Guns.ru Talks
Гладкоствольное оружие
Выбор в условиях санкций. Benelli nova быть или не быть? ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Выбор в условиях санкций. Benelli nova быть или не быть?
alexey-al
24-8-2014 17:17 alexey-al персональное сообщение alexey-al
Всем здравствуйте. В ближайшее время планирую купить свое первое ружье для пострелушек на свежем воздухе (первично) и для охоты (вторично). Бюджет до 40 т.р. Изначально метался между Саёжками и Вепрями, понял, что это не мое и обратил внимание на зарубежную помпу.
Выбирал между:
- mossberg 590 special purpose;
- remington 870 express magnum;
- benelli nova (supernova в Новосибирске нигде нет ) с коротким стволом.
В итоге выбор остановил на benelli nova, но поскольку хотелось бы ружье использовать на охоте, то соответственно и ствол хочется более длинный. Так вот длинных стволов под неё в продаже нигде нет, под заказ никто не везти не готов, а если не дай Бог какая поломка, то как быть с запасными частями на нову?

Собственно вопрос, что делать? Не греть голову и покупать нову или обратить внимание на отечественного производителя? Хочется, что бы сразу взять и стрелять, без манипуляций с напильником и прочее.

P.S. через месяц после покупки первого ружья, а может и раньше планирую брать вторым иж18 или иж27, это уже для души.

edit log

Алекс1982
24-8-2014 17:32 Алекс1982 персональное сообщение Алекс1982
mossberg 590 special purpose,надежен,куча тюна,долговечен,видел с настрелом за + 23k...
alexey-al
24-8-2014 18:53 alexey-al персональное сообщение alexey-al
цитата:
Originally posted by Алекс1982:

mossberg 590 special purpose,надежен,куча тюна,долговечен,видел с настрелом за + 23k...


Не то, слишком уж брутальный, и когда брал его в руки он мне показался не очень удобным.
Алекс1982
24-8-2014 19:56 Алекс1982 персональное сообщение Алекс1982
берите нову
Саныч59
24-8-2014 20:09 Саныч59 персональное сообщение Саныч59
цитата:
Originally posted by Алекс1982:

берите нову



только длинную
Последний из могикан
цитата:
Originally posted by Саныч59:

только длинную


цитата:
Originally posted by alexey-al:

ак вот длинных стволов под неё в продаже нигде нет, под заказ никто не везти не готов,


alexey-al
25-8-2014 09:38 alexey-al персональное сообщение alexey-al
цитата:
http://www.bars-guns.ru/catalog/28/

цитата:
Benelli Nova 50 12/89
43 950.00 руб

Ну и цены. =\
У нас пока что видел Новы только в двух магазинах. В одном 33 т.р., а в другом 30 т.р.

За ссылку спасибо, свяжусь с магазином узнаю можно ли у них отдельно докупить длинный ствол.

sas7777
25-8-2014 10:18 sas7777 персональное сообщение sas7777
Если плнируется охота дробью, моссберг 590 под охоту не подойдет (ствол короткий, дульных сужений нет- просто ствол цилиндр). если для охоты и моссберг- посмотрите 500-й. Ремингтон 870 хороший аппарат, есть комбоварианты или же с одним стволом 660 или 710 со сменными ДС. Многие владельцы с ним охотятся. Но есть одно-НО - он как и наши российские аппараты с воронеными стволами- ржавеет снаружи (стоит попасть под дождик- снаружи ствола и коробки начнет появляться сначала желтизна, а потом и коррозия если масляной тряпкой не протирать. С другой стороны- если будете следить- нормальный выбор (комбо желательно).Супернова или нова лишена этих недостатков, аппарат не ржавеет после дождика и прочих невзгод, но брать его нужно однозначно или комбо или с длинным стволом если планируется охота.
Я ща не охочусь вообще, а раньше гонял на птичек с моссбергом 500 710 ствол, получок- отличный ружбай. Ремингтон в руках кажется тяжелее (владею и тем и другим), долго не потаскаешь. По супернове (ну и нове соответственно) могу указать только на один недостаток - если вы левша, вам будет не удобно тянуться за рычагом расцепления затвора, он находится спереди справа на колодке усм, а колодка спереди очень широкая, если держать шейку приклада в руке, то указательный палец туда не дотягивается. Но это на охоте по факту ни нак не влияет, там не нужно что то очень быстро делать и руки можно менять. Ну и по мне- супернова или нова- самый лучший выбор из предложенных трех. По качеству изготовления бенька на первом месте.

edit log

Саныч59
25-8-2014 10:40 Саныч59 персональное сообщение Саныч59
цитата:
Originally posted by alexey-al:

За ссылку спасибо, свяжусь с магазином узнаю можно ли у них отдельно докупить длинный ствол.


длинный нельзя, но почему его сразу не купить то?
цитата:
Originally posted by alexey-al:

Ну и цены. =\


санкции же
alexey-al
25-8-2014 12:59 alexey-al персональное сообщение alexey-al
цитата:
Originally posted by sas7777:

но почему его сразу не купить то?


Не готов сразу выкладывать такую сумму, потому что бюджет на ружье уже рассчитан. 40 т.р. это максимум. Копить думаю тоже нет смысла, потому что в ближайшее время на фоне всех этих санкций будет только дальнейший рост цен. А переплачивать деньги за ружье которое этих денег не стоит я не готов.

цитата:
Originally posted by sas7777:

С другой стороны- если будете следить- нормальный выбор (комбо желательно).


Спасибо за ответ. Ещё раз посмотрю ремингтон и мосберг 500, если в течении недели не определюсь и Нова не подорожает до >40т.р., то возьму Нову.

Единственный вопрос, цена в магазине за новую Бенелли Нова в 30 и 33 т.р. это нормально? И то что на витрине она не представлена, а приносили всегда только по просьбе - это нормально?) Не хочу показаться очень мнительным, но хочется избежать возможных подводных камней при покупке.

edit log

sas7777
25-8-2014 13:37 sas7777 персональное сообщение sas7777
цитата:
Единственный вопрос, цена в магазине за новую Бенелли Нова в 30 и 33 т.р. это нормально? И то что на витрине она не представлена, а приносили всегда только по просьбе - это нормально?) Не хочу показаться очень мнительным, но хочется избежать возможных подводных камней при покупке.

а вам не все ли равно? главное чтобы сертифицированы были, но магазин не может по факту не сертифицированным оружием торговать. А помпу проверяйте как обычно - подергайте цевьем туда-сюда, похолостите (бойку ничего не будет, он подпружинен), ствол посмотрите. И кстати- на нове вам не получится поменять приклад если захотите, он сделан монолитно (одной деталью) со ствольной коробкой - это отличие от суперновы. На счет пластика (высококачественный полимер, хер сломаешь,колодка усм из аналогичного) боятся нечего, внутри него стальные вставки. Где стреляю есть несколько знакомых с суперновой, у которых пробеги в районе или чуть меньше 10 000 выстрелов- все нормально работает, никаких трещин в пластике на коробке не наблюдается.

edit log

Саныч59
25-8-2014 13:59 Саныч59 персональное сообщение Саныч59
Короткий ствол не лучший вариант для первого и единственного ружья, а денег на второе как я понял уже не останется.
Один человек по совету форумчан недавно купил себе мойсберг590 за 40 с лишним и уже ищет 155 с рук за недорого.
Последний из могикан
цитата:
Originally posted by alexey-al:

Спасибо за ответ. Ещё раз посмотрю ремингтон и мосберг 500, если в течении недели не определюсь и Нова не подорожает до >40т.р., то возьму Нову.

посмотрите на турецкий "Стойджер" Р-350, в США это маркетинговый компаньон Новы, т.е. схожие ТТХ, но с металлической ствольной коробкой, для тех кто не верит в пластик, разница в цене в штатах между этих двух моделей минимальна.

У меня такой уже второй год, вполне доволен. С турками вроде санкций нет.

edit log

Nick_yar
26-8-2014 09:10 Nick_yar персональное сообщение Nick_yar
В Нове в коробке под пластиком металл, не вводите в заблуждение.
Последний из могикан
цитата:
Originally posted by Nick_yar:

В Нове в коробке под пластиком металл, не вводите в заблуждение.

ясень день, что там не один голимый пластик, и прочности там достаточно, но внешне-то выглядит как пластиковое.

Mihuil
26-8-2014 15:41 Mihuil персональное сообщение Mihuil
цитата:
Изначально написано Последний из могикан:

посмотрите на турецкий "Стойджер" Р-350, в США это маркетинговый компаньон Новы, т.е. схожие ТТХ, но с металлической ствольной коробкой, для тех кто не верит в пластик, разница в цене в штатах между этих двух моделей минимальна.

У меня такой уже второй год, вполне доволен. С турками вроде санкций нет.

С ним бывают косяки. Особенно с затвором. По прочностным характеристикам уступает Benelli.

----------
Я часто вижу страх в смотрящих на меня глазах...

Последний из могикан
цитата:
Originally posted by Mihuil:

С ним бывают косяки. Особенно с затвором. По прочностным характеристикам уступает Benelli.

Косяки бывают со всеми.

С затвором ОСОБЕННОГО ничего не бывает, а гарантия на косяки "Стойджер" от концерна Беретта.

По прочностным характеристикам, кто измерял насколько уступает? Ест все патроны, вплоть до самого тяжелого магнума.

Мой Вам совет, не делать из бюджетной "Новы" объект культа. В США покупатель избалован выбором, и то что этот турок "работает в паре" с "Новой" по отъему долларей из кармана американца, говорит много бОлее, чем ваши утверждения, пока не подтвержденные источниками.
----------
так что стоит ли переплачивать за бюджетную модель бенелли, только из-за имени?

sas7777
26-8-2014 16:26 sas7777 персональное сообщение sas7777
цитата:
не делать из бюджетной "Новы" объект культа.
- это вы спортсменам айписишникам скажите По долгоиграющности это реально отличный аппарат. Стоеджеры в Москве по крайней мере в последнее время не наблюдаю, весят в основном Хатсаны и Армсаны из турков. Если уж и брать турков то Армсан или Кхан, последний предпочтительней из за хорошей поддержки дилера.
ТС - если будет возможность взять нову с 660-710 стволом - бери ее, мой тебе большой совет. А то некоторые дилеры уже немножечко оФуели и за турков цены некислые гнут, вон например: https://forum.guns.ru/forummessage/1/1415481.html

Slon999
26-8-2014 16:30 Slon999 персональное сообщение Slon999
цитата:

берите нову
*****
только длинную

На самом деле согласен - из помпы именно Беня наилучший вариант по соотношению цена/качество, тоже в свое время к нему серьезно присматривался. Но у нас на рынок именно комплектация с нормальным дробовым стволом (потому что ствол 51 да еще и без сменных ДС это по русски говоря ни в п*зду ни в красную армию, он может позиционироваться только как бесплатное приложение для пострелушек) к сожалению фактически не поставляется - видимо чтобы не создавать конкуренцию гораздо более дорогим ружьям. Что касается дозаказа ствола - то это не оправдано ни с экономической точки зрения ни с точки зрения усилий которые нужно приложить (еще одна зеленка, ожидание и т.д.). Поэтому если найдете такой вариант (скорее всего на вторичке) то берите, а так чуть подкопите и возьмите полуавтомат хорошей фирмы на вторичке. Мосы и Ремы не дотягивают до качества Бени - имхо.
Я вообще за то, чтобы хорошее импортное ГЛАДКОЕ оружие покупать из вторых рук с грамотным осмотром. Так вы не платите дань магазину/государству и получаете вещь очень часто по своему состоянию не уступающую новому ружью. Поверьте опыту, и себе покупал и друзьям и все довольны.

Последний из могикан
цитата:
Originally posted by sas7777:

- это вы спортсменам айписишникам скажите

а Вы "Нову" с "суперНовой" не путаете? )))

цитата:
Originally posted by sas7777:
Если уж и брать турков то Армсан или Кхан, последний предпочтительней из за хорошей поддержки дилера.

поддержка дилера это конечно весомый аргумент ЗА.

edit log

sas7777
26-8-2014 17:01 sas7777 персональное сообщение sas7777
цитата:
а Вы "Нову" с "суперНовой" не путаете? )))
по факту это одно и тоже ружье. по вашему- конечно путаю Я говорю естественно о супернове. Они бы брали бы и нову- но в той же Москве и МО я ее давно в магазинах не наблюдал, суперновы повсеместно висели.
Саныч59
26-8-2014 17:03 Саныч59 персональное сообщение Саныч59
цитата:
Изначально написано Последний из могикан:

а Вы "Нову" с "суперНовой" не путаете? )))

нова от супер новы отличается в основном патронником, ресурс одинаков.
турки же у спортсменов не зависимо от марки расстреливаются в хлам за сезон, 10-15 тысяч выстрелов и в утиль. а для нов-супернов и 30 тысяч не предел.

Последний из могикан
цитата:
Originally posted by Саныч59:

турки же у спортсменов не зависимо от марки расстреливаются в хлам за сезон, 10-15 тысяч выстрелов и в утиль.

10-15 тыщ. "для охоты и пострелушек" хватит ТС-у лет на 10, а вероятней ружье заменит\обновит\надоест уже через пару лет.

цитата:
Originally posted by Саныч59:

нова от супер новы отличается в основном патронником, ресурс одинаков.

цена у них разная, хотя как у вас там ХЗ.

sas7777
28-8-2014 10:15 sas7777 персональное сообщение sas7777
цитата:
нова от супер новы отличается в основном патронником
чейтось на сайте бенеллии значится что у обоих 89 патронник. на супернове он всегда 89, нову я видел фактически пару раз всего, они тоже с 89 были. различие основное у них только в возможности на супернове приклады менять, у новы же стационарный неотделяющийся литой полимерный приклад сделанный одной деталью со ствольной коробкой.

ресурс скорее всего одинаковый, т.е. для обычного владельца его хватит на всю жизнь...

edit log

Саныч59
28-8-2014 13:13 Саныч59 персональное сообщение Саныч59
может и ошибаюсь, но вроде раньше новы шли с патронников 76мм, а супер сразу пошла с 89
Саныч59
28-8-2014 13:19 Саныч59 персональное сообщение Саныч59
А вобще сразу брать дорогую да еще короткую помпу единственным ружьем категорически бы не советовал. Ружье узкоприменимое, да и дрочуганить цевьем туда сюда может очень быстро надоесть.
Для начала купить турко помпу тысяч за 15, понравится хорошо, не понравится продать за 10, добавить и купить полуавтомат.
Уже приводил пример, как человек по совету форумчан купил в магазине новый мойсберг 590 на 40 тысяч, а через пару недель начал искать бу 155.
sas7777
28-8-2014 15:06 sas7777 персональное сообщение sas7777
это да, помпу лучше брать вторым стволом как вспомогательный вариант. Первым - полуавто (ну или для заядлых охотников-староверов - двухстволку).

А самый лучший вариант - пострелять изначально до приобретения со всех типов ружбаев- двухстволки, полуавто трубы и коробки, помпы. Желательно хотя по коробке патронов с каждой и обязательно с зарядкой своими руками, чтобы понимание пришло- чего хочешь и что не нравится. А потом уже через годик-два владения карамультуком знание придет (если им пользоваться будешь)- что нужно.
Ну и если уже есть основной ствол какой нибудь (полуавто или двухстволка), а помпа для развлекухи или самооборонинга гипотетического ищется- купить ИМХО лучше дешевый вариант- или бу американца или нового турка.

Rotbar
28-8-2014 16:28 Rotbar персональное сообщение Rotbar
"Бенелли" рулит, даже не сомневайтесь.
Короткий ствол- это, как я понимаю, с пулевыми прицельными? Картечью или пулей хорошо пойдёт, но охота дробью без ДС -это не айс.

В Красноярске есть короткие "Суперновы", но 43 тысячи.

alexey-al
28-8-2014 19:35 alexey-al персональное сообщение alexey-al
цитата:
Originally posted by Rotbar:

А самый лучший вариант - пострелять изначально до приобретения со всех типов ружбаев- двухстволки, полуавто трубы и коробки, помпы. Желательно хотя по коробке патронов с каждой и обязательно с зарядкой своими руками, чтобы понимание пришло- чего хочешь и что не нравится. А потом уже через годик-два владения карамультуком знание придет (если им пользоваться будешь)- что нужно.

Действую примерно так как вы описали в своем сообщении и теперь рассматриваю на основной ствол п/а турка (пока что рассматривается Armsan Phenoma) или б/у горизонталку и на развлекуху помпового б/у иностранца.

До середины сентября из города пропадаю, поэтому будет время изучить форум и выбрать ружья. Приеду буду щупать и брать.

alexey-al
28-8-2014 19:41 alexey-al персональное сообщение alexey-al
цитата:
Originally posted by Rotbar:

"Бенелли" рулит, даже не сомневайтесь.

Чуть позже и до Бенелли доберусь или Беретты. Сейчас главное что-нибудь взять более менее приличное и понять, что я вообще хочу и что мне надо. Потому что сейчас я хочу практически ВСЕ.

Nordmann
28-8-2014 20:59 Nordmann персональное сообщение Nordmann
цитата:
Изначально написано Rotbar:
"Бенелли" рулит, даже не сомневайтесь.
Короткий ствол- это, как я понимаю, с пулевыми прицельными? Картечью или пулей хорошо пойдёт, но охота дробью без ДС -это не айс.

В Красноярске есть короткие "Суперновы", но 43 тысячи.

а на Гансе их можно купить заметно дешевле.
ходил я в коротким стволом, в лесу-нормально. Там расстояния небольшие. Да, гуся-утку на дальняк голяк, валить сложно. а лесу мило дело.

Nordmann
28-8-2014 21:07 Nordmann персональное сообщение Nordmann
цитата:
Изначально написано alexey-al:
сейчас я хочу практически ВСЕ.

наверно у всех почти бывает такое глупое желание, Вы не исключение. Пускаешь слюни, тратишь деньги.
А Вы купите переломку, одно-двустволку и поймете, что и для пострелух и для охоты Вам ее за глаза. И денег сэкономите и меньше хлопот с оформлением. То что хочется дергать затвор или цевье или стрелять очередями, это проходит. А вот напрасно купленное ружье, это проблема в дальнейшем, а куда его деть потом? Да и денег жалко может потом стать.
Послушайте моего совета, не повторяйте чужих ошибок. Начинать надо с самого простого, и очень часто это простое, выведенное до нужного уровня, оказывается наилучшим.
я не навязываю Вам своего мнения, но послушайте меня,. Переломка за 1-4-5-7-8 тыс будет радовать Вас многие годы, если собираетесь охотиться и из нее стрелять. А вот если в шкаф ружье ставить, то да, тут проблема, и оружейного склада не хватит.

edit log

Mihuil
28-8-2014 23:38 Mihuil персональное сообщение Mihuil
цитата:
Изначально написано Саныч59:
может и ошибаюсь, но вроде раньше новы шли с патронников 76мм, а супер сразу пошла с 89

Бред. Обе с 89 патронником. Разница в прикладе - у Supernova раздельный приклад с системой Comfortech.

----------
Я часто вижу страх в смотрящих на меня глазах...

Rotbar
29-8-2014 11:08 Rotbar персональное сообщение Rotbar
цитата:
Изначально написано Nordmann:

А Вы купите переломку, одно-двустволку и поймете, что и для пострелух и для охоты Вам ее за глаза. И денег сэкономите и меньше хлопот с оформлением. То что хочется дергать затвор или цевье или стрелять очередями, это проходит.

Если вести речь "за" одностволку, я еще согласен: ибо выигрыш как по цене и по весу.
Но вот смысл двустволок постичь пытаюсь с детства, и по сей день не осиливаю. Начать с самого больного вопроса на ходовой: с веса. Длинная "Супернова" ~3,5 кг, а "лёгкий" ТОЗ-34 3,3 кг, ТОЗ-120 уже опять 3,5 кг.
Длинные и скучные рассуждения о разумности изготовления ДВУХ наиболее сложных деталей для одного издения позволю себе опустить.

Nordmann
29-8-2014 19:01 Nordmann персональное сообщение Nordmann
цитата:
Изначально написано Rotbar:

Если вести речь "за" одностволку, я еще согласен: ибо выигрыш как по цене и по весу.
Но вот смысл двустволок постичь пытаюсь с детства, и по сей день не осиливаю. Начать с самого больного вопроса на ходовой: с веса. Длинная "Супернова" ~3,5 кг, а "лёгкий" ТОЗ-34 3,3 кг, ТОЗ-120 уже опять 3,5 кг.
Длинные и скучные рассуждения о разумности изготовления ДВУХ наиболее сложных деталей для одного издения позволю себе опустить.

Я тоже не понял ихнего (двустволочного)смысла. Переломки одностволки за глаза и за уши в большинство случАев. Редко когда нужен второй выстрел.
Кабанищ-лосищ-медведищ не каждый день ходят валить, чаще всякую мелочь забижают. Да, бывает двустволка нужна, когда четверо охотников в восемь стволов одного медведа пуляют . Но согласитесь, не каждый же день все по кабану утюжат. Да на опасного да большого зверюгу уж пожалуй и нарезняк многозарядный неплохо. А как походишь за курочкой, да по 30 км в день...
Ну бывают двустолки легкие, бывают. Ну хорошо иметь второй выстрел, да не всегда он нужен.
Хотя тут дело вкуса и привычке. кому как. Кому надо салют устраивать, кому стаю уронить. Привык я к одностоволке, да мне её на все хватает.

ТОКА НИКОМУ СВОЙ ВЫБОР НЕ НАВЯЗВАЮ, А ТО ПОЙДЕТ РУГАНЬ ОПЯТЬ И ТЕМА ИЗГАДИТСЯ

edit log

Последний из могикан
цитата:
Originally posted by Nordmann:
Привык я к одностоволке, да мне её на все хватает.

т.е. ИМХО )))

Nordmann
30-8-2014 14:10 Nordmann персональное сообщение Nordmann
цитата:
Изначально написано Последний из могикан:

т.е. ИМХО )))

а все что тут пишут это ИМХО. Это только личное мнение какого-то человека.
Но даже в двустоволке чаще левый ствол бездельничает.
Так что одно, двустоволка, да ее за глаза. Двустволка просто потяжелее будет, вот ее главный недостаток, а так вполне рабочее ружье.

Злой гоблин
js
3-9-2014 09:55 js персональное сообщение js
цитата:
Originally posted by sas7777:
Первым - полуавто

Да нах это полуавто сдалось в гладком.
В нарезном понимаю, сплиты стрелять можно нормально, а тут...

Помпа, двустволка, без разницы, стреляет сие одинаково.

Полуавто может быть полезно разве что истребителям утиных стай и спортсменам.


Guns.ru Talks
Гладкоствольное оружие
Выбор в условиях санкций. Benelli nova быть или не быть? ( 1 )