
10-7-2019 11:08 Postoronnim V
quote:
Originally posted by баба_маня:

да, слишком тугие - капризничать будет. девяткой-семеркой рвать в клочья, а крупнее - подбирать патрон, видимо, придется долго и нетривиально.
тяжелая двадцатка - глупость, перечокнутая двадцатка - крайне специфичный инструмент.


Вряд ли Ижи можно отнести к перечокнутым даже с сужением 1.0 мм.
У меня на ИЖ 94 с таким же стволом 20 к и 660 мм при насадке "чок" кучность позволяет надёжно бить не далее 35 метров . Это метров на 10 с лишним ближе "немцев" 16 к. и метров на 5 ближе "овального" ИЖа 58.
И это ещё стреляю навеской не 24, а 30-32 гр.
Поэтому если по рябчикику пошёл с ИЖом 20 к., то ставлю насадок не 0,25, не 0,5, а 1.0.
Если чувствую, что подлетит/подойдёт ближе - то просто меняю патрон на полузаряд семёрки/восьмёрки.
Виталий А
10-7-2019 11:23 Виталий А
quote:
Изначально написано Гаврилов69:

Вы так ратуете за универсальность 12-го калибра, что складывается впечатление, что с 20-м Вы не охотились но много диванного интернета читали.
Заранее приношу извинения если не прав.

Тому есть свои причины:
халявные гильзы 12 к., огромный ассортимент комплектующих... и т.к. покупной боеприпас не использую - гемор с несколькими калибрами, при использовании ревельверного станка - некошерный, хотя замена матриц и вращающегося стола возможна. Опять же ширина и равномерность осыпи на больших калибрах лучше.
И зачем мне 20-ка весом тяжелее 12-го, при явно худшей результативности?
Да, я не охотился с 20кой, но у меня были ружья в 16 и 32 к. весом 2,6 и 2,4 соответственно. И даже .410 калибра(достался на халяву) 271С - весом в 3,4 кг. С этой лопатой сходил пару раз и отдал деду ондатру стрелять. А 16 по полям у меня походил... 32 не нравился, очень кучный бой был.

edit log

Гаврилов69
10-7-2019 11:35 Гаврилов69
Сколько со своего пробовал 32-33 грамма осыпь рваная с дырами, полное г...но, Клевер 36 гр. то же не то не се, 28-29 гр. на сунаре-42 на много лучше, на Нобеле А1 - 28 гр. по бумаге еще не пробовал, но тарелки разлетались в пыль. Самая ровная осыпь получилась на Сунаре-35 (1,95х35) навеску пристрелял 1,34 и на Соколе по теплу 1,4 по холодку 1,5 дроби 25 грамм.
И интересно с номерами дроби получается ровней ложатся 00, 2, 4, 6, 7, 9, 10, дробь 0, 1, 3, 5 всегда с окнами.

edit log

16Андрей
10-7-2019 11:39 16Андрей
Полтора месяца до открытия а как оживилась тема)
Виталий А
10-7-2019 11:39 Виталий А
quote:
Изначально написано Гаврилов69:
Сколько со своего пробовал 32-33 грамма осыпь рваная с дырами, полное г...но, Клевер 36 гр. то же не то не се, 28-29 гр. на сунаре-42 на много лучше, на Нобеле А1 - 28 гр. по бумаге еще не пробовал, но тарелки разлетались в пыль. Самая ровная осыпь получилась на Сунаре-35 (1,95х35) навеску пристрелял 1,34 и на Соколе по теплу 1,4 по холодку 1,5 дроби 25 грамм.
И интересно с номерами дроби получается ровней ложатся 2, 4, 6, 7, 9, 10, дробь 1, 3, 5 всегда с окнами.

По полевой даже не парюсь с патронами, спортивные пыжи Пистон скит и навеска 26 г.
click for enlarge 830 X 630 37.0 Kb
решают все проблемы. И мне не понятно желание на 20-ке использовать навески 12 к., так же стремление использовать крупную дробь, на кого?

edit log

Гаврилов69
10-7-2019 12:08 Гаврилов69
quote:
Изначально написано Виталий А:

И мне не понятно желание на 20-ке использовать навески 12 к., так же стремление использовать крупную дробь, на кого?

Проба пера, творческий поиск. А 00 на лису (ну так, пусть парочка в кармане будет).