, про надежность REMINGTON V3 это я так, авансом как бы
Уважаемый ТС! Насчет того, что Вы записали только что появившуюся конструкцию в удачные авансом, я понял. Не сливайтесь, пожалуйста. Ответьте на прямо заданный вопрос: с какого перепуга Вы считаете Бенелли мифом, а обманутых владельцев жалеете? Это же Ваши слова. Обоснуйте.
Я не являюсь фанатом никакой из оружейных марок, включая Бенелли. ДЕМ не даст соврать))) И на вечную рубку ДЕМА с Легашом смотрю с улыбкой. Мне кажется у них какие-то личные взаимные претензии. Но вот так огульно взять и обложить Бенелли.. . Такого даже Легаш себе не позволял))))Ув. ТС, Вы сами-то поняли, что написали?)))
Я все отлично понимаю, и писал так вполне осознанно на основании своего опыта. Мы опять сваливаемся к инерционным ружьям марки б. Вы можете на это все трезво посмотреть со стороны? Есть ружья-инерционки известной фирмы б., крайне ненадежные, есть ее заинтерисованные и искренне верящие в супер-мега-бластерные свойства сторонники. Так вот эти сторонники оказывают на медиа-пространство и ганзу в частности просто-таки гипертрафированное воздействие. А по закону природы раз есть воздействие, то будет и противодействие. Я такой вот обезличенный элемент этого противодействия, какой-то эмоциональной составляющей в этом нет. На этом хотелось бы закончить с БББ.
Originally posted by bmwod: И на вечную рубку ДЕМА с Легашом смотрю с улыбкой. Мне кажется у них какие-то личные взаимные претензии.
Что ни пост,то анекдот.Петросян и Ко отдыхает))) И
цитата:
Originally posted by bmwod: ДЕМ не даст соврать)))
Весёлая тема.
цитата:
Originally posted by ugol: А по закону природы раз есть воздействие, то будет и противодействие.
интересно понаблюдать за этим противодействием.)))
цитата:
Есть ружья-инерционки известной фирмы б., крайне ненадежные, есть ее заинтерисованные и искренне верящие в супер-мега-бластерные свойства сторонники. Так вот эти сторонники оказывают на медиа-пространство и ганзу в частности просто-таки гипертрафированное воздействие.
Не будучи фанатом Бенелли ,не признать её достоинство Нельзя.Нет исключительности,но есть надежность и качество.
Сдается мне, не было у Вас никогда Бенелли. А вот троль из Вас знатный получился. Пожалейте также владельцев мерседесов, и самолетов. Они все тоже жутко ненадежные мифы. Насчет Вашей темы: можно сколько угодно гонять из пустого в порожнее. Конструктив предмета Вашей темы на бумаге ничем не лучше конструктива Мп 155. Оценить ружбай можно только в процессе эксплуатации. Но если там и правда ствол с патронником не хромированы, то речь идет о типичном пиндосовском дешевом ширпотребе. Этаком оружейном бигмаке.
Читаю вас и вижу Жириновского.. . Вот вас прёт... . По-моему, это вы не способны трезво смотреть и слушать.. . Ещё раз, самого начала, прочитайте-ка свою тему.. . Кто начал негатив???! Причём абсолютно беспочвенный и огульный.
цитата:
есть ее заинтерисованные и искренне верящие в супер-мега-бластерные свойства сторонники.
... а не допускаете, что есть ещё люди, которые обладают определённым жизненным и охотничьим опытом и их привязанность к бренду основана именно на удобстве, надёжности и красоте оружия и, что немаловажно, они имеют возможность купить это оружие и использовать его по назначению, а не отрывать от семьи последние крохи, вешать дорогую цацку на стену (бо жалко таскать по говнам, по их же выражению), а потом, проиграв борьбу собственной жабе, орать на каждом шагу, что говно, а не ружьё?! Так вот: вы тут говорите о противодействии.. . Начав поливать грязью другие ружья и оскорбляя враньём людей, вы на него и натолкнулись, а теперь призываете к обсуждению V3? Убейте тему и начните её снова, с сылками и роликами, без всякого негатива. Тогда будет и конструктив.
цитата:
Ответьте на прямо заданный вопрос:
Не, это же Жириновский.. . Я задал прямой вопрос про представителей бенелли. Ответа не получил. Отсюда вывод - бред или намеренная ложь. Подозрение, что наш Якутский товарищ торгует в провинциальном ормаге МРми и Ремингтонами. И говорит покупателям: смотрите, что пишут про Бенелли и Беретты - ГОВНО
Сто процентов!!! Как-то давно я спросил у него, какая, мол, модель у Вас была? Получил ответ (дословно)"Какая-то там Монтефелтро Крио".. . Кто в теме, тот знает, что такой модели в природе не было и нет.. .
Соединение коробки с прикладом под интересным углом, очень уж к вертикали близко. Пластику пофиг, интересно как с деревом будет. Помнится был у брауна прокол, но там угол больше к горизонтали завалили.
Говорите одно и то же, но по разному, при этом ещё как-будто спорите...
цитата:
Originally posted by ugol: Есть ружья-инерционки известной фирмы б., крайне ненадежные
Ох уж эти сказки, ох уж эти сказочники.. .
цитата:
Originally posted by bmwod: Но если там и правда ствол с патронником не хромированы, то речь идет о типичном пиндосовском дешевом ширпотребе.
Офсайт так и пишет. На Версе покрытие есть, что указано в описании (TriNyteR Barrel and Nickel Teflon plated internal components offer extreme corrosion resistance.) remington.com , на V3 в описании такого нет remington.com . Разница в цене в 500$ должна же откуда-то взяться.
bmwod: речь идет о типичном пиндосовском дешевом ширпотребе. Этаком оружейном бигмаке.[/B]
"пиндосовском"- не знаю даже как прокомментировать. Мне как и многим очень не нравится внешняя политика правительства сша, но называть американцев "пиндосами" я лично не буду.
"пиндосовском"- не знаю даже как прокомментировать. Мне как и многим очень не нравится внешняя политика правительства сша, но называть американцев "пиндосами" я лично не буду.
Пиндосы рекламируют свою продукцию,за что им зачёт.У нас кроме Юрия Александровича Черномора и не припомню кто бы с таким энтузиазмом отстаивал продукцию российского производителя.У них это деньги,патриотизм.У нас вера в наше на голом месте.
а меня почему то не впечатлило это ружье.Возможно пока Чего всех сейчас несет делать затворы запирающиеся поворотной личинкой? У них есть одна общая болячка -недоход затвора во время заряжания. Т.е вбольшая вероятность осечки во время первого выстрела. Несколько напрягает конструкция газоотводного механизма. В наших реалиях и на наших порохах все это будет очень быстро загрязняться и соответсвенно это может повлиять на надежность работы автоматики.Они конечно изменили конструкцию по сравнению с Версамакс но.. Возможно отсутствие длинного хвостовика ствола положительно повляило на подачу патронов, но они молчат об оборотной стороне этого решения. Насколько будет жесткой опора ствола на ствольную коробку? И как это повлияет на точность стрельбы? Не будет ли увода СТП как это было например на МР-153? судя по отсутствию проточки на ствольной коробки ( которая как бы продолжает планку) в процессе сборки Рем не смог добиться того, что на всех ружьях планка не будет завалена влево или вправо относительно ствольной коробки. Поэтому как на МР-155 просто не стали ее делать, чтобы дефект в глаза не бросался. Хотя возможно я и не прав.
Но ведь мы конструктив обсуждаем. ИМХО основная причина появления это модели в том, что не оправдались ожидания от продаж Версамакс. Ни с ценовом диапазоном не угадали ни с конструктивом. Теперь думают как без потери имиджа заменить модель
IzhG, знаете насчет поворотной личины я с Вами в некоторой степени соглашусь. Почему все с ней носятся как с писаной торбой, было и есть ведь надежное клиновое запирание? Недоход затвора по-моему мнению свойственен в большей степени инерционкам, просто потому, что возвратная пружина слабовата, конструктив не позволяет ее сделать помощнее. Вот на инерционках по типу бенелли осечки на первом выстреле обычное дело и ненадежная работа в целом тоже. В конструктиве затвора breda xanthos несколько другое решение, не знаю как там с осечками, не имел возможности изучить на практике. Как с осечками дела у Версамакс точно не скажу, есть у товарища, он вроде пока не жаловался. По поводу газоотвода не соглашусь, чем он хуже других газоотводов? По мне так он лучше во всем - система продублирована, есть компенсаторы давления, не надо регулировать, а грязь накапливается у всех. Жесткость соединения ствола и коробки - это интересный вопрос, может вы и правы. Какую проточку вы имеете в ввиду не совсем понял. Выше в ссылке которую я привел есть фото ствола со стороны патронника, там фиксатор который помещается в выемку коробки четко виден. О чем там думал ремингтон выпуская эту модель не знаю, да и особо не хочу знать. На рынке полуавтоматов есть движуха в очень востребованном среднем ценовом диапазоне и это хорошо.
Вот на инерционках по типу бенелли осечки на первом выстреле обычное дело и ненадежная работа в целом тоже
Расскажите это в Бинелли клубе. Мужики-то не знают.. . Оказывается у них ружья через раз не могут первый выстрел сделать.. . Сильно! Или Вы имели в виду какую-то бенеллеподобную продукцию турецкого кустаря? Тогда огласите весь список. У каких инерционок обычным делом является ненадежная работа? Вы часом не относитесь к продавцам американского ружейного ширпотреба?Что-то от Вашего поста стало заказухой отдавать. Справедливости ради надо признать, что на сильно загрязненном ружье теоретически возможен недоворот личинки затвора. Но это как надо его за.. ть, чтобы она перестала доворачиваться? P.S. Ни разу не видел осечки на первом выстреле из Бенелли.
ДЕМ: Сто процентов!!! Как-то давно я спросил у него, какая, мол, модель у Вас была? Получил ответ (дословно)"Какая-то там Монтефелтро Крио".. . Кто в теме, тот знает, что такой модели в природе не было и нет...
Никогда я не писал про "монтефелтро крио". Простое "монтефелтро" было, это да. Модератор вашего бенелли клуба опускается до откровенного подлога и вранья. Мне такой клуб не нужен.
bmwod, по пунктам я вам отвечать не буду. Скорее всего мнение мое вас особо не интересует, вы и так все знаете.
по пунктам я вам отвечать не буду. Скорее всего мнение мое вас особо не интересует, вы и так все знаете
Дело Ваше, отвечать или не отвечать. Однако мнение, которое вы высказываете, весьма сильно расходится с известной мне реальностью. Я не отношусь к апологетам Бенелли, но не признавать очевидные плюсы, в том числе надежность и удобство конструкции просто глупо. Поскольку в глупости я не имею оснований Вас подозревать, я попросил привести подтверждение Ваших слов. Разве это не признак заинтересованности? Вы же предпочли уклониться от пояснений, а ведь могли бы сослаться хотя бы на личный неудачный опыт владения Бенелли.
Originally posted by bmwod: P.S. Ни разу не видел осечки на первом выстреле из Бенелли.
Мне очень нравится Бенелли.Но такая проблема у них есть. и не только у Бенелли , а у всех ружей с таким запиранием. Особенно часто возникает когда пытаются сопроводить затвор рукой при досылании первого патрона. Вот если у Вас есть возможность, то сравните внимательно конструкции затворов старой Раффаэлло и Раффаэлло 2013. Бенелли эту проблему решили, но залегендировали ее чуть по другому
Originally posted by IzhG: Мне очень нравится Бенелли.Но такая проблема у них есть.
Статистика? По моим наблюдениям у опытных стрелков на стенде не более 1 случая на 1000 выстрелов. На турнире Бенелли 2014г с другом были в двух разных группах соотвественно 10 стрелков, 1000 выстрелов на две группы - такого не было. Справедливости ради краем уха о 2х такоих слуях на турнире слышал, но совершенно не удивлён - на турнире были люди, которые не знали как собирать ружьё и как его заряжать...
цитата:
Originally posted by IzhG: и не только у Бенелли , а у всех ружей с таким запиранием.
На Браунинге Фениксе с клином такое же видел сам. Клин не доходил в верхнее положение при заряжании с ЗЗ, 3-4 раза подряд. Подёргали - постреляли вылечилось.
Вот если у Вас есть возможность, то сравните внимательно конструкции затворов старой Раффаэлло и Раффаэлло 2013. To IzhG: Предыдущей Раффаэллы у меня нет, а искать и сравнивать фото честно говоря лень. Поясните мысль, я не догнал, как они вылечили проблему недозакрытия?
bmwod: Вот если у Вас есть возможность, то сравните внимательно конструкции затворов старой Раффаэлло и Раффаэлло 2013. To IzhG: Предыдущей Раффаэллы у меня нет, а искать и сравнивать фото честно говоря лень. Поясните мысль, я не догнал, как они вылечили проблему недозакрытия?
Там между стеблем поворотной личинки и корпусом затвора если не ошибаюсь сделали что-то вроде подшипника
