Guns.ru Talks
Гладкоствольное оружие
KIOWe об оружейниках ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 10 : 12345678910
VVal
7-6-2006 22:38 VVal
С некоторым удивлением прочитал статью уважаемого М.А.Кречмара в ??5,6 за этот год 'Охоты и Рыбалки,XXI век'. Я уже печатал в одном оружейном журнале свои заметки примерно на эту тему. Но по такому поводу, для Михаила Арсеньевича и других интересующихся, могу и повториться. Прежде всего хочу разъяснить - меня как оружейника, защищать не надо, поскольку я уже давно не работаю на отечественном оружейном заводе, хотя некоторое профессиональное отношение к оружию, сейчас не только к отечественному, имею. И еще: нижеследующий текст написан не потому, что мне нравится существующее положение, или пытаюсь кого-то оправдать. Совсем нет, лично для меня это рассуждения о жизни, поиски ответов на извечные 'что делать?' и 'кто виноват?'. Итак:
1. Об отечественном оружейнике.
Прежде всего, те, кого обычно называют 'отечественный оружейник', это не огромные монстры, это люди. Обычный рабочий народ, зарабатывающий свой хлеб в поте лица своего. Этот народ, как и громадное большинство остального населения страны, да и мира, прежде всего работает для того, чтобы зарабатывать и удовлетворять свои нужды, а потом уже нужды остальных. (Конечно, во всем мире второе обеспечивает первое, но мы-то не как все). А потому этот самый 'отечественный оружейник' совсем не обязан делать кому-то что-то. Он предлагает что может. Покупатель либо соглашается, либо нет. Времена дефицита канули в Лету. 'Согласие есть продукт непротивления сторон'- формула ставшая уже классической. Если согласия нет, на кого обижаться?
Кроме того, даже профессиональные оружейники совсем не обязаны что-то понимать в оружии. Разделение труда, однако в современной промышленности. Ведь те мальчишки и девчонки, которые пришли после школы к токарному или любому другому станку и зарабатывают на жизнь изготовлением деталей оружия, могут никогда и не подержать это оружие в руках. И сборщиков таких много, как бы не сказать- большинство. Но все они оружейники. Профессионалы. Поскольку зарплату получают. Есть еще те, кто пушки делают, танки, ракеты, самолеты разные. Что я и не увижу никогда. А Вы всех в кучу.
Ну ладно. Раз уж речь не об оборонке в целом, а об охотничьем оружии, поговорим о тех, кто его делает. Так уж получилось чисто исторически, что собраны эти люди в основном на очень ограниченном числе огромных заводов. Не их в этом вина. Надо ж где-то работать. Действительно, основной задачей этих заводов всегда было производство массового дешевого оружия для солдат. Для этого их и строили. Ижмаш, к примеру принято считать - при Александре I, в 1807году, после Аустерлица. Знакомое надеюсь название? Собственно, именно наличие этих заводов и позволило во время последней Отечественной войны в тяжелейших условиях вооружить вновь созданные после летнего разгрома 41г дивизии Красной Армии, доведя к середине войны выпуск оружия до штатов стрелковой дивизии в день! И так каждый день, и не один месяц: Понятно, что это оружие- далеко не шедевр. Но куда ж было деваться: Теоретически эта задача сохраняется и сейчас, о Дальнем Востоке и китайцах Вы и сами писали очень интересно. Только вот как-то стало модно зарабатывать деньги и совсем немодно Родину защищать, а население страны вместе с правительством вдруг полностью забыло о необходимости обеспечивать хоть какое-то выполнение этой задачи. Можно только еще раз вспомнить Наполеона: кто не хочет кормить свою армию, будет кормить чужую.
Если уж вспоминать дальше, то сформировавшая нашу оружейную промышленность привычка вооружать армию дешевым ширпотребом появилась, (а потом вполне устойчиво сохранялась) совсем не в советское время, а по меньшей мере со времен Петра Первого, то есть с самого начала мануфактурного производства. Проблемы с качеством начались тогда же- помните: Корнилу Белоглазова бить кнутом, дьяка лишить чарки...
'А затем наступил крах:'- опять же, вспоминая историю, такие 'крахи' наступали в оборонной промышленности России и задолго ДО советской власти, и во время этой власти, да и после нее. Даже знаменитое разрешение 1885года казенным заводам выпускать охотничье оружие для народа, от которого почему-то принято вести историю отечественного охотничьего оружия, связано с одним из таких крахов, когда армия в основном перевооружилась винтовкой Бердана и ее выпуск был резко сокращен. Тоже конверсия, однако. И мало кто задумывается, что уже через какие-то 6 лет казенные заводы опять были загружены уже винтовкой Мосина так, что пришлось ее в громадных количествах заказывать за границей. То же самое, только в более плановом порядке (не исключавшем впрочем полностью хаоса и неразберихи) относится и к советскому времени, уже в конце 44г оружейники начали выпускать весы, сковородки и швейные машинки. Потом- и ружья. И уж тем более к постсоветскому, который принято называть не иначе как 'обвальной конверсией', когда о планах и речи не было. Поэтому, извините, ну не рассчитана чисто исторически наша оружейная промышленность на удовлетворение уникальных вкусов и потребностей каждого конкретного продвинутого иерарха Газпрома, даже когда он считает, что лично для него завод может остановить поток и сделать что-то особенное. Ведь не закрывает же он трубу для заправки от нее газовых зажигалок друзьям? Неудачное сравнение, но с чем еще это сравнить?
И если есть где-то в Ямбурге люди способные заплатить деньги и люди понимающие в оружии, пусть первые дадут вторым заработать, вложат небольшую денежку и получают свои законные славу и прибыль, не говоря уже об удовлетворении чьих-либо личных пристрастий. Если уж в журналах столь постоянны статьи о доведении 'Тайги' 'до ума', неужели нет во всем Газпроме пары нормально 'заточенных' рук? Ну были ж когда-то у каждого феодала придворные оружейники. И наверно не потому, что в армии его дешевого оружия не хватало? Но похоже, к феодализму мы еще только идем.
2.Откуда происходит отечественное гражданское оружие?
Судя по тексту- все от автомата Калашникова. Вообще классификация несколько вызывает удивление. Иж-12\27, Тоз34,Иж-17\18\18МН выделены, о Тоз БМ и Иж-54 ни слова. Почему-то все полуавтоматы свалены в одну кучу, даже когда они отличаются сильнее, чем ТОЗ-34 от Иж-27. Ну хоть Мц21-12 выделено отдельно. Но в данном случае я тоже не хочу особо останавливаться на том, что МР-233 и Иж-27 не имеют в УСМ ни одной общей детали, ну кроме бойков. Поскольку речь в принципе вообще не об оружии, а об оружейниках, и я бы продолжая такую тенденцию вообще свалил в одну кучу Иж-27, Тоз-34, автоматы, помпы, карабины и прочие всякие бенелли, беретты и браунинги - какая в принципе разница?, обозвав все это для простоты по-народному- мешалка, мутовка, весло, или -с нашим местным ижевским колоритом- 'пычало'.
3.Новые системы.
Какая досада- нету новых систем: А надо ли? Это у нас-то, где по мнению очень многих лучше Иж-54 и Тоз-66 ничего и не было? Старые бы делать научиться:Да и Вы сами валите в кучу Иж-27 и МР-233. Чем они для охотника отличаются? Так ли уж важен ему этот съемный механизм? Ну понимаю, вот новый калибр, 12й магнум появился. Вроде реальный прогресс. Так и тут очень многие в нужности сомневаются. Или сделал 'Браунинг' из Браунинга Голд новую модель Браунинг Голд Хантер. Тоже реальный прогресс. Так что, тот, кто пару лет назад Голд купил сейчас его сразу выбросить должен? -устарел же безнадежно! А многие фирмы упорно продолжают делать обычные Ансон и Дили вместе с клонами 98го маузера, уже больше ста лет, это как? Да ладно, понимаю, там как и мы тоже очень многие слаще морковки не едали:
4.Основные тенденции.
Очень занимательны рассуждения о лозунге 'слава российскому оружию', феномене отечественного оружейника и распространении на него репутации людей пользующихся отечественным оружием. Так потому и распространяется эта репутация на оружейников, что - они отечественные, они так же в свободное от работы время ходят на охоту и даже бывает служат в армии, и они уже в силу привычки к оружию пользуются им в среднем несколько чаще, чем например медработники или водители трамваев. А уж именно отечественным оружием - так наверняка чаще, чем очень многие из тех охотников, которые имеют возможность воспользоваться Вашими услугами.

edit log

VVal
7-6-2006 22:39 VVal
А уж о том, что оружейники пытаются примазаться к славе, добытой пользователями: Мог бы пошутить: куда деваться- какая страна, какой народ, какие полководцы, такая и слава. Были бы к примеру другие полководцы в Отечественную войну, может быть армия обошлась бы и трофейным оружием, не пришлось бы нет не профессиональным оружейникам (не так их и много было до войны, многие воевали, далеко не у всех бронь была, да многие и с бронью уходили на фронт), а бабам да подросткам ихним, да окрестным деревенским, от темна до темна голодными в холодных цехах горбатиться. Только вот очень несмешная шутка получается. Вроде бы какая разница: суворовские чудо-богатыри, победители обеих Отечественных войн, наши современники - люди те же, мозги те же, вот внутри что-то по-другому уложено. Вам виднее, Вы же писатель - 'инженер человеческих (и говорят, не только человеческих) душ'.
Так уж получилось, что я еще помню хоть немногих из тех подростков, которые в 42году пришли на только что образованный почти в чистом поле Ижевский механический завод. Совсем не в поисках хорошей жизни пришли. Как вспоминали, постоянный голод- не самое плохое, к нему привыкали. А вот к постоянному недосыпу привыкнуть не могли. Подросткам было проще, могли выспаться в тепле, не уходя домой, в цеховой технологической сушилке. А вот семейным, с детьми приходилось хуже.
Так что ну ее, эту славу. Пусть себе возьмет, кому не хватает.
О качестве. Тут конечно крыть нечем. Нет, оружейников-то чем крыть всегда найдется, и кроют заслуженно, пусть не все, но очень многие. И сами они, бывает, кроют друг друга, и тоже часто поделом. Правильно Вы вспоминаете и пайку с оксидировкой, и несведение боя 'Тайги'. Да и многое другое. Но я считаю, за брак и должен отвечать тот, по чьей вине он появляется. И наши оружейные заводы в громадном большинстве случаев без особых проблем с их стороны СВОЙ брак устраняют. Долго конечно, но таковы уж наши расстояния, дороги и люди. Для заводов гораздо сложнее, когда надо написать-объяснить причину дефекта. И подписей собрать много надо, да и не шибко хорошо на заводах с писателями. Например, по моему опыту, разрывы-раздутия стволов возникают по вине владельцев или изготовителей патронов, а не оружия. Но кто кому докажет-разъяснит? Статьи Н.Л.Изметинского- уже антиквариат.
Кстати, я лично далек от мысли об очень высоком качестве нашего армейского оружия. Во-первых, государство всегда сильно на этом оружии экономило, за охотничье-то хоть народ платил. А во-вторых, не может очень отличаться качество армейского и гражданского оружия, разработанного одними головами и сделанного одними руками на одних станках. Но вот в стандартизации ружейных коробок, Михаил Арсеньевич, Вы несколько отстали. Уже пятилетку как малая коробка на Иж-27 и Иж-43 малых калибров. Конечно появились такие коробки совсем не сразу, даже не тогда, как конверсия грянула. Поскольку кроме желания еще и возможности нужны.
И о бое в паспорте Иж-18 Вы судите совсем не думая о разных паспортно-судебных вещах, когда на орфографии ушлые люди счастье строить пытаются. Совсем не зря принято в России юристов, как и журналистов впрочем, поминать тихими ласковыми словами. Догадайтесь, почему во всем мире (а сейчас часто и у нас) прямо на ружьях пишут 'Читай паспорт перед использованием'? Ну не думаете же Вы всерьез, что каждый ствол Иж-18 отстреливают по мишени и считают дырки, а потом еще по хрому что-то в канале ковыряют? А по существу- чем Вам этот бой-то не нравится? Полтора десятка лет уж в лес ношу Иж-18. Ружье- самый первый образец калибра 12 магнум, куплено по случаю за треть цены, списанное после испытаний на живучесть. Всяко бывало, но на ружье жаловаться не приходилось. Уж стреляет-то по любому лучше меня. И еще, скажите пожалуйста, про бой и живучесть например 'Беретты' в ее паспорте где написано? Передо мной паспорт лежит, найти не могу. И почему-то на продаваемую у нас 'Беретту' наш ГОСТ, диктующий содержание паспорта, не распространяется. А Закон о правах потребителей только перевод требует, любой, содержание не важно.
И совсем не от конкуренции надо оружейников защищать - ради Бога, пусть она будет! Ну если кто не может покупаемые кем-то ружья делать, пусть к примеру автомобили чинит. Или вот таксистом или даже гидом поработает, если чинить не получается. Да почему - будет конкуренция, она уже есть. Пусть не в России, но ведь действительно продаются ижевские ружья и в Америке и в Канаде и в Новой Зеландии. И неплохо, даже больше чем на внутреннем рынке. И качество в основном покупателей устраивает. Как и наших. Да, в основном потому что цены низкие. Но видимо там нет недостатка в тех, кто не задумается отпилить кусок приклада или наоборот, подогнать под затылок кусок доски.
Особенность наших оружейных монстров еще и в том, что в России государство планировало производство охотничьего оружия по тем же принципам, как и военного, то есть именно большого количества дешевого оружия, доступного всему населению страны. А для нужд ведущих спортсменов и правительства существовал ЦКИБ.
Конечно, даже на Ижмехзаводе есть опытный цех, который выпускает всякие опытные и несерийные изделия. Вот только ствольного производства у них нет, ну слишком дорогая и производительная вещь современная ковочная машина для того, чтобы ее для таких нужд держать или часто с калибра на калибр перестраивать. И даже опытному цеху работы хватает, он имеет свой план и своих начальников, и совсем не ждет что кто-то ему обалденный спецзаказ принесет. Опять же на каждый чих сертификатов не напасешься, это ж не Европа, где два раза на испытательной станции стрельнул- и в продажу. И значит такой иерарх в Газпроме Ваш клиент, что не может ни дозвониться до руководства ЦКИБа, ни на Ижмехзаводе нормально заказ разместить. И уж сегодня-то еще оставшиеся мастера ЦКИБа имеют возможность выбирать своих клиентов. Хотя производить сегодня оружие в России, это совсем не то, что за четверть тамошней цены газ в Европу гнать.
Вот и Александр Посудин, слова которого так Вам не понравились, в защите наверняка не нуждается. Поскольку уже, как говорят, работает не на отечественного, а на зарубежного производителя. И действительно замечательный мастер Олег Братков по слухам открыл совсем не оружейную мастерскую, а антикварный оружейный магазин. И почему бы это?
Так почему в России в отличие от многих других стран нет мелкой оружейной промышленности? Если Вы хоть когда нибудь задумывались, что такое оружейная мастерская, то должны понимать, что даже если кто-то просто легально занимается простейшей подгонкой прикладов и устранением осечек на Иж-27, он кроме всяких лицензий-разрешений-сертификатов должен заделать все стены-окна решеткой из полуторасантиметрового прутка с сигнализацией и быть всегда готовым (не считая практически еженедельных посещений всевозможных разрешителей с участковыми) к достаточно регулярным (ну где-то раз в полгода), но каждый раз внеочередным центральным комиссиям, каждая из которых может сказать: 'нет, брат. Полтора сантиметра было вчера, а с сегодняшнего дня пруток-16,5мм. И вот еще пары уголков на полутонной двери у тебя не хватает. Да и стрелка вневедомственной охраны у дверей опять нет. Ну сам понимаешь, если мы ничего не нашли, не написали- значит мы не работали. А кто не работает, тот не ест.' А уж если в Вашем городе не дай Бог какая забастовка случится? Да просто замок на дверь повесят. И снять забудут. И совсем не каждый так может работать и жить.
Кстати, для того, чтобы мастер мог хотя бы взять в руки чужое ружье, владелец ружья должен у разрешителя бумажку получить. И далеко не каждый разрешитель за прошедшие с момента введения этой бумажки 7 лет ее видел, а из тех кто видел тем более не каждый знает как ее заполнить. А за правильностью бумажки бдит уже другая (очень похоже, конкурирующая) милицейская служба.

edit log

VVal
7-6-2006 22:39 VVal
Я конечно понимаю, что гиду, водящему иерархов Газпрома по недоступным для простых охотников просторам тундры и лесотундры, безработица при любом птичьем гриппе не грозит, и различных олигархов ему 'на прокорм' всегда хватит. Но я не очень беспокоюсь и за отечественных оружейников. Во-первых, они все-таки имеют рабочие специальности, с голоду не умрут, раз уж конверсию пережили. Во-вторых, может быть не все, но многие из них вполне нормально работают сейчас и будут так же работать в условиях ВТО. Потому что при ВТО, как я понимаю, не станет пошлин не только от 'них к нам', но и от 'нас к ним'. И тогда ремингтоны и бенелли не говоря уже о турецких ружьях у нас висеть точно будут, а вот будут ли в наших магазинах дешевые Иж-27 и МР-153? Да чего бояться ВТО, если сегодня наши законы к нашему оружию строже, чем к импортному? Ну примеру, можете Вы объяснить, почему в России ограничение в емкости магазина в 10 патронов касается только отечественного гражданского оружия, а на импортное не распространяется?
Так что, если кто и нуждается в России в защите, так это не отечественные оружейники, а рядовые отечественные потребители-охотники. Они, если вообще скоро не вымрут как краснокнижный вид после грядущей приХватизации охотугодий, (естественно, тут для иерархов Газпрома и их гидов опять приходится сделать исключение) еще долго будут вынуждены пользоваться тем, что останется от экспорта. Ну сами посудите, какой например производитель патронов будет работать на рынок, который вдруг может закрыться хоть на полгода, а хоть и совсем только потому, что кому-то пришло в голову перестраховаться из-за того, что померещился призрак птичьего гриппа? Вот и вымирают тихонько наши патроны, вот и появляются вместо них .223, .308, .30-06. Да не удивлюсь, если вскоре и наша армия начнет перевооружаться АК калибра .223. Просто потому, что других автоматов и патронов заводы делать не будут. И будут наши военные каждый себе оружие сам покупать, вот как сегодня спецназовцы снайперские винтовки. Да других и не будет. Ведь сейчас-то заводы военку не для армии делают, для Росвооружения, для экспорта. Так уж у нас стало: для армии -это в долг на несколько лет, а то и бесплатно. А тут - реальные деньги. Быстрые и немаленькие. А ведь монстры, они есть хотят, они ж по определению прожорливые. И кому Вы со своими индивидуальными особенностями нужны на таком заводе?
Так что если Вы относитесь к оружию не совсем как к простому инструменту, и с деньгами особого напряга нет, то действительно лежит Ваш путь за Блазером или подержанным Хеймом. А отечественные оружейники делают как могут то, что еще могут сделать и продать. Поскольку знают: никто им не поможет, кроме их самих. И как кому бы не казалось странным, они работают прежде всего совсем не для удовлетворения Ваших потребностей в оружии, а для того, чтобы свои семьи прокормить. Это где-то в другом мире эти понятия- синонимы, а у нас -увы:Потому удовлетворение Вашего спроса- это уже Ваша забота, не надо ее на других перекладывать. И не надо говорить, что Вы живые деньги на завод принесли. Не по карману они большинству оружейников, слишком дорого их отрабатывать выйдет.
Это примерно как если кто-то, кто проводником работает, но вести Вас куда-то не хочет (да и не обязан), Вы ищете того, кто захочет, или делаете так, чтобы захотел, или сами идете:нет, не туда куда у нас принято всех посылать, просто куда именно Вам надо.

С уважением к МА Кречмару, а так же ко всем согласным и не согласным со мной читателям, VVal, Ижевск, 07.06.06.

PS.Поздравляю с днем рожденья! Удачи.

edit log

Виталий А
7-6-2006 23:07 Виталий А
Виктор!

Полностью с Вами согласен в патриотичном отношении к истории нашей оружейной промышленности. Ее теперешние состояние - увы мягко говоря ...не в Красну АрмЮ
Однако Вы безусловно правы в отношении "делаем то что можем" и приходится только удивляться - КАК!?
Правы Вы и в отношениее наличия свободного выбора(при наличии средств разумеется) - не нравится от. - ищите импорт.
Согласен - наше оружие давно проигрывает даже недорогому импорту в эргономике, классе обработки и использовании передовых технологий.

Не согласен - в благостном "почивании на лаврах" давно минувших счастливых дней(если судить по признанно удачным моделям - их было не очень много ).
Как там в учении самураев!? - Не знаешь что делать - делай шаг вперед!?
Вот этого шага и не хватает.

Это касается не только оружейных производств, но и тех редких частников - оружейников/универсалов, которых давят дурацкими законами и предписаниями.

Касательно "живых денег" и сервиса по-русски - больше тема анекдота, если хотите нашей национальной особенности вести бизнес, которая безусловно раздражает, но живя в своей стране - приходся к этому привыкать или скривив физию терпеть.
С ув.

VVal
7-6-2006 23:26 VVal
А кто почивает-то? кушать-то хочется. Но не так-то просто. Нос вынул-хвост увяз. Конечно куда бы сложнее-есть бракодающие операции, их в первую очередь и грызи...некому некогда неначто. Настоящих буйных мало, вот и нету вожаков...А которые еще есть-хотят как лучше, получается как всегда... Да еще и одеяло коротко. Как везде у нас. Они ж отечественные. Но хоть "много буквов асилил", спасибо . А что, считаете, за бугром кто-то себе в убыток работает? С ув.В.

edit log

Виталий А
7-6-2006 23:52 Виталий А
quote:
Originally posted by VVal:
А что, считаете, за бугром кто-то себе в убыток работает? С ув.В.

Нет конечно, но я не совсем об этом:
будучи в гостях у друга - увидел нескольколько очень грамотно(и по сюжету и по исполнению) выделанных охотничих трофеев - чучала различных животных, вырезанные из дерева фигурки.
Спрашиваю: - Откуда?
- А, внучатый племянник делает.
Племяннику в ту пору было 14 лет, а таких грамотных чучал - не всегда увидешь и на выставках.
Сделал ребенок и не бил вебя пяткой в грудь , не плакал что последний...огурец без соли доедает... - ПРОСТО СДЕЛАЛ И СДЕЛАЛ ХОРОШО.
Отношение же представителей Ижевских ор. заводов , которые вывозят свое оружие на выставки, а когда им показывают их КОСЯКИ - извините, а что Вы хотели за такие деньги!?
Это не серьезный и не предметный разговор покупателя и проиводителя. Понты же что на всех выставках представители заводов собирают информацию от пользователей об эксплуатации их оружия и пожеланиях пользователей (для последующей доработки) - так и остаются понтами Ложе на 27 - так и осталось с квадратной шейкой и больше пригодно для гребли , а 153-я продолжает упорно бить вверх и влево!!!
С ув.

edit log

nakss
7-6-2006 23:54 nakss
К феодализму мы не идём! А уже пришли.
Виталий А
7-6-2006 23:56 Виталий А
Спать иди уже, неугомонный!!!
С ув.
Shuric
8-6-2006 00:32 Shuric

Виталий А А почему в верх и влево, ну техническое объяснение этому есит?
nakss
8-6-2006 00:58 nakss
Патаму шта резьба так под дульную насадку накручена.
Sir Ralf
8-6-2006 06:55 Sir Ralf
То VVal: Здраствуйте (И все присутствующие - тоже)! Я во многом согласен с вашей статьёй. Однако, есть пара "но!".
1. Безусловно, заводу трудно отойти от "сеории". Однако в статье Кречмара мелькнула такая фраза "отдал за него (ИЖ-94) в четыре раза больше...". У алигарха денег, конечно, не убыло, НО это дело принципа и этики. Сделали серийное ружьё - возьмите за него как за серийное, сделали по индивидуальному заказу - возьмите соответственно! Ведь это очень показательно - если так относятся к тем кто готов платить, и немало!, за ДОВОДКУ (НЕ ИНДИВИДУАЛЬНОЕ ПРОИЗВОДСТВО), то как же отнесутся к рядовому охотнику, ко мне например, у которого каждый рубль на счету?
2. Вы пишете об оружейниках, которые работают что бы прокормить семью. А разве данный заказ не давал им возможности улучшить своё материальное состояние? Тут, конечно, вопрос очень спорный - в каждой конторе своя метла воду мутит, но всё-таки.
И ещё немного не в тему, уж извините за OFF: подскажите ИЖ-18Мн всё-таки делают в 223Rem калибре? И можно ли его заказать штучный?
Mc_Arov
8-6-2006 07:55 Mc_Arov
quote:
Originally posted by nakss:
Патаму шта резьба так под дульную насадку накручена.

Надо же! Какое трогательное совпадение с моим экземпляром!! Ещё вчера смотрел: плакал и смеялся над ейным прикладом, вернее гребнем... Большому пальцу правой руки страсть как неудобно! ну, почему бы не сделать там выборку дерева - габариты позволяют. Ваще приклады ижиков, наверное, с ППШ-а ведут традицию, те же оглобли... даже пластик луТше, хучь и без отвода (а как без прикола?!) сделанный...

Эта-а-а-а... к слову сказать видал ИЖ-54-ые на берёзовых деревяхах оченно страшновато поделанных... вот почему так недавно купил этот агрегат, конеШнА, справно сделанный!!

edit log

xwing
8-6-2006 09:17 xwing
Очень длинный и содержательный публичный ответ на статью, которую нельзя увидеть. Надо или в личняк писать такие вещи или выкладывать то,с чем спорите. ИМХО.
Горняк
8-6-2006 09:32 Горняк
quote:
Originally posted by xwing:
Очень длинный и содержательный публичный ответ на статью, которую нельзя увидеть. Надо или в личняк писать такие вещи или выкладывать то,с чем спорите. ИМХО.

Вот здесь первоначальный вариант, но на сколько я помню в печать пошел несколько другой: https://forum.guns.ru/forummessage/14/113953.html

VASILICH
8-6-2006 10:57 VASILICH
Уважаемый VVal!
То , что вы пишите - правда. Но не вся! Почему ижевскому (тульскому, златоустовскому) рабочему только на жизнь зарплаты хватает, а на "рабочую гордость" чтобы брак не гнать уже нет? Да потому, что не стал еще труд в нашей стране товаром, тем боле на госпредприприятиях, где получают не заработную (заработанную) плату, а получают "жалованье". Как у мента - отработал свои 22 дня и получи, а если поймал кого, то премию дадут (может быть), если останется после удовлетворения нужд начальников.
Слишком велики накладные расходы на наших оружейных предприятиях. И только вал спасает. Берут числом, а не уменьем. Сколько на ижевских заводах составляет величина накладных расходов в структуре цены? процентов 700-800?. А каковы накладные расходы у того же Блезера? Сколько он лишних ртов кормит? Правильно - нет у него лишних. А на наших заводах? Поскольку труд у нас никодна не ценился правильно выгодне было держать армию малоквалифицированных работников и плать им вообще копейки (как сейчас таджикам на стройках) за отдельные операции конвейерного типа. А мастерам , кто мог сделать то же ружье практически от начала до конца платили рублей на 20-30 больше. Не так ли? И стоит это уменье тех 20-30 рублей? Или скажете, что сейчас ситуация изменилась? Вряд ли... А зачем закупать высокотехнологичное оборудование типа обрабатывающих центров , да еще и учить на них работать специалистов . не проще ли технологию разбить на мельчайшие операции . обучить обезьяну вкручивать один винт или строгать одну фаску, и можно гнать оружие валом? Да, такой подход был оправдан во время войны. Когда нужно было много оружия и сразу и за копейки, так теперь ситуация изменилась.
Вообще производство охотничьего оружия в России обречено на вымирание. Причины сами знеаете. Отсутствие малого бизнеса в этой области (как и вообще в стране. Малый бизнес - большой шизнес! Хроническая боязнь государства людей с оружием, и грядущее вступление в ВТО. И кто сказал, что наши ружья испытывают так плохо , т.е. настолько хорошо, что мы с презрением смотрим на клейма испытательных станций Зуля или Лондона, где "стрельнут пару раз"? Или мы в конвеции международной по клейма не участвуем? Из моего не самого большого опыта обращения с оружием мне неизвестны ни одного случая (тех что я видел сам , а не по рассказам третьих лиц) поломок и аварий стволов и механических частей ружей, а с нашими встречаюсь каждый год! Это при такой хваленой системе контроля и определения живучести. Это говорит только о том, что проблемы РАССЧЕТА живучести у нас не существует. Отсреляют заданное количество на испытаниях - и ладно. А тот же Попиков на Блазере рассчитал живучесть своего F3 и говорит, что его ружья прослужат при средней степени эксплуатации столько-то лет. Как тот же мерседес, который расчитан на определенное чилсло километров пробега по евродорогам. А после достижения этой цифры в нем начинает сыпаться все подряд. И машину нужно менять целиком, а не латать по частям как у нас, когда движок еще тянет , а кузов уже сгнил. Или наоборот.
И будет покупать наш небогатый охотник турецкие Хатсаны и Хугли, выбирая изделие пусть чуть подороже, но сделанное не в пример аккуратней, эргономичней, которое прослужит известное число лет.
А для правительства пусть корячатся мастера ЦКИБА которых и осталось раз-два и обчелся. Только теперь и люди правительства не патриоты и будут покупать себе Перацци , а в случае недостатка средств (Ха-ха) Бенелли. И насрать им с высокой колокольни на нужды охотников и спортсменов. Кто это вобще такие!? За мясом и птицей - в магазин , а остальное это от блажь. А про спортсменов и вообще речи нет. Кто из современных наших чемпоионов стреляет нашим оружием? НИКТО!
Забудьте о русском оружии как о сне. Может быть сне сладком , а может кошмарном.

Василич

VASILICH
8-6-2006 11:07 VASILICH
Вдогонку.
А гордиться продажами за рубеж нашего гладкоствольного оружия вообще на мой взгляд грех. Неужели вам, бывшему работнику оборонного предприятия, нужно объяснять про военную, гражданскую и экспортную "приемки"? Или объяснять принципы селективного отбора деталей перед сбркой и селективного отбора готовых изделий?

edit log

Самарец
8-6-2006 11:17 Самарец
Виктор, очень достойный ответ. Поздравляю и присоединяюсь.
spit
8-6-2006 11:21 spit
Читать конечно интересно и со многим я согласен, но вот смотрю на свой иж43, купленный пол года назад, на трещину 4см вдоль шейки, на болтавшееся цевье, куда пришлось подложить прокладку 1мм, иначе ружье открывалось при выстреле, и со многим не соглашаюсь.
Я вообще считаю, что цены на оружие у нас крайне низкие, во всяком случае на двустволки, не может быть рентабельным производство нормального ружья за 6-10тыр. Одностволки, болты и помпы - вот что можно нормально сделать за такие деньги.
А оружейный завод - это бизнес, который должен приносить прибыль его владельцу. Это я к тому, штучных ружей по бросовым ценам не бывает, и по умеренным не будет, до тех пор, пока не разрешат мелкий оружейный бизнес, сборку из заводских компонентов.
То есть увы никогда
Mc_Arov
8-6-2006 11:32 Mc_Arov
Да , уж!!!... Представитель Заказщика!
ASv
8-6-2006 11:34 ASv
Тем не менее и за кордоном не всё так сладко. Закрылся ведь Ремингтон (или Винчестер?).
Дальше, почему у нас появилось оружие в .223рем, 308вин, 30-06спр? Как-то "читал пейджер, много думал". У меня версий несколько - импортные патроны качеством лучше (ну и особенности калибров другие, нежели наших 7,62*39, 7,62*54р), конкуренция с западными образцами аналогичных калибров на нашем рынке, ориентация на экспорт.
Так вот, почему-то днём с огнём не сыскать интересную ружбаку Иж-43КН, в наших палестинах я вообще не видел, а то, что попадается, так это экспортная отбраковка. Вот так, отбраковка. Значит, получается, на экспорт могут интересные ружья с некривыми стволами выпускать, а наш рынок... и так сойдёт.
И ещё. Мне очень не нравится ребрендинг Молота, были хорошие ружья, а теперь будут как Ижевские.
всего страниц: 10 : 12345678910

Guns.ru Talks
Гладкоствольное оружие
KIOWe об оружейниках ( 1 )