dimazor
P.M.
|
22-6-2014 19:50
dimazor
Вопрос был продиктован тем, что в сети встречаю множество людей, которые к своим вертикально-горизонтально-одноствольным переломкам докупают.. . еще такие же переломки. Я понимаю, когда ты набираешь стволы разных систем для разных назначений. Но когда все переломки.. . Например, видел на ганзе мужика, у которого 3 ружья: ИЖ-27, ИЖ-43 и ИЖ-18. Смысл этог ч Давайте рассмотрим его не как чисто охотничье, а как универсальное оружие для обычного человека. В чем плюсы? В том, что ест любой патрон? В том, что удобно чистить? В том что легко разобрать до более компактных габаритов? Что можно воткнуть два патрона разного вида с возможностью моментального выбора каким стрелять? Но минусы тоже очевидны: со временем расшатывается, низкая скорость перезарядки, малая огневая плотность... Так почему переломки так любят, если многозарядки доступны и удобнее во многих отношениях? Почему не помпа, не п/а, не "калашный ряд", не револьвер даже, а именно примитивнейшая система переломления ружья и ручной вставки патрона в ствол с другой стороны? Сам выбрал переломку и не могу четко понять почему. Давайте так спрошу. Завтра: БП. Вас будет ждать полулесная, бродячая жизнь. Какое одно из отечественных ружей вы бы взяли с собой? С учетом того, что им придется охотится, самообороняться, ну и может еще заколачивать что-нибудь.
|
|
Palitch
P.M.
|
цитата:Вопрос был продиктован тем Если птице отрезать крылья, Если ноги отрезать тоже,- Эта птица умрет со скуки Потому что летать не сможет. Вот так и ТС умирает, Когда на Ганзе по-звездеть не может--
|
|
bmwod
P.M.
|
Тс пересмотрел негативных новостей по зомбоящику? Или постапокалиптических фильмов? Имхо патроны в случае бп закончатся в первый же день. Открытое противостояние с владельцем Ак 74 оставляет мало шансов владельцу гладкоствола. В общем вопрос для ветки выживальщиков. Насчет популярности двустволок: самая простая конструкция она же самая надежная. Вероятность производства двух выстрелов у двустволки выше, чем у любого другого оружия. А в 99% случаев на обычной охоте двух выстрелов достаточно.
|
|
Жентос
P.M.
|
цитата:Вероятность производства двух выстрелов у двустволки выше Причем разным патроном и разные дистанции))
|
|
Sveryr
P.M.
|
цитата:dimazor: [B]Я понимаю, когда ты набираешь стволы разных систем для разных назначений. Но когда все переломки.. . У меня все гладкие - переломки. Потому что на охоте предпочитаю классику. Вот думаю переходить на капсюльные ружья, а там, глядишь, на кремневые и фитильные. Современные системы видятся неуместными на таком ретро-хобби, как охота.
|
|
dimazor
P.M.
|
Потом лук, а потом копьё. (кстати ничего плохого в этом не вижу, если мастерски владеть) цитата:Открытое противостояние с владельцем Ак 74 оставляет мало шансов владельцу гладкоствола. На открытой местности. А в помещении, например? С близких расстояний выстрел гладким - это же хуже не придумаешь.
|
|
ППа
P.M.
|
"Сам выбрал переломку и не могу четко понять почему." Купите магазинку-сравните.
|
|
Postoronnim V
P.M.
|
23-6-2014 08:26
Postoronnim V
цитата:bmwod: .. Вероятность производства двух выстрелов у двустволки выше, чем у любого другого оружия. ... Вероятность производства двух выстрелов из разных стволов как раз ниже. А вот вероятность того, что прозвучит хоть один выстрел - выше. Разумеется имею в виду классическую двуспусковую двудулку. цитата:dimazor: ... ..В том, что ест любой патрон? В том, что удобно чистить? В том что легко разобрать до более компактных габаритов? Что можно воткнуть два патрона разного вида с возможностью моментального выбора каким стрелять? .. Но минусы тоже очевидны: со временем расшатывается, низкая скорость перезарядки, малая огневая плотность... ...БП. Вас будет ждать полулесная, бродячая жизнь. Какое одно из отечественных ружей вы бы взяли с собой? С учетом того, что им придется охотится, самообороняться, ну и может еще заколачивать что-нибудь. В плюсы можно смело записать то, что гильза не теряется. (латунка и самоснаряд при БП будут актуальны да и до сих пор актуальны у охотников в глубинке). Ну и (если разговор о двудулке) - т.к двудулка есть два независимых ствола и УСМ - то выше общая надёжность в плане производства выстрела вообще. В ствол можно легко заглянуть и до и после выстрела.. Из минусов живучесть я бы не был столь категоричен по части скорострельности. Это касается только серии в 3-5 выстрелов. А вот два выстрела подряд двудулка сделает быстрее. Да и расстрелять на скорость пачку патронов в режиме рарядил-выстрелил - двудулка будет на уровне, а часто и скорострельнее. Расшатывание конечно происходит, но обычному охотнику ружья на жизнь хватит. Существуют двудулки и не переломной системы. Причём их тоже можно легко разобрать. Например системы Дарна. Но вот в на охоте переломка всё же поудобнее . Для БП я бы однозначно выбрал классическую двуспусковую переломку. В случае одностволки - не всё так однозначно. Тут я как раз не уверен, что переломка лучше иных систем. Всё сказанное ИМХО, разумеется.
|
|
Spiridonov
P.M.
|
23-6-2014 10:29
Spiridonov
У переломки баланс лучше, чем у помпы. Сам плююсь от того, что помпу купил
|
|
Spiridonov
P.M.
|
23-6-2014 10:31
Spiridonov
цитата:Вот думаю переходить на капсюльные ружья[/B] И это правильно. Я собираюсь переходить на кремневое
|
|
нотнА
P.M.
|
цитата:Spiridonov: И это правильно. Я собираюсь переходить на кремневое Может сразу на копья с кремниевыми наконечниками? Двустволка реальна тема если откроется портал в ад и из него вылезут IMPы и розовые двуногие демоны )
|
|
zibert paul
P.M.
|
23-6-2014 10:51
zibert paul
цитата:И это правильно. Я собираюсь переходить на кремневое Я вообще на арбалет хочу перейти, но законодательство ,пля, на пути А почему переломка? Хотя бы потому, что зимой спокойней, чем с полуавтоматом .
|
|
bmwod
P.M.
|
цитата:Вероятность производства двух выстрелов из разных стволов как раз ниже. В самом деле? Я по простоте душевной считал, что для производства двух выстрелов надежнее двудулки нет аппарата. Наверно что-то упустил. Готов выслушать мегаветеранское мнение.
|
|
Последний из могикан
P.M.
|
23-6-2014 11:04
Последний из могикан
цитата:Originally posted by dimazor:
Завтра: БП. Вас будет ждать полулесная, бродячая жизнь. Какое одно из отечественных ружей вы бы взяли с собой?
это в специальную палату надо вопрос адресовать, там даже тема специальная есть на тьму букв. Переломка это хорошо, но почему душегубные структуры не используют эту систему, разве что в виде ракетниц и гранатометов? Не хватает для решения тактических задач двух выстрелов.
|
|
bmwod
P.M.
|
Тактика выживания отличается от тактики силовых структур. У последних она не подразумевает моментальный отход после двух выстрелов и постоянное уклонение от прямого огневого контакта с противником.
|
|
Последний из могикан
P.M.
|
23-6-2014 11:25
Последний из могикан
цитата:Originally posted by bmwod:
Тактика выживания
БП еще не было. Так что все эти "тактики выживания" суть теоретизирования более-менее адекватных личностей ничего друг-другу не доказавших.
цитата:Originally posted by bmwod:
У последних она не подразумевает моментальный отход после двух выстрелов и постоянное уклонение от прямого огневого контакта с противником.
опять таки силовики имеют реальный опыт стрельбы по двуногим, в отличии от зомбихантеров и почитателей постапокалиптической лит-ры. ну и к слову, у нас был ЛП трижды, когда в дом лезет десяток пьяных обкуренных головорезов с ясными намерениями, то вероятно лучше иметь не менее 5-ти выстрелов в запасе. Оборонялись конечно всем чем придется, любое огнестрельное оружие полезно, но я вот помпу купил.
|
|
Rasvet
P.M.
|
цитата:БП еще не было. Так что все эти "тактики выживания" суть теоретизирования более-менее адекватных личностей ничего друг-другу не доказавших. Это у вас лично еще не было, а вот у ваших соплеменников он давно уже наступил. К стати бантик не желаете на своей аватарке сменить на такой как на фото.
|
|
Postoronnim V
P.M.
|
23-6-2014 12:50
Postoronnim V
цитата:bmwod:
В самом деле? Я по простоте душевной считал, что для производства двух выстрелов надежнее двудулки нет аппарата. Наверно что-то упустил. Готов выслушать мегаветеранское мнение. Допустим, что вероятность осечки каждого УСМ равна 0,1 Так вот вероятность того, что из двух выстрелов подряд случится осечка 0,1+0,1=0,2 Если не верите - то киньте 100 раз монету. Примерно 50 раз выпадет "орёл". Потом киньте точно так же 2 монеты и посчитайте кол-во выпавших "орлов" "Орлов" выпадет около 100. Впрочем в посте выше я тоже несколько неправильно выразился. Правильно было бы сказать, что надёжность производства двух выстрелов у двудулки не выше иных ружей аналогичных по вероятности осечки УСМ+перезарядки.
|
|
Maksim V
P.M.
|
цитата:Но минусы тоже очевидны: со временем расшатывается, низкая скорость перезарядки, малая огневая плотность... То есть в оружии вы вообще ничего не понимаете .... .
|
|
Maksim V
P.M.
|
цитата:Какое одно из отечественных ружей вы бы взяли с собой? ИЖ-58 16 калибра .
|
|
Postoronnim V
P.M.
|
23-6-2014 13:13
Postoronnim V
цитата:Maksim V:
ИЖ-58 16 калибра . Того же мнения. Ну ещё ИЖ 12 в первых кандидатах...
|
|
PalFed
P.M.
|
цитата:Originally posted by Rasvet: бантик не желаете на своей аватарке сменить на такой как на фото.
Да уж, бантик у индейца бандеровский, за такие флаги фашисткие вапче то банить надо.
|
|
kroogly
P.M.
|
цитата:Originally posted by dimazor:
Какое одно из отечественных ружей вы бы взяли с собой?
Случись чего, требующее применения оружия - у кого оно есть возьмут то, которое лежит в сейфе (если не изымут ранее). У кого нет - получат в военкомате. Зачем в н-ный раз теоретизировать о том, что мол: "я бы обязательно взял бенелли/сайгу/вепря/..... (дописать нужное)", при том что у многих теоретиков денег хватает на раздолбаный иж 18, а зеленка еще не оформлена, а практики (не те практики, что МКПС) в массе своей довольно скептически относятся к идее БП. Если же это завуалированный вопрос "Чего купить?" - тогда вводную надо конкретизировать.
|
|
Якубович
P.M.
|
Перелома всеядна,лишь бы патрон влез в патронник
|
|
zajac34
P.M.
|
Давайте уже наконец разберемся со сложностью/простотой. Даже без учета того, что все в этом мире относительно. Двустволка-переломка ни хрена не проще, чем магазинка, будь она хоть помповая, хоть болтовая, хоть п/а. Сами прикиньте по изготовлению: два ствола вместо одного + их соединение в блок, не важно какое; колодка и ств. коробка - по-моему, разница очевидна; двухконтурный УСМ, а иногда два отдельных УСМ против одного; по затворам - примерный паритет: врезка в ложу сложнее, иногда сильно сложнее; цевье тоже значительно сложнее; У магазинок, правда, есть лишний узел - магазин. Сколь сложна в производстве тонкостенная трубка, или коробка с дешевой пружиной, сами подумайте. Полагаю, что при прочих равных, как то - материалы, класс обработки ... (что еще забыл?) и т.д., двустволка типа ИЖ-27, ТОЗ-34 должна быть в полтора-два раза дороже помпы. В п/а стоимость натягивает заводской отстрел (там, где он производится ). По сложности собственно конструкции, с проклятой руки Адольфа Алоизыча, посчитайте по количеству деталей - у помянутых систем их около сотни. Думаете, у помпы будет больше ?
|
|
Володимир
P.M.
|
23-6-2014 15:15
Володимир
цитата:Originally posted by zajac34:
двустволка типа ИЖ-27, ТОЗ-34 должна быть в полтора-два раза дороже помпы.
Есть Бекас (помпа) и ИЖ-27 в самой простой комплектации. Разница в цене оказалась в 1,5 раза не в пользу двустволки. Причем, если помпу брал просто в магазине, Иж уже забирал в Темпе, т.е. цена минимальная в регионе.
|
|
Spiridonov
P.M.
|
23-6-2014 15:26
Spiridonov
цитата:PalFed:
Да уж, бантик у индейца бандеровский, за такие флаги фашисткие вапче то банить надо. Это еще почему? у человека на аватарке флаг родной страны. Если я свой родной российских флаг помещу на аватарку, меня тоже банить надо будет за то, что этот флаг власовцы использовали?
|
|
Pragmatik
P.M.
|
23-6-2014 15:35
Pragmatik
цитата:Originally posted by zajac34:
Сколь сложна в производстве тонкостенная трубка, или коробка с дешевой пружиной, сами подумайте.
Есть такой известный стрелок, Евгений Ефимов. И изобрел он как-то пистолет - ПЕ. И там тоже, были использованы пружинки дешевые, некоторые, как писали в журналах, взяты аж от зажигалок вроде (сказать точнее - использовались пружинки, которые так же использовались в зажигалках). И где тот пистолет? Да забыли про не го уже. Ибо изобрести - это ещё полдела. Нужно ещё отработать ТЕХНОЛОГИЮ ПРОИЗВОДСТВА. А если нет опыта, нет знаний в этом, нет грамотного коллектива технологов... Просто представьте - где бы был один известный образец оружия, если б его делал бы ТОЛЬКО его автор, старший сержант, если не подключены были бы конструкторы, технологи.. . А старший сержант в то время даже чертить ещё не умел, не то что уметь рассчитать узлы и т.п. Кстати, известен ещё случай, с пистолетом-пулеметом. Изобрести его конструктор изобрёл, да магазин хреново работал.. . Пока другой оружейник, но уже с профильным образованием, не взялся пружину магазина РАССЧИТАТЬ по науке, как учили. А сам изобретатель пружину ту подбирал опытным путём.. . Вот то-то. Это кажется, что всё там просто...
|
|
Harding
P.M.
|
цитата:bmwod: А в 99% случаев на обычной охоте двух выстрелов достаточно. в очень старых расстерялнных ружьях один ствол бывает сильне другого изношен. Чаще хватает и 1 выстрела, в 99% случаев.
|
|
Harding
P.M.
|
цитата:dimazor: Вопрос был продиктован тем, что в сети встречаю множество людей, которые к своим вертикально-горизонтально-одноствольным переломкам докупают.. . еще такие же переломки.Я понимаю, когда ты набираешь стволы разных систем для разных назначений. Но когда все переломки.. . Например, видел на ганзе мужика, у которого 3 ружья: ИЖ-27, ИЖ-43 и ИЖ-18. Смысл этог ч Давайте рассмотрим его не как чисто охотничье, а как универсальное оружие для обычного человека. В чем плюсы? В том, что ест любой патрон? В том, что удобно чистить? В том что легко разобрать до более компактных габаритов? Что можно воткнуть два патрона разного вида с возможностью моментального выбора каким стрелять? Но минусы тоже очевидны: со временем расшатывается, низкая скорость перезарядки, малая огневая плотность... Так почему переломки так любят, если многозарядки доступны и удобнее во многих отношениях? Почему не помпа, не п/а, не "калашный ряд", не револьвер даже, а именно примитивнейшая система переломления ружья и ручной вставки патрона в ствол с другой стороны? Сам выбрал переломку и не могу четко понять почему. Давайте так спрошу. Завтра: БП. Вас будет ждать полулесная, бродячая жизнь. Какое одно из отечественных ружей вы бы взяли с собой? С учетом того, что им придется охотится, самообороняться, ну и может еще заколачивать что-нибудь. Переломки наши - дешевы и надежны. Всеядны. Если патрон влез в ружье , то он выстрелит. Ружье можно не чистить, пока оно не проржавеет насквозь, а это будет через 10-20 лет Переломка просто осваиватеся, лишних мудреных движений при стрельбе не надо. Купил себе Иж-43, доволен им не меньше чем своим Иж-18. Чтоб расшаать переломку надо 10000 выстрелов. Обычный человек хорошо если сделает столько за всю свою жизнь. По Иж-18 погу отметить полезную особенность, что ружье можно деражать с патроником в патроне, но не на взводе, т.е. боевая пружина не садится. Ружье бесшумно взводится. Стрелять мне с охотничей перомки показалось проще чем с помпы, удобней чтоль. Помпа- бывают утыкания патронов один в другой при перезарядке. Более капризны к боеприпасам.К тому же, как владелец помпы Бенелли, отмечаю- взводится с грохотом, что не гут при охоте или мини БП. А взвел загодя, так я например не знаю как снять со взвода свою Бинельку, моеж кто подскажет. атоматические ружья в настощий момент путные это САйга и Вепрь. Но Сайга некачественная слишом часто, а Вепрь тяжеловат-его единственый недостаток. огневая плотность переломок более чем достаточна, для мелких конфликтов или охоты. При сверьезных нечего делать что с помпой, что с перломкой, там калаши правят бал. так вот и взял бы я ИЖ-27, ИЖ-43 и ИЖ-18. А к ним калаш.
|
|
Harding
P.M.
|
цитата:Последний из могикан: опять таки силовики имеют реальный опыт стрельбы по двуногим, в отличии от зомбихантеров и почитателей постапокалиптической лит-ры. ну и к слову, у нас был ЛП трижды, когда в дом лезет десяток пьяных обкуренных головорезов с ясными намерениями, то вероятно лучше иметь не менее 5-ти выстрелов в запасе. Оборонялись конечно всем чем придется, любое огнестрельное оружие полезно, но я вот помпу купил. а вы их насмерть шмуляли? а с трупами что потом делали? или вы им страшное ружье показывали и оне бежать принялись? Вам не кжается, что пора менять место жительства на более спокйный регион? Но вас головорелы ничему не видно не научили?
|
|
sas7777
P.M.
|
ШО, опять? кидайте уже тему в 151 раздел или самооборону.. . Здесь охотнеГи собрались, перетирали уже тысячи раз за выживальческие выборы, а также зомбЭхантерские, Бпшные и прочая.. . У каждого для себя любимого своя оптимальнейшая система. на счет двухстволок - уже давно выведено что двухстволка для ЛЮБОГО самооборонщега подойдет, который даже просто бестолочь, не умеющаяя стрелять и пользоваться оружием, т.е. это самый быстрый и примитивный к обучению вариант . А все остальное вполне подходит для тех кто умеет пользоваться оружием, быстрой зарядкой-разрядкой и прочая. двухстволка- это аналог револьвера - никаких лишних движений - переломил-выстрелил-переломил- и так далее. Зы- для меня оптимальная - помпа (но я учусь с нее стрелять+ есть полуавто). За других могу сказать (если не прав кого упомянул- исправьте) - судя по постоянно перетираемому десятки раз: Саныч59 - сайга 12 калибра (есть помпа) Хардинг- одностволка-переломка (есть помпа) Последний из магикан- помпа (есть двухтволка) БМВвод, Посторонним В, Заяц 34 - двухстволка (скорее всего есть также и полуавто). ППА,Легаш и еще один комрад- ника не помню - полуавто-труба беретта бенелли. (есть двухстволки) Каждому свое.. . Каждый день всплывает эта тема, только под разными завуалированными предлогами- чем же типа буду пользоваться если придет пушной зверек.. . Что под рукой будет- тем и будете пользоваться.. . Советую просто купить 2 или 3 вида оружия- двухстволку, полуавто (или вместо последнего помпу). Скоро здесь появятся извращенцы с рысью, смертью председателя и прочими извращениями - их для самообороны брать не нужно. ТС- вот тебе краткие тезисы чЕ брать.. . Зы- нужно в разделе вверху повесить темку- самооборонщикам СЮДА и ссылку в самооборону и 151 давать.
|
|
Pragmatik
P.M.
|
23-6-2014 15:55
Pragmatik
ВОт вот. В многозарядках - сложная кинематика движения и частей, и патрона. И всё должно работать слаженно. А этого ещё пойди, достигни. Малейший сбой одного узла - и всё, ружьё не работает. В переломке ничего этого нет. Хотя, канешно, было у меня на одной партии патронов. Дулось донце гильзы, в результате ружье не открывалось. Хорошо, что у меня Иж со съёмным цевьём. Снимал цевьё, отсоединял стволы, выбивал шомполом гильзу. А вот что делать в такой же ситуации с ТОЗ-34 или другим ружьём с несъёмным цевьём - так сразу и не скажешь, особенно если дело в лесу и отвертки с собой нету.
|
|
Pragmatik
P.M.
|
23-6-2014 15:58
Pragmatik
цитата:Originally posted by Harding:
Вам не кжается, что пора менять место жительства на более спокйный регион? Но вас головорелы ничему не видно не научили?
Справедливости ради - не у всех в огороде заныкан мешок с деньгами. ОБЫЧНОЙ семье почти невозможно просто так сменить место жительства. Тупо НЕ НА ЧТО.
|
|
zajac34
P.M.
|
цитата:Originally posted by Володимир:
Разница в цене оказалась в 1,5 раза не в пользу двустволки.
У меня - ИЖ-27, купленный за 3.5 т.р. и Винчестер 1300, за десять тысяч, приобретенные с интервалом в пол-года. В жысть не соглашусь, что Винч хоть на капейку коструктивно сложнее/дороже ИЖа. Полагаю, сложнее ИЖ. Ценник, он определяется отнюдь не только конструктивом и себестоимостью. Иначе, дамский купальник не стоил бы в сто раз больше политически модного ныне ватника. цитата:Originally posted by Pragmatik:
Это кажется, что всё там просто...
Ничего мне не кажется. Особенно ТАМ. Понятно, что М.Т. без Благонравова не был бы мировой знаменитостью. И без труда безымянных инженерОв из многих контор разной направленности. Интересно, кто счас,только, чур, без гугла, вспомнит, скажем, полкана Роговцева? А ведь обязанных ему тут - пруд пруди. С другого боку (с двуствольного), если пойти с сотворения мира, от Б.и Г. (Бога и Гринера, и иже с ним ) - тоже много интеллекта и труда вбухано. П.С. Все кинематическиесхемы давно отработаны . Только не порть их. Не впихивай невпихуемое. Навроде устаревшего рантового патрона в ... (считаю) в три многосерийные самозарядки. Тут, да, попотеть видимо пришлось...
|
|
sas7777
P.M.
|
Даа, кстати - товарищ ТС по ходу жЫрный тролль, я то чего разверещался- вот его же тема.. . Что лучше для запасного: ИЖ-43КН или МР-133? а я то думаю- чейтось все такое знакомое. А мы опять ведемся .. . Там дело дошло до брутальной самообороны с применением заградительного огня и полуавтоматов-коробок, а начиналось как и здесь- с двухстволок .
|
|
Pragmatik
P.M.
|
23-6-2014 16:05
Pragmatik
цитата:Originally posted by zajac34:
В жысть не соглашусь, что Винч хоть на капейку коструктивно сложнее/дороже ИЖа.
Извините, Вы кто по профессии? Вы считаете, что неподвижный патрон в патроннике это сложнее, чем подвижный патрон внутри ружья? Вы считаете, что кинематика, взаимодействие узлов многозарядного ружья - оно проще, чем у двустволки, где этих механизмов нет вообще? цитата:Originally posted by zajac34:
Понятно, что М.Т. без Благонравова не был бы мировой знаменитостью.
А конструктор Зайцев? А огромные коллективы технологов, которых и за людей-то не считали. В том смысле, что им даже тени славы не досталось. А именно они "ставят на крыло" бумажные идеи, воплощая их в металле.
|
|
Последний из могикан
P.M.
|
23-6-2014 16:08
Последний из могикан
цитата:Originally posted by Rasvet:
Это у вас лично еще не было, а вот у ваших соплеменников он давно уже наступил.
не путайте Локальный Пц с БОЛЬШИМ Пц. Такая возня на планете Земля каждую секунду не однажды происходит. Внимательно прочитайте вводное сообщение, там все о каком-то лесовании и бродяжниченьи, а Вы тут про политику: цитата:Originally posted by Rasvet:
К стати бантик не желаете на своей аватарке сменить на такой как на фото..
Поменял бы, если-бы не то обстоятельство, что я в деревне живу, КАРТОФЕЛЬ все больше выращиваю... Я повторюсь, живу я не на Украине, дважды в семье доставали мою двустволку по необходимости, да после этого купил я помпу. В двустволке замечаю только одну замечательную черту, это 2 отдельных ствола и 2 отдельных УСМ, все-же 2 лучше чем одно, если поломается что-то вдруг. Последнее для Harding персонально, с его иж-18.
|
|
Postoronnim V
P.M.
|
23-6-2014 16:12
Postoronnim V
цитата:sas7777: Ш.. . За других могу сказать (если не прав кого упомянул- исправьте) - судя по постоянно перетираемому десятки раз: ... БМВвод, Посторонним В, Заяц 34 - двухстволка (скорее всего есть также и полуавто).... Зы- нужно в разделе вверху повесить темку- самооборонщикам СЮДА и ссылку в самооборону и 151 давать. Что бы не скатится в 151 можно вместо вопроса про БП условно принять вопрос - какое бы взяли ружьё в качестве экспедиционного. А так то у меня кроме переломок есть и ПА и "шпингалет" и непереломная двудулка.
|
|
Последний из могикан
P.M.
|
23-6-2014 16:14
Последний из могикан
цитата:Originally posted by Harding:
вы их насмерть шмуляли?
А вы что из МВД? ))) Помпа как раз из-за резины привлекла внимание. цитата:Originally posted by Harding:
а с трупами что потом делали?
тьфу-тьфу не пришлось, достаточно было демонстрации намерений. Но кому пришлось, тех амнистировали. Тут главное, что-бы революция победила режим. В обратном случае никакой амнистии не будет. Теперь даст Бог скоро примут закон по типу "мой дом-моя крепость", опять таки выгоды победы революции ))) цитата:Originally posted by Harding:
Вам не кжается, что пора менять место жительства на более спокйный регион? Но вас головорелы ничему не видно не научили?
Я верю Богу, а не в спокойный регион.
|
|
|