Guns.ru Talks
Гладкоствольное оружие
Новая линейка FaBarm STF - 12 ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Benny Ray
30-3-2014 17:30 Benny Ray
В Европе в продажу поступила новая линейка из 4 "помповиков" от FaBarm, STF - 12. Сфера их применения позиционируется изготовителем, как military/law enforcement ну и разумеется "хоум дэфэнс".

Теперь остается только ждать когда они доберутся и до нас. Конечно, в силу особенностей нашего оружейного законодательства, я думаю рассчитывать стоит только на модель под ? 1.

edit log

Benny Ray
30-3-2014 17:31 Benny Ray
ramze$
30-3-2014 17:44 ramze$
сдается это не помпа
Benny Ray
30-3-2014 17:50 Benny Ray
Поэтому, предлагаю обсудить сие творение, в первую очередь с точки зрения целесообразности его приобретения. Потому как, изделие получилось, по моему убеждению, спорное.

Конечно, надо признаться дизайн впечатляет. Но, стоило ли городить целый огород вокруг "помпы" и подствольного трубчатого магазина ?

Мне оно больше видится с отъёмным коробчатым магазином и в варианте "полуавтомата". Тогда получился бы совсем другой разговор.
Чем не "SPAS-15" от FaBarm ? Да и Benelli М4 бы глядишь, немного потеснили. Хотя, возможно это только первые ласточки, может и "полуавтоматы " тоже со временем появятся.

Как бы там ни было, но цена думаю будет на них ощутимо выше, чем на тот же SDASS. По крайне мере, в Италии за него просят 1400 Евро.
Но готовы ли Вы переплатить столько за SDASS, пусть и в таком варианте ?

Benny Ray
30-3-2014 17:55 Benny Ray
P.S. Для себя отметил только планочку под цевьем, удачнее чем на SAT 8, прикуплю пожалуй, со временем.
пацифист
30-3-2014 18:26 пацифист
Интересно,второй сверху у нас разрешат...
Саныч59
30-3-2014 19:06 Саныч59
во первых нас пугают ограничениями, и с европпы к нам могут нечего не поставлять долгое время.
во вторых учитывая цены на сат8 и сдас, цена будет конской
в третьих в качестве тактической супер вундервафли, сливает кототкой сайге или вепрю.
Вывод массам на йух не нужно. Единицы может и купят

edit log

Жентос
30-3-2014 23:37 Жентос
quote:
в качестве тактической супер вундервафли, сливает кототкой сайге или веплю.
Ввод массам на йух не нужно. Единицы может и купят

Экспертное мнение)))) Пришел саныч и все за всех решил..
Саныч59
31-3-2014 05:41 Саныч59
у вас есть другое? озвучте и аргументируйте
sas7777
31-3-2014 08:07 sas7777
Если это помпа- я бы не взял. Тут цевье на лоток будет заезжать- для самооборонного ружья это большой минус- как будете устранять двойную подачу, когда кругом зомбЭ ? Если это полуавтомат- ну тады ладно. Только как я понимаю на ствол кожух в пикатинькой надет? Интересно как реализовано. И если нет жесткого крепления- эта конструкция болтаться будет. Приклад складывается в сторону ока выброса гильзы, закрывая при этом кнопку (? Спереди над усм- скорее всего это полуавто). В общем чейтось как то не очень, Имхо. А вот форма приклада меня порадовала- рамка для облегчения. Я бы такой нескладной себе прикупил бы

edit log

Саныч59
31-3-2014 09:51 Саныч59
quote:
Originally posted by sas7777:

Спереди над усм- скорее всего это полуавто).


это не кнопка, это фиксатор приклада, на нем есть ответное отверстие. на моделях без приклада там заглушка.
В базе ДТК, удлинитель магазина, хомут, прицельные, а это все деньги и не малые, ибо вроде как маде ин итали. А еще учитывая рост курса евро, можно предположить ценник в районе 50-60 кило рублей, а это вепрь с эотеком, или 2 моса, или рем с двумя стволами и в полном штатовском обвесе.
Интересно эти штуки тоже будут сыпаться через 5 тысяч, как саты и сдасы?
sas7777
31-3-2014 10:09 sas7777
quote:
Интересно эти штуки тоже будут сыпаться через 5 тысяч, как саты и сдасы?
Саныч, я бы сказал после 10-12 тысяч, пятерку отстреляет без проблем, у нас в клубе куча примеров как сатов, так и сдассов. летят на них только бойки. После 10-12 пробега конечно начинается... вот пример https://www.youtube.com/watch?v=C4igqEU57IY , мой комрад Славик из за этого упражнение слил. Я х.з. какой у него пробег но точно за десятку... Двойные подачи, механику перетряхивать нужно...Зато пулей лупит отлично (последний выстрел в поппер-пулей, 40 метров). Ничто как говорится не вечно под луной... Но 10 000 выстрелов - это 70 000 руб самокрута или порядка 90-100 000 рэ заводских патронов. Так что в принципе нормально получается. Многие просто столько не стреляют...

Зы- посмотрел на мониторе в большом размере фотки новых помп- действительно кнопка для складывания приклада. на планшете не видать ни болта и буквы сука глотает при печати .

edit log

Фавн
31-3-2014 18:28 Фавн
А пикатиня нижняя как раз в том месте, где левая рука должна быть.
И хомутик мне не нравится. И удлинитель. На СДАССЕ хомутика - нет, удлинителя - нет, магазин и так длинный. И ствол снимается отвинчиванием одной гайки - удобно.

А, вообще, ФАБАРМ, винчестер и мурка - они только нормально впреднатяг стреляют.(Или еще есть?) Уже этим машинка интересна. Как я понимаю, это все-таки хорошо обвешанный СДАСС.

sas7777
31-3-2014 19:23 sas7777
Турки сделанные по лекалам практически фабарма тоже прекрасно стреляют преднатягом. И вы забыли про королеву помп- бенелли супернову, у нее тоже со временем преднатяг появляется.
Жентос
31-3-2014 20:46 Жентос
quote:
у вас есть другое? озвучте и аргументируйте

То, что прозвучало выше, никак не аргументировано, кстати. И уж будьте так любезны, аргументируйте свое высказывание
- "цена будет конской" - знакомы с ценообразованием производителя и дилера?
- " сливает кототкой сайге или вепрю." - в чем конкретно? обоснование не поленитесь.
А иначе это просто говнометание.

quote:
Интересно эти штуки тоже будут сыпаться через 5 тысяч, как саты и сдасы?

Сам видел и держал в руках?
Саныч59
1-4-2014 07:03 Саныч59
quote:
Originally posted by Жентос:

То, что прозвучало выше, никак не аргументировано, кстати. И уж будьте так любезны, аргументируйте свое высказывание
- "цена будет конской" - знакомы с ценообразованием производителя и дилера?


А вы прайс на фабармы посмотреть не в состоянии? сдас стоит от 30 до 45, сат8 75 тысяч, достаточно одной извилины что бы предположить, что цена этой вундервафли будет в середине, то есть в районе 50-60 тысяч.
quote:
Originally posted by Жентос:

- " сливает кототкой сайге или вепрю." - в чем конкретно? обоснование не поленитесь.


В эффективности, посмотрите как сколько времени уходит на одинаковое упражнение в открытом классе и в мануале. Спорит что помпа с трубой по скорости не уступает ПА с магазином будете?


quote:
Originally posted by Жентос:

Сам видел и держал в руках?


Вы видели хоть один фабарм с большим настрелом без поломок? Я нет. Если компания десятилетиями выпускала такую продукцию, то вряд ли она что то изменит.
Лично я считаю, что это тот же сдас только в тактическом обвесе, со всеми вытекающими.
js
1-4-2014 11:00 js
quote:
Originally posted by sas7777:
И вы забыли про королеву помп- бенелли супернову, у нее тоже со временем преднатяг появляется.

А через какое-то время после допиливания преднатяга
она просто перестаёт стрелять, да, ценная фича.
Фавн
1-4-2014 11:44 Фавн
quote:
Originally posted by sas7777:

про королеву помп- бенелли супернову, у нее тоже со временем преднатяг появляется.

Ну да:
-у бенелли появляется;
- у рема допиливается;
-а у мозберга он даже вроде есть (как тот суслик), но при холощении его нет, а проявляется, если хорошо бабахнуть патроном с вышесредней навеской.

Если что, никого не хочу обидеть, мнение сформировалось в процессе опроса одноклубников и 1-2-х тестовых выстрелов. Если кто знает больше - милости просим поделиться инфой.


Саныч59
1-4-2014 12:07 Саныч59
у турков за 300 баксов идет в комплекте
sas7777
1-4-2014 13:26 sas7777
quote:
А через какое-то время после допиливания преднатяга
А кто то говорил о запиле что то? Не надо пилить ничего, оно фактически по умолчанию идет в большинстве случаев на Беньке. Знаю лично 4 беневладельцев, только у одного преднатяга не оказалось с нуля.
В случае помп с качающейся личинкой можно самому устроить, два пути- первый- ручаг удерживания затвора подпилить (как тут о супернове писали, по моему господин Ларин перепилил, тосно не помню) или же зуб личинки немного сгладить. У меня на реме само появилось после некоторого настрела (подтерся немного зуб личинки). на моссберге по умолчанию было, я его бушным брал. НО еще раз призываю- ПИЛИТЬ НЕ НУЖНО, чтобы не испоганить ружье... Ибо нех лазить туда, где не понимаешь что делать нужно. Я сам так накололся с отсекателем на своем турке, таперича лезу только туда, что можно заменить имеющимся зипом.
Про турков писал, представленные в России практически все- копии фабарм сдасса (кхан, армсан, хатсан и алтаи там всякие), по этому у них по умолчанию присутствует.

А с другой стороны- этой фичей от силы процентов 10-20 пользуется (спортсмены, практики), остальные даже не знают о ней или просто медленно стреляют.

Младшший
2-4-2014 10:19 Младшший
quote:
Originally posted by sas7777:

механику перетряхивать нужно..


да поменял уж.... отсекатель матего)) а пробег у меня уже больше 16-ти тысяч, и как верно указано, только бойки и вот сейчас отсекатель.... по теме я бы взял вторую вундкрвафлю но в полуавто... но и ценник предполагаю будет за сорок-сорок пять, да и ЗОО будет против...

edit log

sas7777
2-4-2014 12:50 sas7777
Воооот Сдассовладельцы подтягиваются. настрел обретает реальные формы- 15 000 без особых проблем... на видео карамультук Младшшего.
Fear
6-4-2014 19:47 Fear
2-ой и 4-ый образец ябвзял. Но fucking ЗоО...
Жентос
6-4-2014 21:36 Жентос
У 2 шансы есть, если приклад не складывающийся будет.
Младшший
6-4-2014 21:59 Младшший
quote:
Originally posted by Жентос:

У 2 шансы есть, если приклад не складывающийся будет


вот бы в авто.... тады пестня.... а в мануале - не комильфо)))
Люми
6-4-2014 22:10 Люми
жаль,нет весла...-для стрельбы в "в ту сторону" это лучше,чем пистолетка...И на длинных и на коротыках высокая мушка,под пулю,походу,может зацепиться за что -нибудь.....Так что все плюсы помпы для самообороны и быстрого первого выстрела нивелированны..И как правильно указали выше-в плане просто огневой мощи она сольет ак-образным...Так что ниша этих штук мне видиться только для любителей навертеть на ружжо кучу тактических штук ..ИМХО конечно
Младшший
6-4-2014 23:30 Младшший
quote:
Originally posted by Люми:

высокая мушка,под пулю,походу,может зацепиться за что -нибудь....


нету у Вас стал быть фабарма...))
quote:
Originally posted by Люми:

правильно указали выше-в плане просто огневой мощи она сольет ак-образным...


что такое просто огневая мощщщщщщщщщьььь, и в чем измеряецца?
Жентос
7-4-2014 00:22 Жентос
QUOTE]что такое просто огневая мощщщщщщщщщьььь, и в чем измеряецца? [/QUOTE]

Да тут некоторые специалисты уверяют, что Вепрь это предел мечтаний стрелка.. И коробка в чистую уделывает трубу, забывая упомянуть, что для того чтобы перезарядка происходила без фокусов и сюрпризов, коноебится с этой коробкой нужно хренову тучу времени и денег. Ибо магазины выпадают, неперезаряды с дивной периодичностью.

Жентос
7-4-2014 00:23 Жентос
quote:
нету у Вас стал быть фабарма...))

Для Ганзы обычная тема.. не владея оружием и не держа в руках ни разу, авторитетно рассуждать о недостатках и достоинствах))

edit log

Люми
7-4-2014 01:02 Люми
я вам обрисовал свои соображения..исходя из своей практики..может само волшебное слово "фабарм" и позволяет попадать влет мухе в левый глаз,но мне весло удобнее..мушка-из соображений "зацепится"..кто то и оптику цепляет на гладкое...дело хозяйское...насчет огневой мощи-в среднем все таки автоматы с коробчатым быстрее стреляют.конечно все зависит от прямоты рук и навыка..но в среднем...из фабарма стрелял..ружье как ружье..
sas7777
7-4-2014 10:28 sas7777
quote:
в среднем все таки автоматы с коробчатым быстрее стреляют.
бугагашенька... какие такие все? и почему вдруг они быстрее стреляют? Смешно нах... Я пойму еще- дозарядка быстрее, т.к. магазин сразу цепляешь а не по одному или два или 4 патрона в трубу суешь. На калашоидах тоже высокая мушка кроме старых Саег. Высокие прицельные нужны для более прицельной стрельбы по стоящим или медленно передвигающимся обьектам (двух-четырехногих). Для охотничьих целей по птичкам там планка стандартная рулит, но пулей с нее на дальняк (40 и далее метров) уже проблематично стрелять.

На фабе очень удачная конструкция целика и мушки (мушка в частности маленькая), позволяющая стрелять хорошо пулей (что видно на выложенном видео- последний выстрел в поппер на 40 метров).


Я не агитирую за фабарм, но и *подъе..ки" слышать как то странно от лица, им не владеющего... Нормальный аппарат, с возможностью стрелять преднатягом, является одним из скоростных помп. Из минусов- поломки бойка на 1000-2000, но их можно сделать из бойков к мркам. Спортсмены отказались от них из за малого безпроблемного ресурса- 10-15 000, но блин представьте, это сколько в тех же деньгах и времени настрела, обычный юзер в жизни просто столько не расстреляет).. Если чо- я про фабарм сдасс говорю.
Если сравнивать помпу и полуавтомат- при одинаковых условиях эксплуатации (т.е. тушка одна и та же, умеющая пользоваться тем и другим на отлично)- помпа проигрывает по скорости. но сравнивать полуавто коробку и трубу, если в них напихать одно и то же количество патронов в дуэли с равным количеством мишеней (БЕЗ ДОЗАРЯДКИ) - не факт что коробка выиграет, скорость стрельбы у них одинаковые (у газоотводок)... Есть кстати экземпляры труб которые скоростнее чем коробки...
И по факту все решает "прокладка", которая управляет оружием... И тот же "Младшший", я, "Тушисвет" неоднократно делали юзеров в дуэли, когда у них были коробки,трубы полуавто, а у нас помпы ... Прокладка рулит гыгыгы... И помпа тоже .

edit log

Люми
7-4-2014 12:48 Люми
quote:
Я не агитирую за фабарм, но и *подъе..ки" слышать как то странно от лица, им не владеющего.

Ну и где в моем тексте вышеуказанные вещи?
quote:
Если сравнивать помпу и полуавтомат- при одинаковых условиях эксплуатации (т.е. тушка одна и та же, умеющая пользоваться тем и другим на отлично)- помпа проигрывает по скорости

и я за колхозы
quote:
Для охотничьих целей по птичкам там планка стандартная рулит, но пулей с нее на дальняк (40 и далее метров) уже проблематично стрелять.

для домашней обороны очень ценно стрелять пулей на 50м.Я вам господа,про спортивные дуэли и не говорю..Оружие вроде позиционируется как пукалка для дому? так и речь о том,что при всех варианта для этих вещей можно найти как минимум два крайних варианта..Или голую помпу с магазином на пять патронов,веслом и максимум фонарем внизу,с планкой,потому что стрелять быстро...или эпичную дробеметалку из рода акмойдов для не совсем вероятных вариантов работы в составе штурмовой группы..или зомбихантинга..
sas7777
7-4-2014 13:39 sas7777
ИМХО: для зомбЭхантинга как раз помпа подойдет, т.к. ей фиолетово что в нее напихали, ручной привод же. Резина, заводские патроны, самокрут (в том числе как товарищ Багров в фильме из самопала стрелял- самосаду вообще можно напихать). И нафиг калашоид- заградительный огонь не нужно вести, т.к. патроны нужно экономить. И если вы не в хате остались (а это тупиковый вариант, т.к. другие веселые выШивальщеги вместе с зомбяби придут к вам в гости ), вы же имеете оружие- нука скажите мне сколько с собой патронов сможете утащить за раз+ жратвы+ одежды+ оружие - и без тачки (главное имхо будет- жратва по любому, т.к. без оружия прожить можно, а без жратвы(+питья)- хрен)? Какой нах калашоид то?... Если только нарезной (он рулит в выШивании и зомбЭапокалипсисе, т.к. патронов больше по весу и размерам войдет с собой), про гладкоствольный-забудьте как про страшный сон- корявый и тяжелый+ доп вес- магазины+ расход повышенный - ведь каждый мнит себя рембо держа аЦЦки тактический калашоид в руках (при этом как обычно не умея им нормально пользоваться, т.к. в армии не служил, а потренироваться, пожечь патронов, подозаряжаться не досуг было, ведь еще колл оф дьюти не пройден очередной, но ведь у меня оружие есть- значит я Рембо окуенный!) . Все это прекрасно видно на стрельбище...
На счет домашней обороны и расстояний- не все в квартирах живут... я ваще не сторонних самооборонной темы, НО если бы жил за городом в частном доме- однозначно ружье себе прикупил бы для этих целей.
quote:
Оружие вроде позиционируется как пукалка для дому?
и где это написано??? И наверное из за этого производитель повесил на представленные экспонаты имено высокие прицельные а не планку ... Для милитари/полиса сделано в первую очередь. из за этого коротышы+ приклад складной- чтобы в закрытых помещениях удобно было юзать и помпа- из за резины... типичный пример -все помните события в Украине- на всех видео полиция бахает из помп резиной... Полуавто тупо не перезарядится. И расстояния гляньте на какие эту резину закидывать нужно было...

И мы здесь не дуэльки, зомбЭхантинг и прочая обсуждаем, а вновь появившиеся помпы Фабармовские... К слову, так шта особо ваш сарказм не удался. Но как адепта мануала , т.е. помп- вам удалось зацепить... "Пукалка", как вы изволили выразится, из двух паяных труб любезный у вас, а у нас помповое оружие гладкоствольное огнестрельное...

quote:
Ну и где в моем тексте вышеуказанные вещи?

quote:
..И как правильно указали выше-в плане просто огневой мощи она сольет ак-образным...Так что ниша этих штук мне видиться только для любителей навертеть на ружжо кучу тактических штук ..ИМХО конечно

какие мощщщииии? какого святого? бугагага...
единственное в чем можно с вами согласится - для самооборонных целей сойдет максимально короткое ружье (800 мм). не обязательно помпу, достаточно будет любой двухстволки или полуавто, чем проще-тем лучше (только патронов прикупить запас, чтобы они хорошо в полуавто работали) ИМХА Для гражданских - без высоких прицельных, хватит планки и латуной мушки. Фонарег покупать оружейный смысла нет, можно использовать либо налобный либо мелкий стандартный. если бабла доКуя- тогда на ружье оружейный взять (сразу вспоминаем песнопения на счет тактического обвеса хе-хе-хе).

Зы: Люми - а вообще, совет - купите себе помпу для начала, постреляйте с нее,чтобы понимание пришло, что это за оружие (только не пару пачек, а нормально: пару-тройку тысяч, чтобы прочувствовать так сказать все прелести), а потом советы давайте что да как. А пока это просто воспринимается как то не очень.

edit log

Саныч59
7-4-2014 15:32 Саныч59
quote:
Originally posted by Младшший:

что такое просто огневая мощщщщщщщщщьььь, и в чем измеряецца?


В практической скорострельности. Если вы не заметили в открытом классе у калашматоподобных просто нет конкурентов.
quote:
Originally posted by Жентос:

что для того чтобы перезарядка происходила без фокусов и сюрпризов, коноебится с этой коробкой нужно хренову тучу времени и денег. Ибо магазины выпадают, неперезаряды с дивной периодичностью.


вепреводам только не говорите, они не знают
quote:
Originally posted by sas7777:

но сравнивать полуавто коробку и трубу, если в них напихать одно и то же количество патронов в дуэли с равным количеством мишеней (БЕЗ ДОЗАРЯДКИ)


какой хитрый, сразу без дозаряди а если брать 1 или 2 мишени, то и мр18 с ижом 43кн полуавтоматом не уступят.

Давайте уже брать по максимуму, например длинное упражнение на 20 с лишним патронов с передвижениями стрельбой из за углов и с разных портов. Вот тут то коробки свой потенциал и раскроют, кроме более быстрой перезарядки стоит отметить, что короткий ствол удобнее пихать в вышеописанные порты, а это все выигранное время, которое в случае реального применения может стать решающим и определить исход.

quote:
Originally posted by sas7777:

для зомбЭхантинга как раз помпа подойдет, т.к. ей фиолетово что в нее напихали, ручной привод же.


а как же чудесное раздутие юбки и клин гильзы в патроннике? А еще при попытке извлечения возможно зацепом порвать юбку и тогда помпа превращается в очень надежную дубину.
Младшший
7-4-2014 16:28 Младшший
quote:
Originally posted by Саныч59:

практической скорострельности


в единицу времени? или все-таки на упражнении? если на единицу времени - то не согласен, та же МР-ка в умелых руках пулеметит будте-нате, то масса примеров, если на упражнение, тут уж какой длины упражнение, короткое - модифай не уступит коробке, среднее - потягается, длинное - сольет из-за дозярядки.
quote:
Originally posted by Саныч59:

вепреводам только не говорите, они не знают


да нее.... знают ребята, и пилят и пилят... и коробки, и рамы второй дергалкой оснащают и поршни дорабатывают, пружины режут, ДТК да калики на крышки мастырят, горловины всякие да сбросы, тама очень много куда можно руки приложить.... и надо отдать должное, вылизанный хрюн машинка ничего себе...
quote:
Originally posted by Саныч59:

20 с лишним патронов с передвижениями стрельбой из за углов и с разных портов


это все хоум дефенс? просто не предполагал, что дома или в доме есть столько времени и углы и порты....

исходя из своего опыта: Мурка для спорта, да покуражицца)), а вот в разведку я фабарма возьму....

sas7777
7-4-2014 16:36 sas7777
quote:
какой хитрый, сразу без дозаряди а если брать 1 или 2 мишени, то и мр18 с ижом 43кн полуавтоматом не уступят.
Давайте уже брать по максимуму, например длинное упражнение на 20 с лишним патронов с передвижениями стрельбой из за углов и с разных портов. Вот тут то коробки свой потенциал и раскроют, кроме более быстрой перезарядки стоит отметить, что короткий ствол удобнее пихать в вышеописанные порты, а это все выигранное время, которое в случае реального применения может стать решающим и определить исход.

Давай уж тогда нужно брать ВООБЩЕ по чесноку Саныч, а не по искусственным условиям как в спорте - ружья не заряжены, т.е. вообще не заряжены, МАГАЗИНЫ в том числе, патроны в коробочке лежат ну или на теле выШивальщика бугагага... Ну не заряжал ты их предположим, пружины в коробке бережешь или ружбай почистил и только приготовился снарядить магазины, а тут зомбЭ повалили 8))))))... И хде тогда калашоид тогда будет и его владелец?. ведь в него (магазин) еще патрики надо напихать а потом его пристегуть, затвор дернуть... Калаш решает только в одном случае- если магазины снаряжены, если нет- все, писец... А они имеют свойство заканчиваться . А если юзер херово стреляет и у него магазины закончились? (про заград огонь речи не нужно вести, им кстати обычно страдают как раз владельцы коробок, т.е. это дополнительный минус).
И кстати из практического применения- тут уже эта тема поднималась. но все же, если не брать заточенный под айписню калашоид с хитрожопой приблудой на предохранитель, для его быстрого снятия (ты понял о чем я), то по скорости первого выстрела (даже не заряженого оружия, т.е. держим патрон в руке у помп или трубы, как паянных так и полуавто и магазин вепря-сайги (хрен с ним, с шахтой пущай будет) с одним патроном в руке)- калашоид будет на последнем месте ... И это не теория а практика, как ты вероятно сам знаешь да и пробовали наверное на стрельбище (у нас была такая развлекуха как то)


quote:
а как же чудесное раздутие юбки и клин гильзы в патроннике? А еще при попытке извлечения возможно зацепом порвать юбку и тогда помпа превращается в очень надежную дубину.
- первый пример- я согласен- решается полировкой патронника (бывает даже при полированном, но намного реже, нужно просто цевьем подергать через 1-2 секунды- гильза спокойно выйдет как только остывать начнет- попробуй сам). И кстати на полуавто аналогичное бывает, только зуб выбрасывателя просто рвет рант гильзы и наступает вариант номер два (чувствуешь разницу, на помпе получить второй вариант намного сложнее чем на полуавто, а на полуавто они взаимосвязаны фактически) . И второй вариант в полуавто кстати случается чаще чем на помпе, по одной лишь причине, что там импульс рывка затвора сильнее и более резче (короче по времени) чем у руки. Так штааа не нужно на помпу наезжать На счет дубины- ну здесь ремингтон 870 рулит, за счет стальной коробки Но если тут можно что то руками сделать, то ты никогда не научишь полуавто малоимпульсные патрики (резину,малую навеску, сигналки, самопал и т.п.) пережевывать в полуавтоматическом режиме.

Зы- по поводу калаша и трубы, я лично имхую если ты один как перст, то лучше все таки трубу с собой иметь. к калашу нужно или еще одного стрелка, чтобы тот огнем прикрывал, пока ты паьтроны в магазин пихаешь или персонального санчо-пансу, который тебе патроны в магазины заряжать будет, пока ты будешь зомбей валить. ведь в него как в трубу патронов не подкинешь при перебежках и прочем

Давай Славик, додавим Саныча, ибо неКуй помпу обижать


edit log

Fear
7-4-2014 17:24 Fear
quote:
Originally posted by sas7777:

Давай Славик, додавим Саныча

Но-но.

Саныч59
7-4-2014 17:30 Саныч59
quote:
Originally posted by sas7777:

Давай уж тогда нужно брать ВООБЩЕ по чесноку Саныч, а не по искусственным условиям как в спорте - ружья не заряжены, т.е. вообще не заряжены, МАГАЗИНЫ в том числе, патроны в коробочке лежат ну или на теле выШивальщика бугагага... Ну не заряжал ты их предположим, пружины в коробке бережешь или ружбай почистил и только приготовился снарядить магазины, а тут зомбЭ повалили 8))))))... И хде тогда калашоид тогда будет и его владелец?. ведь в него (магазин) еще патрики надо напихать а потом его пристегуть, затвор дернуть... Калаш решает только в одном случае- если магазины снаряжены, если нет- все, писец... А они имеют свойство заканчиваться . А если юзер херово стреляет и у него магазины закончились?


У каждого уважающего параноика есть заряженный магазин и не один. Да и в реальной жизни еще не было не одного случая что бы магазинов не хватило. Тот же фермер от целой банды с короткой сайгой отбился.

quote:
Originally posted by sas7777:

И кстати из практического применения- тут уже эта тема поднималась. но все же, если не брать заточенный под айписню калашоид с хитрожопой приблудой на предохранитель, для его быстрого снятия (ты понял о чем я), то по скорости первого выстрела (даже не заряженого оружия, т.е. держим патрон в руке у помп или трубы, как паянных так и полуавто и магазин вепря-сайги (хрен с ним, с шахтой пущай будет) с одним патроном в руке)- калашоид будет на последнем месте ... И это не теория а практика, как ты вероятно сам знаешь да и пробовали наверное на стрельбище (у нас была такая развлекуха как то)


А на кой черт на этот предохранитель ставить, нет такого требования в законе. да и никто транспортировать с пристегнутым снаряженным магазином не запрещает. Расчехлить или перевести из походного положения в боевое короткий "карабин" опять быстрее длинное весло.
Вы пытаетесь придумать изначально проигрышные для калашмата условия, но здравомыслящий владелец сам себя в такие условия не поставит.


quote:
Originally posted by sas7777:

- первый пример- я согласен- решается полировкой патронника (бывает даже при полированном, но намного реже, нужно просто цевьем подергать через 1-2 секунды- гильза спокойно выйдет как только остывать начнет- попробуй сам). И кстати на полуавто аналогичное бывает, только зуб выбрасывателя просто рвет рант гильзы и наступает вариант номер два (чувствуешь разницу, на помпе получить второй вариант намного сложнее чем на полуавто, а на полуавто они взаимосвязаны фактически) . И второй вариант в полуавто кстати случается чаще чем на помпе, по одной лишь причине, что там импульс рывка затвора сильнее и более резче (короче по времени) чем у руки. Так штааа не нужно на помпу наезжать


из моих личных наблюдений на ПА такая проблема очень редка, а вот на помпе в том числе и на своей насмотрелся. А еще есть чудо феттер

quote:
Originally posted by sas7777:

Зы- по поводу калаша и трубы, я лично имхую если ты один как перст, то лучше все таки трубу с собой иметь. к калашу нужно или еще одного стрелка, чтобы тот огнем прикрывал, пока ты паьтроны в магазин пихаешь или персонального санчо-пансу, который тебе патроны в магазины заряжать будет, пока ты будешь зомбей валить. ведь в него как в трубу патронов не подкинешь при перебежках и прочем


не было таких перестрелок, что бы нескольких магазинов не хватило

еще из личных наблюдений, если дать ружье человеку не имеющему опыта обращения с гладким:
1. сайга - без объяснений присоединяет магазин, снимает с предохранителя, заряжает и стреляет, потому что кто то в армии служил, кто то на кафедре был, кто то в школе разбирал и все без исключения смотрели боевики.
2. ПА трубу- долго объясняешь куда пихать и потом человек стреляет
3. помпу - долго объясняешь куда пихать, потом как стрелять и все рано происходят задержки по вине стрелка.

sas7777
7-4-2014 17:59 sas7777
quote:
Вы пытаетесь придумать изначально проигрышные для калашмата условия, но здравомыслящий владелец сам себя в такие условия не поставит.
Не пытаюсь, а чисто все из жизни. Я лично не вожу заряженное оружие, у меня все патроны на ружье расположены (в варианте с сайгой- в магазинах были, магаз не пристегнут). И видел неоднократно и знаю лично кучу оленей которые стреляли случайно просто из за того что не поставили ружье на предохранитель или же у них было заряжено ружье (и кстати такая хрень к сожалению не только в зоне безопасности приключается, а жить то как охота, а олени бубнят- ну этож случайность и ссыкливо так улыбаются - что на охоте, что на стрельбище... А если бы по направлению ствола тушка была бы?)... так что тут паранойя-параное рознь, у меня на первом месте - безопасность по факту. И вообще все действия с ружбаем как начинаются так и заканчиваются- осмотром патронника, чтобы там ничего не было...

на счет снаряженных магазинов в коробке согласен, но патроны в них деформируются, у нас же не металл гильзы. а из за деформации происходят косяки при досылании в патронник. В особенности на столь любимом тобой 20-м калибре сайге, в чем я неоднократно убеждался. Плавали-знаем, у меня тоже двадцатка была, приходилось каждые месяц-два патроны прокручивать в магазине.

и по самим магазинам - часто бывает что не хватает нашим стрелкам их комплекта магазов, по причине неумения стрелять. И на счет одного в поле воина- я писал - по мне- лучше труба, туда докидывать можно в любое время во время стрельбы, а не только отдельно этим заниматься 9чертыхаясь пока зомбе окружают).

на счет присоединения магаза к сайге, т.е. именно к сайге- всегда есть траблы, если нет шахты- смотрел ли перец фильмы или нет, служил или нет. без опыта- по любому хрен получится с первого раза. Если есть шахта и затворка автоматическая- то да, без проблем.

Из помпы действительно нужно уметь стрелять, ибо косячить народ будет больше чем из полуавто, т.к. там за руку все само ружье делает. тут я полностью с тобой солидарен.

По обучению - по факту человеку проще всего показать как полуавто трубой пользоваться, х.з. почему, но это так. Потом идет сайга, а потом уже помпа... тоже из личного опыта. И почему то народ вечно забывает на сайге с предохранителя снимать или доводит только в среднее положение, хотя он там очень большой и на виду и вроде понятно что с ним делать...


quote:
Но-но.
- да его хрен додавишь, он изворотливый и жесточайший (но всегда сцуко доходчиво изъясняющийся и давящий дельными аргументами ) всегда к своим оппонентам... Спорить с ним сложно, т.к. лениво и долго .

ВЕРНИТЕСЬ К ФАБАРМУ!!! А не то я сдамся и смотаюсь из темки, будете тогда спорить только по полуавто (хе-хе-хе)...

edit log

Младшший
7-4-2014 18:22 Младшший
собственно обсуждение вундервафли от фабарма свелось к основному спору человечества: коробка или труба..... всяк кулик свое болото хвалит, мне труба ближе... нравяца кому-то калашоиды - будут приведены все возможные аргументы в пользу калаша, трубы - то же... и самое главное: адепты своего оружия остануцца верными выбранному идолу)))

Guns.ru Talks
Гладкоствольное оружие
Новая линейка FaBarm STF - 12 ( 1 )