quote:

Многие тут искренне выдают желаемое за действительное.

и что вы никому не верите кроме себя???

quote:

Готовы на зуб спорить что Бенелли от щепотки песка отказывает, я не спорил пока

а это тут причем... мы о бригантах говорим, а не о бене (про них особо никогда ничего и не писал) суть спора не знаю тем более.

quote:

Заметьте с отечественным гражданским оружием у нас тоже "мягко говоря тоже не всё так безоблачно".

но вы же не будете утверждать что все наше гражданское оружие сопоставимо нашему автопрому, да и я не говорил о гражданском оружие. Нельзя все под одну гребенку грести. Судить по одной отрасли всё остальное как-то не комильфо. Вот вам пример, (обратный показать) У нас всегда гордились трудами ВПК и славили их, зато для людей (для быта) нефига ничего не делали и не делают. Тут вопросов можно задать много -Где наша электроника, одежда (моя бы супруга сказала косметика) и т.д, и т.д.

quote:

mv, скажите, вы какие неполадки в бриганте выявили, на каком настреле

о том и речь....

Если есть что сказать (а лучше показать, то показали бы всем).

quote:

но я второй бригант купил только что бы заполучить дерево в оригинальном лаке и затыльник, т.к. на первом бриганте дерево было совсем драное и затыльник сильно отколотый.

это вы сильно)))))

quote:

Originally posted by Артем12:

mv, скажите, вы какие неполадки в бриганте выявили, на каком настреле

Ого поворот!
Нет дорогой друг, так разговор у нас не пойдёт. Вы не имея Фабарма и "прочей лабудени" стали утверждать "что бригант лучше", я лишь скромно уточнил на чём основано ваше утверждение. Всё дальнейшее лирика.

quote:

Originally posted by Граф-немец:

и что вы никому не верите кроме себя???

Много кому. Например вам верю, но оптимизма не разделяю.

quote:

Originally posted by Граф-немец:

о том и речь....

Речь была о другом.

edit log

quote:

Originally posted by Артем12:

Эта силуминовая братва капризна к плохим патронам, но не из-за силумина

quote:

Много кому. Например вам верю, но оптимизма не разделяю.

спасибо за доверие, просто пока нет негативной инфы по ружью я его считаю добротным.. хотя конечно без скептицизма сейчас никуда, он и у меня присутствует ко многим ружьям. ))))

quote:

Эта силуминовая братва капризна к плохим патронам, но не из-за силумина
На счет, разговора, жаль конечно, что вам нечего про бригант рассказать, мне любая инфа интересна, буду писать сам про него по мере эксплуатации.

а вот тут я с вами крайне несогласен. Проблема с экстракцией на американском оружии возможна, независимо от материала ресивера (да и вообще это не каким боком не влияет) Часто проблема заключается в строгом цилиндрическом патроннике этих ружей (причем это не проблема ружей, а проблема в наших говенных патронах) Америкосы не виноваты, что у нас делают такое г., они же делают оружие по своим стандартам под свои патроны и по мне упрекать их в этом как-то не правильно.

И оставлю такую ремарочку еще (для размышления). Проводили как-то опыт (премногоблагодарен одному магазину за это) как раз проверяли экстракцию гильз на помпах, взяли разные гильзы: новые, старые (обжатые и не обжатые) из ружей были и моссы, ремы, фабармы, бенелии (турки) много чего благо ассортимент у магазина неплохой. Результат был интересный и в чем-то предсказуем(логичным), лучшая экстракция гильз была на мр-135, оно экстрагировало ВСЁ гильзы на которых другие помпы отказывались работать.

p.s. проблема строго цилиндрического патронника в принципе решаема (сложного ничего нет) идет осветление патронника под конус (кста на сколько я знаю именно так поступает все тот же "Байкал" при производстве своего оружия).

edit log

с Василием спорить по помпам ну просто как Каспарова в шахматы пытаться.

quote:

с Василием спорить по помпам ну просто как Каспарова в шахматы пытаться.

хахахаха, Спасибо))))

но неааа тут на ганзе есть куда больше знающие люди чем я и мне до их знаний, как до китая.... я к сожалению больше теоретик чем практик (хотя конечно стараюсь постреливать, но этот год у меня провальный, практически не стрелял (покрайне мере в сравнении с предыдущими годами) вот сейчас ищу себе новую игрушку (помпу) для изучения, хотя если попадется очередной мосс возьму без раздумий.

p.s. К размышлению...
часто здесь читаю рассуждения, споры... с такими выражениями: "а вы теоретики не фига не знаете, да и что вы можете знать и т.п." Приведу пример: есть астрономы, а есть астронавты (теоретики и практики) так вот если бы не первые, то вторых бы не было, да и как правило астрономы знают куда больше о самом космосе чем астронавты (хотя астрономы там не бывали ни разу)))

edit log

Василий кабы не было у вас помп и теория былаб из охот.журналов.

quote:

астрономы знают куда больше

да врут оне (гипотеза по научному) а проверить никак.был у меня товарищ гошан так все микроскопы у биолога раскурочил себе на телескопы.тоже касиопея ляля....пока не полез я к ним на крышу посмотреть на эту касиопею в самодельные телескопы(биолог сергей петрович прям рыдал не мог понять кому линзы понадобились)так вот минут 5 эти астрономы смотрели на касиопею а остальное время на баб в соседних домах.

quote:

Василий кабы не было у вас помп и теория былаб из охот.журналов.

ну так то да, к сожаление помп у меня было и есть куда меньше чем хотелось бы.))))

quote:

да врут оне (гипотеза по научному) а проверить никак.был у меня товарищ гошан так все микроскопы у биолога раскурочил себе на телескопы.тоже касиопея ляля....пока не полез я к ним на крышу посмотреть на эту касиопею в самодельные телескопы(биолог сергей петрович прям рыдал не мог понять кому линзы понадобились)так вот минут 5 эти астрономы смотрели на касиопею а остальное время на баб в соседних домах.

ахаххахаха посмеялся, не те астрономы вам попадались)))
а так про астрономов - а как же Коперник, Джордано Бруно, Галилео Галилей.

quote:

Originally posted by Артем12:

но вот прочая лабудень силуминовая есть и дешевый рекорд не ест, в отличие от бриганта, с этого я и начал говорить, что бригант похоже непдохая помпа

Нисколько не разделяю данное мнение, но существование его мне понятно. Потребление сильно некачественных патронов может говорить и о несоблюдение стандарта на размер патронника.

Мимиходом: рекордовскую новую гильзу намертво заклинило у меня в обжиме МЕС-600, что как-бе намекает, после чего Рекорд для меня умер. Ну и последние инциденты с рекордом не радуют.

Граф, я как то жестко написал крайний раз и получилось что в ваш адрес, не воспринимайте на это свой счет.

quote:

Граф, мы же разобрали вопрос не экстракции в ветке моссбергов, там все понятно,

Там мы разобрали только один момент, так же я написал, что, то о чем писали мне не помогло (пришлось еще и осветлять патронник), на моссах это не так часто бывает, но как показывает практика все-таки бывает. На реме эта проблема куда чаще всплывает (дедушка не даст соврать). Повторяю это не проблема ружья.

quote:

Потребление сильно некачественных патронов может говорить и о несоблюдение стандарта на размер патронника.

Возможно у китайцев просто также как и у нас патронник под конус))) как писал ранее наши то (отечественные помпы) жуют те же рекорды, позисы и прочее.

кста. Позис у меня турок не жрал вообще, выбивал гильзу только шомполом.

quote:

Граф, я как то жестко написал крайний раз и получилось что в ваш адрес, не воспринимайте на это свой счет.

да неее все нормально. Просто зачастую подобные споры вводят в заблуждение новичков, которые от непонимания трактуют прочитанное по своему и несут потом это в массы .В данном случае я пытаюсь донести, что это не косяк ружей, а проблема наших патронов.

Вот вам малое количество примеров ЛЕГЕНД-СЛУХОВ (которые так скажем отбрасывают тень на сами ружья) от тех кто мало, что понял или от не знания пишут чушь, например: "Ресурс тогже моссберга 3000 патронов", "Маверик дешевая копия моссберга (отвратительного качества) которая должна развалится чуть ли не сразу", а вот моё любимое -"моссберг ненадежное ружье потому что он у меня не работает, не стреляет и т.д. - правда я ружье лет 5 не чистил, а что надо было чистить? Мне кто-то там сказал что чистить его не обязательно это же помпа." Вот один такой перл напишут, это уходит в массы и потом этими бреднями другие пытаются тыкать.

quote:

Мимиходом: рекордовскую новую гильзу намертво заклинило у меня в обжиме МЕС-600, что как-бе намекает, после чего Рекорд для меня умер. Ну и последние инциденты с рекордом не радуют.

Весело. У меня пару раз были проблемы с рекордом на Вепре 205 (но она заключалась не в экстракции, а в подаче) про мосс+рекорд я молчу. Так что если мне попадается рекорд (то отстреливается он с двустволки)))

edit log

А,я готов хвалить БРИГАНТ.Жрёт все патроны,да был косяк,но и то по причине самого патрона.Были бумажные папковые патроны,которые дал друг,плюс ко всему ещё забиты были дымным порохом,дробь ? 3.Оборвало дно гильзы. Что сделал. Вынул ствол и ножом достал оборвыш...Время ушло 1-2 минуты,и бьём уток дальше.......... Самое большое за раз растрелял 200-230 штук.( просроченные патроны с магазина) ПРОБЛЕМ НЕ БЫЛО. Есть косяки,это как я уже писал ВОРОНЕНИЕ...Слабое. Но на охоте,я другого ружья для себя не вижу.Стоит втулка полу-чок.И по сравнению с другими ружьями и переломками и полуавтоматами,моё ружьё было всегда на шаг впереди,я не беру иномарки,могу только с Турками сравнить,турок ГОВНО.

quote:

Есть косяки,это как я уже писал ВОРОНЕНИЕ.

для меня это вообще не проблема )))) главное - что серьезных поломок нет.

если есть возможность, не могли бы вы разобрать ружье и сфоткать его "кишки" хотелось бы увидеть зеркало затвора и курок. Да и вообще всю внутрянку хотелось бы увидеть.

заранее спасибо)))

за охоту с помпой отдельно +100500

Мне в бриганте понравилась работа механизма, все четко, гильзы вылетают вниз очень резко, правда нет плавности хода и шумновато, но видимо это конструктивные особенности итаки, интересно кто нибудь знаком с владельцами итаки?

quote:

Originally posted by Граф-немец:

Возможно у китайцев просто также как и у нас патронник под конус

Оба применяемых на данный момент стандарта CIP и SAAMI на патронники 12к требуют конусность. Однако в SAAMI и патронник может быть уже и конусность может быть меньше. Да и патрон по CIP может быть чуточку потолще, чем по SAAMI.
США использует SAAMI, мы CIP.

quote:

интересно кто нибудь знаком с владельцами итаки?

знаком))) он здесь отписывался кста))

quote:

все четко, гильзы вылетают

ну это-то понятно они и у рыси четко вылетают)))

а с боковым окном по стабильной экстракции мне пока больше всего винч понравился)))

quote:

Оба применяемых на данный момент стандарта CIP и SAAMI на патронники 12к требуют конусность. Однако в SAAMI и патронник может быть уже и конусность может быть меньше. Да и патрон по CIP может быть чуточку потолще, чем по SAAMI.
США использует SAAMI, мы CIP.

спасибо, не знал. теперь понятно и с норинко в целом, проскакивала инфа о разных патронниках (типо полицайки под другой патрон)... теперь понимаю о чем говорилось, гражданка у них идет CIP, а вот стволы для полиции идут по SAAMI, (зачем так мне не понятно) но вот как-то так.

edit log

quote:

кутовик 1975

огромное спасибо))) пошел еще думать о приобретении бриганта)))

какие ещё нужны фото пока ружьё разобрано ????????????

Что не удобно на бриганте, это снимать усм, т.к. приклад прикручен непосредственно к усм, кроме того, если приклад нормально притянут, то он еще и в коробку упирается, в итоге на винте крепящего усм в коробке возникает неплохой натяг и выкручивать его достаточно сложно, поэтому приходится ослаблять винт приклада или полностью его снимать.

фото курка (имеенно той стороны, что бьет по бойку)

Да,чё думать....Брать надо ,если есть возможность и ружьё....Не пожалеете.

quote:

Что не удобно на бриганте, это снимать усм, т.к. приклад прикручен непосредственно к усм, кроме того, если приклад нормально притянут, то он еще и в коробку упирается, в итоге на винте крепящего усм в коробке возникает неплохой натяг и выкручивать его достаточно сложно, поэтому приходится ослаблять винт приклада или полностью его снимать.

это мелочи, может неудобные, но мелочи, у кого на помпах телескопы стоят им вообще не привыкать))))

окей, спасибо)))) ладно буду разговаривать с продавцом)))