вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
саша 1980
17-4-2015 16:36 саша 1980
первое сообщение в теме:
парни отзовитесь кто пользовал, предложили по случаю мр-43 20 кал. ствол 660мм. д.н. посмотрел понравилось, на удивление сделано хорошо, экспортное. вот думаю надо или нет . в сейфе уже стоят тоз-34 тоз-87 мц21-12, зкм-24кал. прильщают дульные насадки. вопщем выскажитесь(отговорите).заранее спасибо кто откликнется.
Виталий А
26-6-2019 14:45 Виталий А
quote:
Изначально написано Гаврилов69:

Имею Иж-43-12х70, иж-43-20х76, мр-153-12х76, за год на охоте расстреливаю 150-200 патронов на три ружья, даже с ресурсом в пять тысяч выстрелов я их до конца жизни не расстреляю.


Ключевое слово "Я" , а мы тут собственно о ресурсе оружия трем .

edit log

Гаврилов69
27-6-2019 08:07 Гаврилов69
quote:
Изначально написано Виталий А:

Ключевое слово "Я" , а мы тут собственно о ресурсе оружия трем .

Я хотел сказать, что для охоты ресурс 10-15 тысяч выстрелов запас с лихвой. Для спортсменов конечно маловато, но для спорта и оружие специальное выпускается.

Виталий А
27-6-2019 11:58 Виталий А
quote:
Изначально написано Гаврилов69:
Я хотел сказать, что для охоты ресурс 10-15 тысяч выстрелов запас с лихвой.

Еще раз - не стреляет 43 ни 10-ть, ни тем более 15 тысяч.
Гаврилов69
28-6-2019 11:19 Гаврилов69
quote:
Изначально написано Виталий А:

Еще раз - не стреляет 43 ни 10-ть, ни тем более 15 тысяч.

С чих-то слов или самими пробовали? Аль все, что наше-то га...но не стреляющее? Али раньше это да, не то что ненче.

edit log

Виталий А
28-6-2019 11:36 Виталий А
quote:
Изначально написано Гаврилов69:
С чих-то слов или самими пробовали?

Штук пять 27(в районе 10-ки) и пару 43 в райне 5-ти видел собственными глазами. У 27 обычно планки отваливаются, 43 начинают хлюпать(вертикальный шат), бывает при выстреле слетает цевье....
quote:
Аль все, что наше-то га...но не стреляющее?

Я разве говорил не стреляющее? Просто чем делали, так и работает... чаще не долго.

edit log

-mp-
28-6-2019 15:30 -mp-
Сама конструкция у иж27 не такая уж и плохая.На контрольной точке ОТК при постановке запорного механизма проверяет только положение рычага,его шат и качку.По идее отпечаток на подствольном нужно проверять который должен быть до 70-75%.
Пайку планок раньше вообще воздухом проверяли.сейчас щупом 0.05.плюс ко всему был ржавый лак.сейчас хим.окс.прм.До кучи каустик,если стволы передержать в ванне,просто съедает ПОС-40.
баба_маня
28-6-2019 16:38 баба_маня
quote:
Originally posted by -mp-:

.По идее отпечаток на подствольном нужно проверять который должен быть до 70-75%.


ага. но тогда большая часть продукции, если не вся, уйдет в брак- потому и не проверяют, скорее всего.
quote:
Originally posted by -mp-:

Пайку планок раньше вообще воздухом проверяли.сейчас щупом 0.05


то-же самое. пайка с пропусками проверку щупом пройдет, а воздухом или жидкостью - нет.
quote:
Originally posted by -mp-:

До кучи каустик,если стволы передержать в ванне,просто съедает ПОС-40.


особенно если пайка не сплошная - жрет со всех сторон. ещё вопрос насколько хорошо вымывается или нейтрализуется эта дрянь из межствольного пространства.
quote:
Originally posted by Виталий А:

У 27 обычно планки отваливаются, 43 начинают хлюпать(вертикальный шат)


да, у ижевских ружей с пайкой не очень хорошо, и шат быстро появляется, горизонтальный у иж-43 зачастую на первой тысяче.
Гаврилов69
29-6-2019 11:43 Гаврилов69
Доброго времени суток! Не спалось! Решил посчитать настрел своего ружья с 12-м это сделать не возможно так как использую гильзы со стенда, а там халява и их не сохраняешь, да и ружья два, а вот с 20-м оказалось все просто. Когда-то оптом приобрел 2000 шт. фиоччи б\к и 1000 чеддит с капсюлем, а натура не позволяет "дифсит" бросать. Потому все стреляные гильзы декапсюлирую, мою и складываю. Пол ночи считал:
Клевер мираж 36 гр.- 121 шт.
Азот магнум - 72 шт.
Феттер (стандарт) - 366 шт.
самокрут - 832 шт.
Итого: 1391 выстрел с 2008 года (ну сколько-то потерял).
Гадом буду шата нет, может повезло, но теплица в душе надежда, что не все так плохо в нашей оружейной промышленности.
Виталий А
29-6-2019 16:27 Виталий А
quote:
Изначально написано Гаврилов69:
Доброго времени суток! Не спалось! Решил посчитать настрел своего ружья с 12-м это сделать не возможно так как использую гильзы со стенда, а там халява и их не сохраняешь....

По капсулям или контейнерам не судьба сосчитать?

-mp-
29-6-2019 16:43 -mp-
quote:
Originally posted by Гаврилов69:

Клевер мираж 36 гр.- 121 шт.


В чем прикол этими из иж43 стрелять?
Если его "живучку" проверить,то возможно скоро узнаете.
Гаврилов69
29-6-2019 21:57 Гаврилов69
quote:
Изначально написано -mp-:

В чем прикол этими из иж43 стрелять?
Если его "живучку" проверить,то возможно скоро узнаете.

Собственная глупость.

KVVKDV
1-7-2019 23:04 KVVKDV
Не хочу ни с кем спорить, но странно читать утверждения о шате и не возможности ресурса в 15000 выстрелов. По собственному опыту точно могу сказать, что новый МР-43 12-76 купленный в 2015 году ведет себя достойно. В год на все охоты в совокупности собираю и отстреливаю порядка 300 патронов всех типов (дробь, картечь, пули). Правда надо сказать в первый год эксплуатации в связи с попыткой подобрать и охотиться покупными патронами отстрелял больше, примерно 500, в том числе магнума штук 30-40. Итого настрел - минимум 1200. Внешне на ружье следов какого-либо износа нет! Про шат и прочие "ужастики" думаю можно будет вспомнить лет так через 10 - 15 такой эксплуатации. У моих знакомых охотников сплошь и рядом в работе ИЖ 27 и ИЖ 43 и проблем нет многие годы! Так что, боюсь в появлении шата и прочего надо винить чаще не производителя, а эксплуатирующую сторону в лице господ, которым руки шаловливые спать спокойно не дают. Это потом, когда они не хотят признаться в своей безграмотной эксплуатации ружья и уходе за ним начинают рассказывать об ужасном качестве производства. 10000 выстрелов - ресурс более чем реальный. В слово ресурс я не вкладываю возможность появления поломок, которые якобы есть. У товарища визуально сбоку планки виден след отпая протяженностью 5 см. на расстоянии 10 см от дульного среза. На качество выстрела никак не влияет уже лет 5! Все стреляет и стреляет вопреки проискам российского производителя.
KVVKDV
1-7-2019 23:30 KVVKDV
Да еще можно добавить. ИЖ 43 20-76 покупал весной 2018 бу. 2008 г.в. рядовое охотник предыдущий хозяин "юзал" его 10 лет. На колодке видны явные следы эксплуатации в виде колец вокруг отверстий бойков и все. Нет шата, сыпи, раковин и т.п. "ужастиков". Настрел его никто толком не считал! Вот так господа! Ничего не имею против иномарок и дорогих образцов российского и советского производства, но в качестве рабочего ружья для постоянных охот иж 43 (и иж 27) - достойные ружья. Что касается 20-го калибра, достоинства имеющиеся по моему мнению описывал выше.
CoreWall
1-7-2019 23:37 CoreWall
quote:
Изначально написано KVVKDV:
...У товарища визуально сбоку планки виден след отпая протяженностью 5 см. на расстоянии 10 см от дульного среза. На качество выстрела никак не влияет уже лет 5! Все стреляет и стреляет вопреки проискам российского производителя.

Ваш товарищ - образцовый потребитель современного оружпрома Ижевского производства. Побольше бы им таких. Ведь стреляет же. А то привереды всякие лезут с рекламациями на их изделия....

P/S На Алиэкспресс продают наборы щупов. Предлагаю товарищу их приобрести и продолжить наблюдение, проводить мониторинг за дальнейшим отпаем планки.

баба_маня
2-7-2019 09:32 баба_маня
quote:
Originally posted by CoreWall:

Предлагаю товарищу их приобрести и продолжить наблюдение, проводить мониторинг за дальнейшим отпаем планки.


зачем??? человек доволен, не стоит портить ему радость обладания "хорошим ружьем".
Виталий А
2-7-2019 11:26 Виталий А
quote:
Изначально написано баба_маня:

зачем??? человек доволен, не стоит портить ему радость обладания "хорошим ружьем".

Я бы полностью смирился и ПОС40 на стволах, заусенцами и подгонкой - зубочистку засунуть можно... хрен сним - отстрелял тысяч 5-ть и купил новое... НО ужасные буратино! Сделанные для гоблинов - ну никакого желания брать в руки не вызывают. То ли дело на тулках, не эталон - но ложе ПРАВИЛЬНЫЕ.

Да, при СССРе по гостам давали 10 000 на Тулки и 12 000 на ИЖи(вертикалки), учитывая что запирание вертикалок АПРИОРИ ресурснее горизонталок(ну кроме Дарнов разьве) - ни о каких 15 000 речи быть не может ДАЖЕ на вертикалках.

edit log

баба_маня
2-7-2019 11:32 баба_маня
quote:
Originally posted by Виталий А:

бы полностью смирился и ПОС40 на стволах, заусенцами и подгонкой - зубочистку засунуть можно... хрен сним - отстрелял тысяч 5-ть и купил новое... НО ужасные буратино!


ну чем паять - дело производителя, лишь-бы не отпадало в процессе эксплуатации. а в остальном прямо наоборот - дрова под замену, сразу под себя - это удобнее, чем привыкать каждый раз к новой, пусть и "неплохой" буратинке. в идеале - деревяха-заготовка, купил - отрезал лишнее, и пользуйся с удовольствием. а вот переосаживать ствольной блок, притирать рамку запирания и перепаивать стволы - это уже другой уровень, да и не всегда возможно - элементарно "не хватит мяса" на притирки, да и квалификация нужна серьезная.
Гаврилов69
2-7-2019 11:37 Гаврилов69
quote:
Изначально написано Виталий А:

. НО ужасные буратино! Сделанные для гоблинов - ну никакого желания брать в руки не вызывают.

Из Вашей фразы я так понимаю, владельцы современных ижевских ружей охотящиеся с ними поголовно гоблины?
А Вы с чем охотитесь?
Фото в студию.

Виталий А
2-7-2019 11:59 Виталий А
quote:
Изначально написано Гаврилов69:

Из Вашей фразы я так понимаю, владельцы современных ижевских ружей охотящиеся с ними поголовно гоблины?
А Вы с чем охотитесь?
Фото в студию.


Моим первым ружьем был ИЖ-27 продал через год, ну не смог привыкнуть к тому что шейка ложе квадратная, а приклад совсем без отвода и погиб не правильный.
Люди не гоблины конечно стреляют... некоторые мучаются(те кто видел что то кроме морковки ), а остальные просто не знают, их стрелковые навыки ограничиваются тем что знают какой стороной к плечу приложить, поверьте - таких очень много.
Касательно моих приверженностей они только мои.
Сейчас из гладких горизонтальный Зимсон 235(1949 г/в) и Беттинзоли Дельта Галиус(2000х из первой партии год точно не помню).
Фото... ну может позже, если ОЧЕНЬ интересно.
Хотя все есть в паутине
Беттинзоли
https://forum.guns.ru/forummessage/1/690083-m24474086.html
Зимсон
http://guns.allzip.org/topic/112/1890637.html
Да, дьявол кроется в мелочах

edit log

mv28jam
2-7-2019 13:26 mv28jam
quote:
Originally posted by Виталий А:

Да, при СССРе по гостам давали 10 000 на Тулки и 12 000 на ИЖи(вертикалки), учитывая что запирание вертикалок АПРИОРИ ресурснее горизонталок(ну кроме Дарнов разьве) - ни о каких 15 000 речи быть не может ДАЖЕ на вертикалках.


Не понял. Гост был один и там 15тыс до предельного износа, который определён как десятка зазора. Ну или 10 тыс до поломки березовых дров
quote:
21. Наработка до наступления предельного состояния ружья должна быть не менее 15000 выстрелов. Наработка для приклада из березовой древесины — не менее 10000 выстрелов.

Критерием предельного состояния ружей в процессе эксплуатации следует считать увеличение зазора между плоскостью коробки и задним торцом стволов для ружей со стволами, расположенными в горизонтальной плоскости, и верхним стволом для ружей со стволами, расположенными в вертикальной плоскости, более О,1 мм.


quote:
Originally posted by KVVKDV:

У моих знакомых охотников сплошь и рядом в работе ИЖ 27 и ИЖ 43 и проблем нет многие годы!


Лично мой ИЖ-18 прямо из магазина например не закрывался нормально, не открывался нормально, а эжектор просто не работал. Это если опустить непропай планки, забитую молотком мушку, люфт корпуса предохранителя и горбатую планку.
quote:
Originally posted by KVVKDV:

Так что, боюсь в появлении шата и прочего надо винить чаще не производителя, а эксплуатирующую сторону в лице господ, которым руки шаловливые спать спокойно не дают.


Это мощно!

edit log

Кумихо
2-7-2019 13:36 Кумихо
quote:
а остальные просто не знают, их стрелковые навыки ограничиваются тем что знают какой стороной к плечу приложить, поверьте - таких очень много.

Ес, ит из. Я до сих пор не могу победить не то что какую-то кривую "Мурку" "мэйд ин Раша", а Бенелли Винчи - та пофиг ей на меня, как стреляла влево, так и стреляет. При этом с ней результаты стрельб по НЛО практически всегда заметно (не разгромно, но заметно) лучше, чем с прямо стреляющей Беттинзоли Дельта. Что за фигня, я в душе не чаю.

С уважением...

edit log

KVVKDV
2-7-2019 14:29 KVVKDV
Ожидал нечто подобное! Иногда складывается ощущение, что многие кто пишет здесь живут в другой стране. Посмотрите повнимательнее, сколько охотников из областных городов/районных/деревень сегодня в состоянии купить приличного итальянца или немца (даже бу)? Ну не все же ездят у нас в стране на новых Мерседесах? Вы думаете потому что не хотят? Кстати, я не говорю об отсутствии брака, я говорю о том, что российское ружье можно выбрать, оно даже при наличии каких-либо не значительных дефектов чаще всего неплохо стреляет и выполняет функцию надежного рабочего ружья. Из магазина получили брак? А почему купили? Не знали как распознать этот брак? Возмущаетесь тому, что с оружием российского производства нельзя поступать как с "Айфоном" (купить и юзать без специальных знаний и умений)? Смею Вас разочаровать! То, что чаще всего нам "втюхивают" в качестве шедевра зарубежного оружейного мастерства - ширпотреб за другие деньги, который так же попадается бракованным (только ремонт осложняется на просторах России). Дерево, которому так любят петь "деферамбы" чаще всего так же не подходит по антропометрии, просто признаться в этом не хочет большинство и потратится еще на такую же сумму дополнительно на его замену почти никто не готов. Большинство просто привыкает уверяя себя, что на иномарке не может быть плохо. Советские ружья хвалят дальше некуда? В те времена процент брака был не ниже, а выбор отсутствовал вообще! Встречал огромное количество советских ружей, от которых люди попросту избавлялись по причине низкого качества боя и полной не совместимости конфигурации ложе с параметрами стрелка, среди таких попадались и владельцы иномарок. Теперь о ресурсе и комментариях. "Это мощно"? Да это мощно и не придает господам, которые чистят оружие один раз в год и то не факт, права не высказывать свое мнение, но именно такой факт очень часто можно увидеть на практике воочию. И именно после такой эксплуатации возникают рассказы о том, что после первой тысячи выстрелов появился шат, ржа в стволах, рассохлось и треснуло дерево. Секрет чаще всего в том, что тот кто финансово "дорос" до покупки иномарки не позволяет себе такого отношения к ружью! Чистит и холит. Отсюда и высказывания - иные.
mv28jam
2-7-2019 15:29 mv28jam
quote:
Originally posted by KVVKDV:

Ожидал нечто подобное!


Аналогично.

quote:
Originally posted by KVVKDV:

Из магазина получили брак? А почему купили? Не знали как распознать этот брак?


А как интересно в магазине распознать брак эжектора? Расскажите мне, а я удивлюсь.

quote:
Originally posted by KVVKDV:

что российское ружье можно выбрать, оно даже при наличии каких-либо не значительных дефектов чаще всего неплохо стреляет и выполняет функцию надежного рабочего ружья


Итого добрая часть оружия просто брак, остальная с незначительным браком, но зато работает.

quote:
Originally posted by KVVKDV:

Смею Вас разочаровать! То, что чаще всего нам "втюхивают" в качестве шедевра зарубежного оружейного мастерства - ширпотреб за другие деньги, который так же попадается бракованным (только ремонт осложняется на просторах России).


Вот это да, а старожилы то не знают...
Кумихо
2-7-2019 15:49 Кумихо
quote:
Вы думаете потому что не хотят?

А я этого и не утверждал. Не могут себе позволить. Зарплаты такие. (((

quote:
Из магазина получили брак? А почему купили? Не знали как распознать этот брак?

Даже если знаешь, часто выбирать приходится между плохо и вообще плохо. Выбор в магазинах часто невелик, нет возможности перещупать пару десятков ружей одного типа, скажем МР-155, их в магазине обычно одно-два-три. Если среди них есть сделанное на троечку с плюсом - ты любимец судьбы.

quote:
Дерево, которому так любят петь "деферамбы" чаще всего так же не подходит по антропометрии

И не подойдёт имхо, идеально во всяком случае. Вы же понимаете, что заводу приходиться делать на крупносерийном ружье что-то усреднённо нормальное под некого среднестатистического человека, и только. Но одно дело "дерево" Беретты, а другое дело наши чудеса технического прогресса.
Вопрос в том, что по моему впечатлению в среднем эргономика Бенелли, Беретты, да и Беттинзоли, лучше, чем наших п/а и двустволок, и результаты стрельб с итальянками повыше.

quote:
кто финансово "дорос" до покупки иномарки не позволяет себе такого отношения к ружью!

Я ХЗ, дорогой коллега. Ухаживаю одинакового тщательно и за дешёвым оружием, и за дорогим (имею и то и то в арсенале не стесняясь данного факта).

С уважением...

edit log

Кумихо
2-7-2019 15:55 Кумихо
quote:
только ремонт осложняется на просторах России

У меня при попытке отремонтировать Сайгу 12 под хвостом был термоядерный огонь от бешенства - ни запчастей, ни мастерских, ни нормальных мастеров. ))))) С иномарками ситуация легко может оказать не лучше, но и не хуже.

С уважением...

edit log

Виталий А
2-7-2019 15:58 Виталий А
quote:
Изначально написано mv28jam:
Не понял. Гост был один и там 15тыс до предельного износа, который определён как десятка зазора. Ну или 10 тыс до поломки березовых дров

Не верно выразился: завод давал гарантию в паспорте оружия.
Сейчас нет времени искать паспорта, но можете сами
Виталий А
2-7-2019 16:07 Виталий А
quote:
Изначально написано KVVKDV:
Ожидал нечто подобное! Иногда складывается ощущение, что многие кто пишет здесь живут в другой стране. Посмотрите повнимательнее, сколько охотников из областных городов/районных/деревень сегодня в состоянии купить приличного итальянца или немца (даже бу)? Ну не все же ездят у нас в стране на новых Мерседесах? Вы думаете потому что не хотят? Кстати, я не говорю об отсутствии брака, я говорю о том, что российское ружье можно выбрать, оно даже при наличии каких-либо не значительных дефектов чаще всего неплохо стреляет и выполняет функцию надежного рабочего ружья. Из магазина получили брак? А почему купили? Не знали как распознать этот брак? Возмущаетесь тому, что с оружием российского производства нельзя поступать как с "Айфоном" (купить и юзать без специальных знаний и умений)? Смею Вас разочаровать! То, что чаще всего нам "втюхивают" в качестве шедевра зарубежного оружейного мастерства - ширпотреб за другие деньги, который так же попадается бракованным (только ремонт осложняется на просторах России). Дерево, которому так любят петь "деферамбы" чаще всего так же не подходит по антропометрии, просто признаться в этом не хочет большинство и потратится еще на такую же сумму дополнительно на его замену почти никто не готов. Большинство просто привыкает уверяя себя, что на иномарке не может быть плохо. Советские ружья хвалят дальше некуда? В те времена процент брака был не ниже, а выбор отсутствовал вообще! Встречал огромное количество советских ружей, от которых люди попросту избавлялись по причине низкого качества боя и полной не совместимости конфигурации ложе с параметрами стрелка, среди таких попадались и владельцы иномарок. Теперь о ресурсе и комментариях. "Это мощно"? Да это мощно и не придает господам, которые чистят оружие один раз в год и то не факт, права не высказывать свое мнение, но именно такой факт очень часто можно увидеть на практике воочию. И именно после такой эксплуатации возникают рассказы о том, что после первой тысячи выстрелов появился шат, ржа в стволах, рассохлось и треснуло дерево. Секрет чаще всего в том, что тот кто финансово "дорос" до покупки иномарки не позволяет себе такого отношения к ружью! Чистит и холит. Отсюда и высказывания - иные.

Все это очень интересно, с некоторыми вещами готов согласиться, некоторые спорны...на ижевском оружии сссровский времен был несомненный плюс(в отличии от новоделов) это нормальное правильное дерево.
Но есть один вопрос: Что дает вам такую уверенность в ресурсе отечественного оружия? Много стреляли - какой у вас настрел на ИЖе?

Все говорят мифические цифры, но сам кто то настрелял эти 15 т.?

edit log

Виталий А
2-7-2019 16:35 Виталий А
quote:
Изначально написано Кумихо:

У меня при попытке отремонтировать Сайгу 12 под хвостом был термоядерный огонь от бешенства - ни запчастей, ни мастерских, ни нормальных мастеров. ))))) С иномарками ситуация легко может оказать не лучше, но и не хуже.

С уважением...

С ремонтом любого оружия сильно зависит от везения, круга общения и региона.
Из личного опыта - перешлифовал шептало на Беттинзоли, приехал на головинку...
-Так и так говорю...
- Щас.
Через десять минут выносят мне весь УСМ в разборе.
- Может что еще надо, чтоб два раза не ходить!?
Меркель - известная проблема пружины и ижекторный механизм... дорого, хрен найдешь. Но на одних соревнованиях мне порекомендовали мастера из соседнего города(теперь уже Москва), съездил, купил запас пружин(мастер сам делает, причем по ресурсу стоят дольше чем меркелевские), оставил ружье, через неделю забрал с уже настроенным механизмом.
Зимсон, лопнула пружина рычага запирания. Опять повезло - стрелял на одной площадке с тамошним оружейным мастером, слово за слово...
- Лежит говорю зимсон в хорошем сохране, пружина лопнула.
- Приноси, вроде были... ну недели три промурыжил, правда поменял отбойные на спусках и подшаманил дерево.
Ремингтон 1187 - порвал резиновое кольцо на газовом клапане, ну вроде стреляет охотничьими навесками... но червечек точит... в гораже у приятеля увидел маслостойкие резиновые кольца от москвича - опять повезло.
ИЖ-54 у деда начал осечить боек, посмотрел кратеры, потом сломался совсем, написал к слову тут - Вальнев Виктор наш форумчанин (здоровья ему) прислал подходящие - опять повезло?

edit log

Кумихо
2-7-2019 16:47 Кумихо
quote:
опять повезло?

Москва - богатая. ))))) Ещё есть выжившие мастера по оружию.

На периферии с этим беда. У меня три ремонта у мастеров с нулевым эффектом. Пришлось самому браться за дело: пригласил товарища (в технике посильнее меня), разобрали, наметили пути ремонта что и как, пришёл к токарю на пальцах объяснил чаво хачу ))), он выпилил тут же, посидел я вечерок - уря, ружьё заработало. А великие мастера мне мозг выносили... эээ... ну почти пол года не могли ружью ума дать.

С уважением...

баба_маня
2-7-2019 16:57 баба_маня
quote:
Originally posted by KVVKDV:

Ожидал нечто подобное! Иногда складывается ощущение, что многие кто пишет здесь живут в другой стране. Посмотрите повнимательнее, сколько охотников из областных городов/районных/деревень сегодня в состоянии купить приличного итальянца или немца (даже бу)?


сейчас сильно упал спрос на ружья, а продление подорожало и усложнилось, открыть зеленку неофиту вообще не просто, как результат - куча предложений весьма приличных ружей в неплохом сохране, от ссср до испании, включая немцев, бельгийцев и французов. турки новые тоже заметно лучше нашемарок при сопоставимом ценнике. не вижу смысла покупать современные отечественные переломки (их-то и осталось три модели), из п\а только мр-155 можно посмотреть, но если покупать хотя-бы отобранный из кучи "русич", то это уже под "полтинник", а в этом сегменте турков много, а чуть подороже уже уже браун голд или беретка урика проскакивают периодически.
так что, я не вижу никакого смысла кормить бракоделов.
Виталий А
2-7-2019 17:25 Виталий А
quote:
Изначально написано Кумихо:

Москва - богатая. ))))) Ещё есть выжившие мастера по оружию.

На периферии с этим беда. У меня три ремонта у мастеров с нулевым эффектом. Пришлось самому браться за дело: пригласил товарища (в технике посильнее меня), разобрали, наметили пути ремонта что и как, пришёл к токарю на пальцах объяснил чаво хачу ))), он выпилил тут же, посидел я вечерок - уря, ружьё заработало. А великие мастера мне мозг выносили... эээ... ну почти пол года не могли ружью ума дать.

С уважением...

Да на весенней забирал у егеря знакомого УСМ (тяга лопнула) от ТОЗ-34, всего то 150-200 км от белокаменной, а уже не найтить ништо

KVVKDV
2-7-2019 19:07 KVVKDV
По ресурсу писал ранее. Мои 1200 выстрелов при хорошем уходе не оставляют вообще никаких следов эксплуатации ружья. Это что касается именно нового МР 43 из магазина. Соответствующие выводы можно сделать. Общаюсь как с большим кругом охотников со стажем, так и со стендовиками. Естественно для стендовиков ИЖ 43 - не ружье! Настрел в 15000 для них не настрел. Однако ИЖ 27 на стендах используют и подтверждают, что выдерживает до списания в утиль 25000 выстрелов и более (важно оговориться - не все экземпляры, но большинство). Ремонт успешный любого технически сложного механического изделия на Руси полностью зависит от круга общения! Я в своем городе знаю двух ложевщиков (разного уровня качества), одного специалиста по ремонту переломок и одного - по ремонту многозарядок. Цена вопроса зависит от ружья и настроения специалиста. По опыту, с бу ИЖ 43 была проблема (возникла уже у меня после отстрела опытной партии патронов на новом порохе). За 30 минут ИЖ 43 в моем присутствии был разобран до последней детальки, все пересмотрено, заменен шток взводителя с боевой пружиной (комплект новых необходимых деталей здесь же в наличии), затем собрано и отстреляно там же в тире. Все обошлось в 300 р. Внешне выглядело так, что специалист может это проделать в любой позе и с закрытыми глазами! И я считаю это плюсом отечественного оружия. По разговору все с тем же мастером, несут к нему и турков, и итальянцев, и МЦ и вообще все, что существует на руках. И проблемы зачастую бывают очень серьезные. И гарантия с ними зачастую такая же мифическая как с ИЖом. Виноваты в этом конечно не зарубежные производители, а наша система торговли и контроля за оборотом оружия. Но это не повод обвинять ИЖ в этом. Сама система порождает такого производителя и импортный, так же проблемный зачастую, ширпотреб по завышенной цене. И не надо относиться к ружью как к "Айфону" в наш век потребительской свободы!
Виталий А
2-7-2019 19:22 Виталий А
quote:
Изначально написано KVVKDV:
По ресурсу писал ранее. Мои 1200 выстрелов при хорошем уходе не оставляют вообще никаких следов эксплуатации ружья.

1200 вааще не разговор, хотя бы 5 т. настреляете поговорим.

quote:

Однако ИЖ 27 на стендах используют и подтверждают, что выдерживает до списания в утиль 25000 выстрелов и более (важно оговориться - не все экземпляры, но большинство).

Те кто" подтверждают и используют" хотя бы в курсе что 25 000 выстрелов это примерно 750 000 рублей
Позвольте усомниться, что человек готовый потратить такие деньги на стрельбу будет стрелять с ИЖа.

edit log

баба_маня
2-7-2019 19:39 баба_маня
quote:
Originally posted by KVVKDV:

Это что касается именно нового МР 43 из магазина


мда... только у Вас иж-43 есть :-) уж чего-чего, а 43 и 27 ижей на руках - как грязи, по ним статистика есть. то, что Ваш экземпляр после 1200 выстрелов не имеет шата (надо ещё проверить без цевья и с выжатым ключом запирания ;-) - большое везение, далеко не все они даже 500 выстрелов успевают сделать до появления шата.
KVVKDV
2-7-2019 22:28 KVVKDV
Как любите поспорить. 1. ИЖ 27 используют на стендах в первую очередь как ружья для обучения. Отнюдь не в личном пользовании, а именно как прокатное, на убой. И в такой ситуации именно такие ружья только и пользуют. 2. По аналогии с любым технически сложным устройством, например с автомобилем, соглашусь, что "убить" его можно на любом пробеге,но! При соблюдении грамотных правил эксплуатации пробег в 50000км без поломок позволяет предположить общий реальный пробег до полного износа в полмиллиона км. И это чаще подтверждается на практике. С ружьем ситуация аналогичная. Именно поэтому я сказал.что можно делать соответствующие выводы. 3. Никого не хочу убеждать в чем либо, но! Огромное количество "старожил" форума странным образом верят в крайне негативные не основанные ни на чем заявления например о том, что ИЖ 43 20 калибра производили (производят) на колодке 12-го калибра и эта чушь большинство не смущает. Когда же Вам сообщают факты из личного жизненного опыта, многие с пафосом забыв про науку математику заявляют: "Вы хотя бы 5000 настреляйте". Не сомневайтесь, настреляем! И не я один к счастью! Дальше, прошу прощения не вижу смысла убеждать кого-либо. Считаю, что форумы созданы не для домыслов и споров, а для того, чтобы делиться собственным опытом.
баба_маня
2-7-2019 22:44 баба_маня
quote:
Originally posted by KVVKDV:

Когда же Вам сообщают факты из личного жизненного опыта, многие с пафосом забыв про науку математику заявляют: "Вы хотя бы 5000 настреляйте". Не сомневайтесь, настреляем!


так Вам факты и приводят :-) Ваш факт - настрел 1200, пока держится - верим :-)
quote:
Originally posted by KVVKDV:

При соблюдении грамотных правил эксплуатации пробег в 50000км без поломок позволяет предположить общий реальный пробег до полного износа в полмиллиона км.


хм... а сколько капремонтов потребуется до полумиллиона??? и каким образом проводить капремонт иж-43? колодку в тисках сжать? даже если поменять ось шарнира, рамку перде и притереть шарнир цевья (минимальный ремонт. тянущий на "капиталку", если ствольной блок в порядке, что крайне маловероятно при большом настреле), это обойдется примерно в стоимость нового аналога
-mp-
3-7-2019 05:41 -mp-
quote:
Originally posted by KVVKDV:

KVVKDV


Вот ради интереса:есть возможность проверить отпечатки на этих сопрягаемых поверхностях у иж43 после 1200 выстрелов?
click for enlarge 1707 X 1280 203.0 Kb
Виталий А
3-7-2019 09:21 Виталий А
quote:
Изначально написано KVVKDV:
Как любите поспорить. 1. ИЖ 27 используют на стендах в первую очередь как ружья для обучения. Отнюдь не в личном пользовании, а именно как прокатное, на убой. И в такой ситуации именно такие ружья только и пользуют. 2. По аналогии с любым технически сложным устройством, например с автомобилем, соглашусь, что "убить" его можно на любом пробеге,но! При соблюдении грамотных правил эксплуатации пробег в 50000км без поломок позволяет предположить общий реальный пробег до полного износа в полмиллиона км. И это чаще подтверждается на практике. С ружьем ситуация аналогичная. Именно поэтому я сказал.что можно делать соответствующие выводы. 3. Никого не хочу убеждать в чем либо, но! Огромное количество "старожил" форума странным образом верят в крайне негативные не основанные ни на чем заявления например о том, что ИЖ 43 20 калибра производили (производят) на колодке 12-го калибра и эта чушь большинство не смущает. Когда же Вам сообщают факты из личного жизненного опыта, многие с пафосом забыв про науку математику заявляют: "Вы хотя бы 5000 настреляйте". Не сомневайтесь, настреляем! И не я один к счастью! Дальше, прошу прощения не вижу смысла убеждать кого-либо. Считаю, что форумы созданы не для домыслов и споров, а для того, чтобы делиться собственным опытом.

1. Назовите конкретные стенды, где ИЖ-27 используется как прокатное ружье? Я поездил по стране стрелял в разных городах - до такой глупости(ружье нужно будет менять через 1-2 месяца) еще никто не дошел.
2. Не канает тут сравнение с автопромом - до полного износа... Стволы например износить не возможно.... а вот отлетевшая в глаз напарнику планка - некоторых заставляет задуматься.
3. На то они и старожилы, что слаще морковки видели и ружей через их руки прошло....
Ваш личный опыт в 1200 выстрелов смотрится как то бледно на фоне ЖЕЛАНИЯ получить 15 000

edit log

mv28jam
3-7-2019 12:14 mv28jam
quote:
Originally posted by Виталий А:

1. Назовите конкретные стенды, где ИЖ-27 используется как прокатное ружье?


СКМ

quote:
Originally posted by KVVKDV:

ИЖ 27 используют на стендах в первую очередь как ружья для обучения. Отнюдь не в личном пользовании, а именно как прокатное, на убой. И в такой ситуации именно такие ружья только и пользуют.


Это не от хорошей жизни, и не из-за экономической выгоды.

edit log

Виталий А
3-7-2019 14:45 Виталий А
quote:
Изначально написано mv28jam:

Это не от хорошей жизни, и не из-за экономической выгоды.

Нда... когда я был там крайний раз не видел такого... а это действительно прокатное ружье?
Я наверное чего то не понимаю Когда я стрелял 250 за тренировку минимум(иногда и больше), но это один человек! Пусть за день ружьем воспользуются хотя бы три стрелка 750 выстрелов.... т.е. если даже предположить что ружье сможет выдержать 15 000 - за три недели ружье убьют

edit log