Guns.ru Talks
Гладкоствольное оружие
Короткий ствол и чоки, пример разлета дроби ( 1 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
bcc1357
7-10-2014 22:03 bcc1357
Запостил это в ветке для САТ8. Но думаю может и другим будет интересно. Особенно на дистанции 12м. Разница в дульных сужениях.

============================================


Попробовал я чоки. Вот первые результаты.

Сравнил: cylinder, improved cylinder, modified, improved modified, full choke.

ДТК накручивать не стал, т.к. не вижу в нем смысла.

Картинки будут большими, вероятно страницу на форуме растянет по горизонтали. Сорри, но и так еле видно. Если бы сделал еще меньше то вообще ничего не было бы видно.

Все по старинке. Сколотил опору и повесил стодольные мишени. Стрелял 7-кой СКМ, 32гр.

Накоротке, чтобы посмотреть разлет. Дистанция где-то 12 метров.

Цилиндр (ваще жесть):

Усиленный цилиндр (существенно лучше, удивительно):

Получок:

3/4:

Чок:

Разница довольно ощутима.

С цилиндра из этого ствола дробью стрелять смысла нет.

Теперь на 30 метров.

Получок:

3/4:

Чок:

Я потом еще много стрелял, и закончились стодольные мишени.
Использовал обычные.

Дистанция 50 метров.

Получок:

Чок:

На 50м, полуочк вообще без толку. А чок, ну если повезет.


В следующий раз возьму дробь покрупней. Что-нить вроде тройки.

Vladimir_Ur$
7-10-2014 22:29 Vladimir_Ur$
а зря из цилиндра с напором на 30 и 50 не стрельнули.были бы удивлены.такие исследования проводились и были напечатаны в охот.журнале(каком не помню)довольно давно.самый лучший результат на всех дистанциях показал цилиндр с напором(0.25)
bcc1357
7-10-2014 22:56 bcc1357
У меня еще много мишеней есть. Там и с напором с 30м. Просто фоткать лень.

Вообще тоже где-то читал что из чока осыпь сначала плотнее, а потом "догоняет" по разбросу осыпь из цилиндра с напором.


Vladimir_Ur$
7-10-2014 23:28 Vladimir_Ur$
она даже"перегоняет".т.е. дробь разлетается по сторонам.чоки придуманы для стрельбы "по голубям"там,если птица,даже в конвульсиях переступит черту,считался промах.и поэтому ее нужно было бить намертво.возьмите шомполки.бой отличный без всяких чоков.
Rasvet
8-10-2014 00:10 Rasvet
Чоки или дульные насадки.
Чок это сужение в 1мм. Другое понятие этого слова режет слух...
bmwod
8-10-2014 08:19 bmwod
Я стесняюсь спросить, а зачем из САТ8 стрелять мелкой дробью? Это ружье для охоты ?? Имхо у него немного другие цели.
Саныч59
8-10-2014 08:52 Саныч59
цитата:
Originally posted by bmwod:

Я стесняюсь спросить, а зачем из САТ8 стрелять мелкой дробью? Это ружье для охоты ?? Имхо у него немного другие цели.


вчера хотел написать аналогичное, но с телефона было лень. Для развлекательной стрельбы по бутылкам на 30 метров, с любой насадкой сойдет. Для охоты и спорта есть другие более подходящие ружья.
vovik5413
8-10-2014 10:56 vovik5413
Гы-гы, каг грица, на короткий йух што не надень - всё-равно бабу не "достанешь" ... и не удивишь нифига...

edit log

Crew
8-10-2014 12:06 Crew
Спасибо за практический опыт) Ствол у СДАСС примерно такой же.
Crew
8-10-2014 12:09 Crew
цитата:
Изначально написано Саныч59:

вчера хотел написать аналогичное, но с телефона было лень. Для развлекательной стрельбы по бутылкам на 30 метров, с любой насадкой сойдет. Для охоты и спорта есть другие более подходящие ружья.

Со СДАССом хожу на охоту (такой же ствол). Птичка падает. Видимо от удивления

Сам отстреливал крупной картечью на 35 м и 50 м. С 50 м в грудную мишень прилетает 2-3 картечины 8.5 (?) мм.

edit log

Саныч59
8-10-2014 12:44 Саныч59
цитата:
Originally posted by Crew:

Со СДАССом хожу на охоту (такой же ствол). Птичка падает. Видимо от удивления


не забывайте что у вас там метры охотничьи. А я на стрельбище с турецкого аналога этого сдаса полторы тысячи на стрелял, и прекрасно знаю какая печальная картина рисуется с цилиндра на 25 настоящих отмеренных метров. По этому я вкручиваю 0.5 или 1.
Crew
8-10-2014 12:49 Crew
Стреляю только наверняка 20-30 м. Всегда получок.
На турецком аналоге тоже цилиндр с напором и насадка удлиняет ствол?
На стрельбище мало стрелял, а так то на природе 1000 наверное уже отстрелял)

edit log

Саныч59
8-10-2014 13:34 Саныч59
цитата:
Originally posted by Crew:

На турецком аналоге тоже цилиндр с напором и насадка удлиняет ствол?


нет, сменные дульные насадки вкручиваются внутрь.
цитата:
Originally posted by Crew:

Стреляю только наверняка 20-30 м


ключевое слово
иж18 за 1500 рублей отлично работает до 50-60 метров
bcc1357
8-10-2014 17:08 bcc1357
цитата:
Изначально написано bmwod:
Я стесняюсь спросить, а зачем из САТ8 стрелять мелкой дробью?

Не стесняйтесь.

Затем чтобы не быть теоретегом. Чтобы попробовать и знать как оно на самом деле.

Последний из могикан
цитата:
Originally posted by Саныч59:

иж18 за 1500 рублей отлично работает до 50-60 метров

которые даром не нужны вне "поля с попперами" )))
потому-что:

цитата:
Originally posted by Саныч59:

не забывайте что у вас там метры охотничьи.

что доказывает безполезность упоминания металлических истуканов в разговоре про охоту.

Я уже второй охотничий сезон хожу с коротышом, 47 см., наконец-то промерял ствол, выяснил, что есть постоянное сужение 0,25, мне хватает на 90% моих охот. По результативности (даже вел статистику на бумаге) никак в моих руках не отличается от обычного ружья.
Так что ИМХО, если не охотиться на метеллических зомбей, то для многих охот короткого ствола хватает. Но вот грохот отвратительный признаться.

Саныч59
8-10-2014 18:21 Саныч59
цитата:
Originally posted by Последний из могикан:

которые даром не нужны вне "поля с попперами" )))


вы решили сегодня клоуном подработать?
где вы видели поле с попперами стоящими на 60 метров по которым стреляют дробью?
где вы видели дичь которая держит дистанцию до охотника 30 метров и не более?
цитата:
Originally posted by Последний из могикан:

мне хватает на 90% моих охот


сами же пригнаете, что обрубка не хватает.
цитата:
Originally posted by Последний из могикан:

По результативности (даже вел статистику на бумаге) никак в моих руках не отличается от обычного ружья.


то есть и с того и с другого не попадаете?

цитата:
Originally posted by Последний из могикан:

то для многих охот короткого ствола хватает


а для многих не хватает.
владельцы саег 410 и коротких не охотничьих ружей из года в год с пеной у рта доказываю, что так охотится и надо.
bcc1357
8-10-2014 19:39 bcc1357
На днях отстреляю бекас (толи 720мм толи 750мм, не помню какой именно там ствол) на том же месте.

Посмотрим насколько разброс будет отличаться.

V1
8-10-2014 19:59 V1
Отмечу тему. Как сезон кончится, постараюсь найти время отстрелять обрез иж-18м (20', 50cм) 12к на который мне водрузили чоки Colonial Arms. Есть Full, IC и Mod.
Саныч59
8-10-2014 20:28 Саныч59
да 100500 раз уже все отстреливали. на своем стволе 510м разницу между 0 , 0.5 и 1 вижу на глаз даже без стодольной мишени, а по сравнению с 710 с 0.5 они нервно курят в сторонке.
баба_маня
8-10-2014 20:58 баба_маня
цитата:
Originally posted by Саныч59:

где вы видели дичь которая держит дистанцию до охотника 30 метров и не более?


полно такой дичи. которую дальше 20м. и стрелять нет смысла.
цитата:
Originally posted by Саныч59:

то для многих охот короткого ствола хватает
а для многих не хватает.


и что из этого следует??? явно не то, что короткие стволы не нужны и из них нельзя стрелять дробью. есть разные охоты, и на большинстве из них дальние выстрелы требуются только от неумения охотиться.
V1
8-10-2014 21:03 V1
цитата:
Originally posted by Саныч59:

да 100500 раз уже все отстреливали.


Мой? Точно нет. Мне интересно, думаю и кому то ешё будет.
Последний из могикан
цитата:
Originally posted by Саныч59:

где вы видели дичь которая держит дистанцию до охотника 30 метров и не более?

Саныч Вы кроме "зомби" на кого еще охотитесь? На большинстве охот на обозримых просторах бывшего СССР, и это не ИМХО, а абсолютная истина, большинство охотничьих дистанций менее 30 метров, по крайней мере в начале сезона. Так что я такую дичь вижу ВЕЗДЕ, и завтра даст Бог увижу - на охоту собрался.

цитата:
Originally posted by Саныч59:

сами же пригнаете, что обрубка не хватает.

признаю, что для оставшихся 10% у меня есть другое оружие, так что не передергивайте.

цитата:
Originally posted by Саныч59:

то есть и с того и с другого не попадаете?

в среднем по статистике 5 выстрелов на 3 птицы влет. Даже в этом сезоне когда испортилось зрение до -3, такие результаты были.

цитата:
Originally posted by Саныч59:

владельцы саег 410

у меня есть еще 32-ой калибр, влет перепела стреляю зарядом в 12 грамм уверенно.
----------
короче Саныч, Ваш охотничий опыт вызывает сомнения давно уже. Хотя про попперы пишите предполагаю достоверно.

bcc1357
8-10-2014 21:10 bcc1357
цитата:
Изначально написано Саныч59:
да 100500 раз уже все отстреливали. на своем стволе 510м разницу между 0 , 0.5 и 1 вижу на глаз даже без стодольной мишени, а по сравнению с 710 с 0.5 они нервно курят в сторонке.

А вы не нервничайте так сильно. Я же не заставляю вас отстреливать.
И даже не заставляю вас читать пост в котором будут результаты отстрела.

Саныч59
8-10-2014 21:15 Саныч59
цитата:
Originally posted by Последний из могикан:

среднем по статистике 5 выстрелов на 3 птицы влет.


в очереди в лро и не такое услышишь, не удивили
Последний из могикан
цитата:


bcc1357

на бой всяких цилиндров и около того, очень влияет тип контейнера. У меня сейчас турецкие патроны "Явашчалар", с контейнером с очень толстыми перемычками. Для меня кучность боя на коротыше 0,25 просто избыточная, предполагаю, что контейнер полностью не рвется, а небольшое сужение не тормозит контейнер, что-то вроде кольца Элея получается по вылету из ствола.
метров на 20, на что собсна и рассчитано сужение 0,25 дичь сильно дырявится.
в прошлом году постил картинку, кеклик(птица крупней серой куропатки), дробь шестерка, около 30 метров. ИМХО слишком кучно.
12-ый калибр, ствол 47 см., 0,25, патронник 89 мм. Навеска 32 гр.


Нажмите, что бы увеличить картинку до 500 X 282 23.2 Kb

edit log

bcc1357
8-10-2014 22:04 bcc1357
Патроны СКМ элит. Думаю там пыж-контейнер чашечкой.

Интересно что на короткой дистанции разница видна очень сильно, а дальше нет.

Crew
8-10-2014 22:15 Crew
цитата:
Изначально написано Саныч59:

ключевое слово
иж18 за 1500 рублей отлично работает до 50-60 метров

У СДАССа насадки просто увеличивают ещё длину стволу. Т.е. с чоком будет уже 61 см.
50-60 м не верю Это стрелять наугад. Как мне советовали зарядить полный магазин крупной картечи и стрелять по гусям 100-200 м


bcc1357
8-10-2014 22:20 bcc1357
Ага. На САТ8 (те же насадки), чок 10см. Так что он не такой уж и коротыш получается. Хотя конечно и не 760м
V1
8-10-2014 22:26 V1
цитата:
Originally posted by bcc1357:

Думаю там пыж-контейнер


Очень возможно. Никогда не видел такого на цилиндре с бесконтейнерными.
bcc1357
8-10-2014 22:52 bcc1357
Кстати, только сейчас заметил что на 12м (первая серия), из цилиндра и из цилиндра с напором пыжи не попали в мишень. Куда они делись?

На остальных сужениях видны дырки от пыжей. Но не на первых двух.


А ведь по идее, как рас с цилиндра пыж должен продолжать лететь как летел.

edit log

vovik5413
9-10-2014 09:27 vovik5413
цитата:
Originally posted by Последний из могикан:

а небольшое сужение не тормозит контейнер

люблю, знаете ли, познавать что-то новое

я бы уж тогда придумал похлеще, типа, чоки и сужения изобретались для залупления контейнеров от дроби...

Последний из могикан
цитата:
Originally posted by vovik5413:

люблю, знаете ли, познавать что-то новое

это настолько старое, что признаться неловко мне Вам об этом упоминать.
Иностранные теневые фотографии влияния контейнера прошедшего через чок, получок и цилиндр, опубликованы в единственном советском охотничьем журнале еще в далекие 70-е годы 20-го века. Вы тогда уже появились на свет Божий?
)))

Последний из могикан
цитата:
Originally posted by Последний из могикан:

и завтра даст Бог увижу - на охоту собрался.

Под вечер разъяснилось, всего 2 выстрела влет, один метров на 12-15, другой около 30-ти.
Турецкие патроны "Turac", контейнерная шестерка 32 гр.
Ружье турецкий помповый коротыш 47 см., постоянное сужение 0,25.
Для себя давно уже решил, что на охоте важней не длинна ствола, а наличие дичи как таковой )))

700 x 371

edit log

Crew
9-10-2014 18:44 Crew
А кто это?
V1
9-10-2014 19:01 V1
Кеклики.
vi1982
10-10-2014 01:46 vi1982
вот планирую из вепря короткого самого картечью техкримовской 26 гр пострелять с чеками: 0; 0,25; 0,5; 0,75 и 1 мм до 35 м. Запечатлею выложу тут.
BitteR
10-10-2014 08:19 BitteR
цитата:
Изначально написано Последний из могикан:
Иностранные теневые фотографии влияния контейнера прошедшего через чок, получок и цилиндр, опубликованы в единственном советском охотничьем журнале еще в далекие 70-е годы 20-го века. Вы тогда уже появились на свет Божий?
)))

Я появился как раз примерно тогда, но стрельбой/охотой заинтересовался поздно. Не могли бы Вы вкратце обрисовать закономерность?
Спасибо.

bcc1357
10-10-2014 09:54 bcc1357
BitteR, сужение притормаживает пыж, и позволяет дроби оторваться вперед непосредственно перед вылетом из ствола.

В противном случае (с цилиндром). в миллиметре от дульного среза, дробь уже снаружи, а пыж еще внутри ствола. Дробь уже не ускоряется, а на пыж все еще давят пороховые газы. И пыж толкает дробовой стоп и разбивает его.

На тех (трех) фотках про которые шла речь, показаны дробовые снопы и отстающие пыжи. С чоком пыж отстает больше чем с цилиндра. И сноп с чока более кучный (на той фотке треугольником), а с цилиндра более плоский и разбросанный.

Ну и как еще одно косвенное доказательство, есть описание того как при наличии масла в стволе (и в чоке), эффективность чока снижается. Из этого можно сделать вывод что именно торможение пыжа играет главную роль в работе и результате от использования чока. Т.к. масло уменьшает способность чока затормозить пыж.

Кстати если будет не лень, то попробую брызнуть маслица и отстрелять, на днях. Самому интересно так ли это. Сейчас правда погода мерзкая.

П.С. Еще даже есть описания альтернативы. Когда вместо сужения делают насечки на конце ствола (сам ствол цилиндр), которые немного притормаживают пыж. И если верить описаниям, то эффект на осыпи дроби очень похож на тот что достигается с чоком.


edit log

BitteR
10-10-2014 10:15 BitteR
Это понятно, про торможение пыжей в чоке. Но ведь у Вас получилось наоборот, из меньших сужений не долетели пыжи до мишени. А Последний из могикан, как мне показалось, напомнил об объяснении именно этого случая.
bcc1357
10-10-2014 17:39 bcc1357
Ага. Только там дистанция была всего 12м. Они по любому должны были бы долететь. Будем считать это загадкой природы.



Guns.ru Talks
Гладкоствольное оружие
Короткий ствол и чоки, пример разлета дроби ( 1 )