Guns.ru Talks
Гладкоствольное оружие
Ижевские ружья: 16 калибр vs 12 калибр

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Всеволод
21-6-2006 07:16 Всеволод персональное сообщение Всеволод
Коллега по работе настойчиво утверждает, что ижевские ружья 16 калибра обладают лучшим боем (по совокупности - кучность-резкость-равномерность), нежели ижевские же 12 калибра (и тульские 16). Дескать, стреляет лучше, бьет надежней. И даже собрался заказывать Иж-18МН с дополнительным гладким 16 калибра, а не 12.

Интересно, легенда али нет? На стороне коллеги - многлентний охоничий опыт.

----------
Ребята, давайте жить дружно!

Mc_Arov
21-6-2006 07:24 Mc_Arov персональное сообщение Mc_Arov
"Свежо предание, но верится с трудом". (Из былин)
Обычно, чем меньше калибр, тем больше понтОв. Мне один наш бывалый рассказывал, как он бил глухарей влёт из 32-го калибра, а из того же ружья пулей лосей за 100 м на вылет. И что глухарей у него набито более 100...
Dugus
21-6-2006 09:55 Dugus персональное сообщение Dugus
Ну как бы можно предположить у меньшего калибра резкость получше должна быть, а по сути- выбирать надо. Хороший ствол 2/3 дела+подобрать патрон.
Derflinger
21-6-2006 10:02 Derflinger персональное сообщение Derflinger
Каждый суслик - агроном!!!!
теоретик?2
21-6-2006 12:41 теоретик?2 персональное сообщение теоретик?2
Как бывший владелец сабжей и очевидец соревнования иж-12 12 кал и иж-57 16 кал - согласен с теорией.
Черномор
21-6-2006 17:34 Черномор персональное сообщение Черномор
Я был приятно удивлен боем Иж-58 16 калибра. А моя сайга-20С дробью бьет кучнее двустволок.
VVal
21-6-2006 22:06 VVal персональное сообщение VVal
Еще вопрос бывает ли сейчас Иж-18 16кал.
Михаил095
21-6-2006 22:12 Михаил095 персональное сообщение Михаил095
ИЖ-17 бывает! Был не так давно на Каланчевке.
А Ижи 16 калибра в целом конечно лучше, но не из за калибра как такового, а потому что Ижи 16 калибр - как правило из советских времен. А Ижи 12, по большей части с перестроечных времен и по сегодня включительно.
Кирюха
21-6-2006 22:12 Кирюха персональное сообщение Кирюха
Чуднее шняги я не слышал.
Hanter Seb
21-6-2006 22:30 Hanter Seb персональное сообщение Hanter Seb
Мне это напоминает спор в детском садике,что сильней,самолет или трактор.
Черномор
21-6-2006 23:46 Черномор персональное сообщение Черномор
Кстати, обычно утверждается, что тульские трубки лучше ижевских. Хотя некоторые ТОЗ-57 80-х имеют трубки от Perazzi. Стрелял из таких экземпляров, из раструбов и траповых - хорошие стволы. Правда их делали для испытаний к олимпиаде 84 в лас-вегасе.Прикольно, когда номер ружья типа 0004...
Всеволод
22-6-2006 07:44 Всеволод персональное сообщение Всеволод
quote:
Originally posted by VVal:
Еще вопрос бывает ли сейчас Иж-18 16кал.

Скоро узнаем, надеюсь.

Просто на фоне вечного спора, какие стволы 12 правильнее - тульские или ижевские - вклинилось вот такое вот мнение. Какой там диаметр канала ствола 16 калибра у Ижей?

----------
Ребята, давайте жить дружно!

Всеволод
22-6-2006 08:24 Всеволод персональное сообщение Всеволод
quote:
Originally posted by Mc_Arov:

Обычно, чем меньше калибр, тем больше понтОв.

Не по адресу. У человека 4 единицы 12 калибра, из них один Иж, а одну, МР-153, продавать собрался и 1 единица 16 калибра. Хочет 16. Причем вовсе не для ходовой охоты.

----------
Ребята, давайте жить дружно!

edit log

ssh
22-6-2006 12:25 ssh персональное сообщение ssh
quote:
Originally posted by Кирюха:
Чуднее шняги я не слышал.

Батя мой по молодости у столетних елок верхушки пулей сшибал из верхнего ствола своего Иж-27 16 калибра за заклад в ящик водки, да и сейчас шагов на шестьдесят консервную банку снимет, хоть на охоту очки и не берет.
Резкость у ружья 4-5 диаметров при самоснаряженном патроне (30 гр дроби + сокола как на банке пишут).

Также сам был свидетелем того, как консервную банку на семидесяти шагах давжды прострелили из ИЖа-горизонталки 16 калибра (вроде бы Иж-54).

А верить-не верить и делать выводы - дело ваше.

Кирюха
22-6-2006 19:26 Кирюха персональное сообщение Кирюха
Вот тут вопрос спорный. Туляки до начала 00 годов делали хорошие стволы. Ижевци до 90стых не плохо Усм выполняли. Причём стандарт патронника на них был разный.У туликов уже.ИМХО, Тулочку я бы рекомендавал бы тем, кто мало бьёт, и заряжает латунью. Но тулка тяжелее на 200-300 грам. Но ствол толще.
Серж_М
23-6-2006 01:32 Серж_М персональное сообщение Серж_М
Из собственного опыта - тульские курковки 16-го калибра имеют бой лучше, чем такие же 12-го. По крайней мере те, что мне попадались.
Ружья 16-го калибра имеют обычно ту же длину ствола, что и 12-го. Может, в этом причина? Кроме того, вроде давление в 16 калибре выше, чем в 12.
Кирюха
23-6-2006 18:56 Кирюха персональное сообщение Кирюха
quote:
Originally posted by Серж_М:
Из собственного опыта - тульские курковки 16-го калибра имеют бой лучше, чем такие же 12-го. По крайней мере те, что мне попадались.
Ружья 16-го калибра имеют обычно ту же длину ствола, что и 12-го. Может, в этом причина? Кроме того, вроде давление в 16 калибре выше, чем в 12.

При учёте той же толщины стенки ствола.-Да.

Покет
23-6-2006 21:30 Покет персональное сообщение Покет
У 16 резкость выше, (при правильном подборе боеприпаса)давление выше, заряд легче (или такой-же)- кинетическая энергия дробин больше. Осыпь при этом не ухудшается. Но размер дробового снопа меньше, попасть труднее (хотя дело привычки конечно).
Кирюха
23-6-2006 21:36 Кирюха персональное сообщение Кирюха
quote:
Originally posted by Покет:
У 16 резкость выше, (при правильном подборе боеприпаса)давление выше, заряд легче (или такой-же)- кинетическая энергия дробин больше. Осыпь при этом не ухудшается. Но размер дробового снопа меньше, попасть труднее (хотя дело привычки конечно).

А это батеньна уже от других параметров зависит: чок, заряд, дробь, контейнер. И др.

чиж
23-6-2006 23:21 чиж персональное сообщение чиж
Я, кстати, тоже где-то читал(по моему,по поводу выбора производителем калибра для "Бекаса"), что у 16 баллистика получше.Хотя сам всю жисть стрелял 12-м и не жалуюсь.
С уважением, ЧИЖ.
Покет
26-6-2006 17:37 Покет персональное сообщение Покет
quote:
Originally posted by Кирюха:

А это батеньна уже от других параметров зависит: чок, заряд, дробь, контейнер. И др.


Конечно, можно и в 16 40грамм дроби забить, но есть заряды рекомендованные, (для 16 - 28 г, для 12- 30 г)да и об оружии тут говориться о охотничьем. Значит сужения дульные берем стандартные - ,5 - 1,00, дробь - ?7, порох Сунар-35, навеску рекомендованную производителем, навеску дроби соответсвенно 32 и 28 г. пыж осаленный и пыж ДВП, картонные прокладки, закрутка. Хотите, проведем эксперимент, резкость у 16 будет выше, размер осыпи меньше. Так что от калибра стволов тоже много чего зависит.

hunter32
26-6-2006 22:55 hunter32 персональное сообщение hunter32
Всем добрый вечер,по поводу какой калибр лучше рекомендую почитать А.П.Ивашенцова "Бой и служба дробового ружья" там много интересного написано
Vovan-Lawer
27-6-2006 09:59 Vovan-Lawer персональное сообщение Vovan-Lawer
Коллеги, у меня все ружья только 16-го калибра. И ни разу я не испытывал желания приобрести ружье большего калибра. 16-й калибр во все времена был центральным, так как самый большой калибр был 4-й, а самый маленький - 32-й. И потому калибр 16 является самым сбалансированным.
По поводу современных ижевских ружей 16-го калибра отмечу, что все они являются экспортными. Для внутреннего рынка они не поставляются. Тем не менее, мне удалось приобрести в прошлом году новенькое ружье ИЖ-43Е-1С 16-го калибра. Бой отличный, качество отделки меня тоже устраивает. Правда была проблема с работой правого эжектора, видимо по этому ружье за границу и не пошло. Пришлось мне самому шлифовать штангу и гнездо при помощи полировочной пасты. В остальном ружьем доволен.
Во всех своих ружьях я применяю только самокрутные патроны.

edit log

VANKOR
27-6-2006 13:15 VANKOR персональное сообщение VANKOR
У меня так-же 16-й калибр БЕКАС. Ничего плохого не скажу, я так думаю от стрелка все зависит. Последний раз прикалывался на стендовой стрельбе и в паре с соседом асом(у него 12к)ну и что,.... 16-й ничуть не хуже себя показал, учитывая, что я вообще первый раз на стенд стал. До этого раньше в молодости стрелял, правда, но из 12-го калибра.
Mc_Arov
27-6-2006 13:59 Mc_Arov персональное сообщение Mc_Arov
Теоретически 12-ый калибр завсегда должен у 16-го выигрывать. При прочих равных условиях его преимущества реализуются через массу снаряда. А масса возрастает в кубической зависимости от линейного параметра, поверхность (контактная, сопротивления) - в квадратической зависимости, следовательно, отношение массы к поверхности будет больше для 12-го калибра. Не зря же пушки от 45-го калибра ушли к 120 (а то и к 150), который позволяет не просто дырявить танки, а сносить им башни в изначальном смысле этого термина!...

edit log

Duster
27-6-2006 20:37 Duster персональное сообщение Duster
А я стрелял и с 16 и с 12. И вот результат: 16 - любовь моя....
Duster
27-6-2006 20:39 Duster персональное сообщение Duster
quote:
Originally posted by Mc_Arov:
Теоретически 12-ый калибр завсегда должен у 16-го выигрывать. При прочих равных условиях его преимущества реализуются через массу снаряда. А масса возрастает в кубической зависимости от линейного параметра, поверхность (контактная, сопротивления) - в квадратической зависимости, следовательно, отношение массы к поверхности будет больше для 12-го калибра. Не зря же пушки от 45-го калибра ушли к 120 (а то и к 150), который позволяет не просто дырявить танки, а сносить им башни в изначальном смысле этого термина!...

Э, нет! Это справедливо для монолитного снаряда, т.е. для номера дроби, а не для калибра.

Guns.ru Talks
Гладкоствольное оружие
Ижевские ружья: 16 калибр vs 12 калибр