Желаю здравствовать Всем!
Господа, есть желание приобрести полуавтомат. Сейчас охочусь с вертикалкой CZ-CANVASBACK 12/76, но как показала практика 2-х выстрелов часто не хватает. Пожалуйста посоветуйте какой п/а взять в пределах 100к.
За ранее спасибо.

quote:

[B][/B]

quote:

Originally posted by gaets66:

2-х выстрелов часто не хватает. Пожалуйста посоветуйте какой п/а взять

Полистайте на досуге, ссылки там есть:
http://piterhunt.ru/scripts/forum/showthread.php?t=64800

quote:

Originally posted by gaets66:
Желаю здравствовать Всем!
Господа, есть желание приобрести полуавтомат. Сейчас охочусь с вертикалкой CZ-CANVASBACK 12/76, но как показала практика 2-х выстрелов часто не хватает. Пожалуйста посоветуйте какой п/а взять в пределах 100к.
За ранее спасибо.

Купите любй п/а из ВВВ и будет вам счастье.

Remington 11-87 Sportsman Synthetic.

quote:

Remington 11-87

тяжеловат по сравнению с ВВВ. Если куда то на дальняк ходить, то не стоит, если на номер привозят или недалеко идти, ну или утиная там - то нормально. Но если планка в 100 к - то лучше по любому ВВВ.

Мне вот этот полуавтомат нравится (SKB-1900). Простой и надёжный. Бой изумительный. Что ещё надо ?

я не очень силен в аббревиатурах, подскажите что такое ВВВ

Надо полагать, что это: Браунинг, Беретта, Бенелли. То есть те ружья, о которых больше всего легенд сложено.

quote:

(SKB-1900). Простой и надёжный. Бой изумительный. Что ещё надо ?

Тяжёлый больно. И балланс по сравнению с некоторыми инерционками ни в ...., ни в красную армию
Если уж пошла такая пьянка, то скажу: если бюджет 100 рублей, то брать надо Бенелли. Ресурсное, надёжное, красивое, очень удобное и сбалансированное по сравнению с газоотводами , главное - простое как три копейки оружие. Огромный выбор моделей и контакт с производителем!!! После владения газоотводом я теперь голосую только за это оружие! Единственный нюанс - учитывать манеру стрельбы, кому-то надо высокую планку, а кому-то низкую.
Удачи!

quote:

кому-то надо высокую планку

Бенелли Винчи. Инерционный п/а. Высокая планка, возможность ставить "тактический" приклад и ёмкий магазин, - стандартный 3+1, а вообще есть 5+1 и 7+1.

С Уважением...

quote:

Ресурсное, надёжное, красивое, очень удобное и сбалансированное по сравнению с газоотводами , главное - простое как три копейки оружие. Огромный выбор моделей и контакт с производителем!!!

К этому ещё добавлю съёмную крышку ствольной коробки на линейке Раффаелло, что облегчает обслуживание УСМ и исключает его периодическое вытаскивание, кроме того есть возможность поставить крышку с базой для крепления прицелов и фонарей. А это, поверьте, очень удобно, есть с чем сравнивать (два ружья: одно с цельным ресивером, другое со съёмной крышкой).
Удачи в выборе!

По-поводу "тяжести" Сакабы - это кому как, мне - нормально (МЦ-21-12 немного потяжелее будет). Баланс, не знаю, промахов почти не бывает. Точность выстрела пулей - никакая "инерционка" и рядом не стояла (проверено). Надёжность - ни разу, не подводило меня это ружьё. Ресурс - занесено в Книгу Рекордов Гиннесса.
Однако, купить его уже сложно ... .

11-87. Настреляно за 8 с лишним лет охот и стрельб - уже нули некуда писать. А всё работает и работает. Да как и любое приличное ружьё.

Чоки только потерял куда-то при переезде. Ну и с 0.25 неплохо получается.

edit log

quote:

По-поводу "тяжести" Сакабы - это кому как, мне - нормально

Для стрельбы птицы на перелётах, из скрадка - несомненно. А вот таскать на себе 3.6 кг, а ещё в руках (у кого спаниели, например) - любому станет тяжеловато.

quote:

Точность выстрела пулей - никакая "инерционка" и рядом не стояла (проверено).

Спорно. Та же "труба", ослабленная инвекторами. Вот МЦ21-12, действительно, булей бьёт намного точнее. Но здесь есть выход: у Бенелли есть возможность купить специальный пулевой ствол без инвекторов, либо сразу покупать оружие в варианте Комбо (бюджет топикстартера почти позволяет) и, поверьте, точность стрельбы пулей становиться в опытных руках феноменальной (на ганзе есть тема, где камрады на 50 метров имеют кучу в 3 см.).

quote:

Надёжность - ни разу, не подводило меня это ружьё. Ресурс - занесено в Книгу Рекордов Гиннесса.

Бесспорно, японцы в этом отношении на высоте!

quote:

Однако, купить его уже сложно ... .

Было бы желание ...

11-87 это американец, а, они любят крепкое оружие. И - правильно делают. Поэтому у них и "Сайга" в почёте, и "Сакаба".
Понимают эти "янки" толк в оружии, хорошо понимают, в отличии от многих наших соотечественников ...

МЦ 21-12 никогда пулей точно не било, и бить не может, из-за ... особенностей конструкции. Пуля должна идти точно в точку прицеливания, без всяких там корректировок. Пострелял я из этого "русского браунинга", знаю что к чему.

quote:

Поэтому у них и "Сайга" в почёте, и "Сакаба".

Вы владеете статистикой??? Почему тогда у итальянцев американский рынок в приоритете? Вплоть до того, что создана дочерняя фирма BenelliUSA... И Морские Котики вооружились не родными ремами и японскими сакабами. Или там не янки, а индейцы служат???
По поводу "крепкости" ремов можно и на ганзе почитать в соответствующих ветках. Это оружие не соответствует заявленному топикстартером бюджету...
При всём уважении к личному выбору всех присутствующих здесь камрадов, но надо быть объективными...

Да, на вооружении некоторых подразделений Армии США, действительно, состоят ружья фирмы "Бенелли", но, ... , они имеют газоотводный механизм.
Как Вы думаете, почему ?
А "инерционки", я, кстати, очень люблю - из-за удобства их обслуживания.

quote:

МЦ 21-12 никогда пулей точно не било, и бить не может,

Стрелявшие (и стреляющие) с МЦхи с вами не согласятся. 21-12 одно из самых точных ружей при стрельбе пулей (без учета специально предназначенных для этого "пулевых" ружей).

edit log

quote:

Originally posted by ДЕМ:

Вы владеете статистикой??? Почему тогда у итальянцев американский рынок в приоритете? Вплоть до того, что создана дочерняя фирма BenelliUSA... И Морские Котики вооружились не родными ремами и японскими сакабами. Или там не янки, а индейцы служат???
По поводу "крепкости" ремов можно и на ганзе почитать в соответствующих ветках. Это оружие не соответствует заявленному топикстартером бюджету...
При всём уважении к личному выбору всех присутствующих здесь камрадов, но надо быть объективными...

Сорри за оффтоп.
В Штатах инерционки не настолько популярны. Газоотводные полуавтоматы там доминируют. Это кстати и Беретта групп признает.

"Да, на вооружении некоторых подразделений Армии США, действительно, состоят ружья фирмы "Бенелли", но, ... , они имеют газоотводный механизм.
Как Вы думаете, почему ?"

М4. На неё можно навесить много чего и стрелять оно не перестанет. С инерционными п/а с навесками надо быть по аккуратней: ёмкий магазин, коллиматор, фонарик... и как знать, может настать момент "Х", и ружьё просто перестанет перезаряжаться. Это общеизвестно. Но "четвёрка" под стрельбу дробью - не очень...

С Уважением...

quote:

Originally posted by Наум:

Стрелявшие (и стреляющие) с МЦхи с вами не согласятся. 21-12 одно из самых точных ружей при стрельбе пулей (без учета специально предназначенных для этого "пулевых" стволов).

Дело в том, что этот, слишком длинный цикл перезараряжатия, который происходит у МЦ-21-12, в принципе, не позволяет произвести точный выстрел пулей. Я имею в виду: "точный", т.е, в то место, в которое я прицелился. И, этот результат должен быть повторён до полного опустошения магазина. Увы, "русский браунинг" на это не способен. Кроме того, у него часто бывают ... очень не приятные задержки при стрельбе. Хотя, я отдаю должное этому ружью - дробовой выстрел у него весьма неплохой.

quote:

Дело в том, что этот, слишком длинный цикл перезараряжатия, который происходит у МЦ-21-12, в принципе, не позволяет произвести точный выстрел пулей. Я имею в виду: "точный", т.е, в то место, в которое я прицелился

В теории -да,но практика это опровергает.

quote:

Originally posted by Mr.Pterodaktel:
Да, на вооружении некоторых подразделений Армии США, действительно, состоят ружья фирмы "Бенелли", но, ... , они имеют газоотводный механизм.
Как Вы думаете, почему ?
А "инерционки", я, кстати, очень люблю - из-за удобства их обслуживания.

Объясню: М4 - военный образец. Военный образец подразумевает определённый "обвес": фонари, лазерные целеуказатели, ночники и прочее. Всё это очень существенно увеличивает массу оружия. У инерционного ружья инертная пружина оттарирована таким образом, что реагирует на определённый импульс отдачи оружия. Чем больше масса оружия, тем слабее импульс отдачи, отсюда возможны и неперезаряды.
А вот полицейские с удовольствием владеют M1S90, M2S90 и M3S90.
Так что с надёжностью самого оружия факт заказа военными газоотводного оружия не имеет ничего общего. Только специфика.
С уважением.

quote:

Originally posted by Наум:

В теории -да,но практика это опровергает.

Дай-то Бог, что-бы практика эта - та, которая "мертва без теории" (Ленин В.И. это сказал), не подвела в тот самый интересный момент охоты, когда по кабану быстро бегущему стреляеть надо. А, кабан, он, Вы знаете, не только убегает ... иногда и ... . Бывает и такое.

quote:

В Штатах инерционки не настолько популярны. Газоотводные полуавтоматы там доминируют. Это кстати и Беретта групп признает.

Приветствую Вас, Константин!
Насчёт доминирования спорить не буду, ибо точной статистикой не владею. Но насчёт популярности Вы неправы . Очень популярны!!! Не знаю, насчёт других брендов, но Benelli там очень уважают!
Спорить не буду о предпочтениях (у нас в РФ все аргументы в основном сводятся к цене оружия). Скажу лишь, что если у топикстартера такой бюджет, то лучшего пусть приобретает Benelli и причём из линейки Raffaello, одно сплошное удобство!!! И это люди начинают понимать, когда вопрос встаёт о прицелах и прочих приблудах...Я через всё это прошёл.

quote:

М4. На неё можно навесить много чего и стрелять оно не перестанет. С инерционными п/а с навесками надо быть по аккуратней: ёмкий магазин, коллиматор, фонарик... и как знать, может настать момент "Х", и ружьё просто перестанет перезаряжаться. Это общеизвестно. Но "четвёрка" под стрельбу дробью - не очень...

Опс! Кумихо меня опередил. Сорри за повтор!

quote:

Дело в том, что этот, слишком длинный цикл перезараряжатия, который происходит у МЦ-21-12, в принципе, не позволяет произвести точный выстрел пулей. Я имею в виду: "точный", т.е, в то место, в которое я прицелился.

Сам скептически относился к стрельбе пулей из МЦ21-12, пока на глазах у меня парнишка 25 лет не разбил на пустыре 3 бутылки из-под шампанского с расстояния в 50 шагов (три выстрела подряд)... Пули Полева-1 фабричной сборки.

quote:

Originally posted by Mr.Pterodaktel:
По-поводу "тяжести" Сакабы - это кому как, мне - нормально (МЦ-21-12 немного потяжелее будет). Баланс, не знаю, промахов почти не бывает. Точность выстрела пулей - никакая "инерционка" и рядом не стояла (проверено). Надёжность - ни разу, не подводило меня это ружьё. Ресурс - занесено в Книгу Рекордов Гиннесса.
Однако, купить его уже сложно ... .

Полмиллиона стреляет, 10 см на 100 метров 10 выстрелами(дробовой ствол бенелли) может? Тогда бенелли. Надежность сакабы это еще проверять, беретта и браунинг просто не работали в условиях запыленности, бенелли неделю без чистки. На гинесса ссылочку дайте,пожалуйста. Напомню речь шла о количестве выстрелов сделанных за час, это все.

edit log

Да ладно, все знают, что "бенеллеводы" готовы убить любого, кто скажет плохое слово об их оружии, хотя они, как сказал Сергей Лосев: "Часто ничего другого и в руках-то не держали...".
Поэтому, я, лучше - помолчу.

quote:

Да ладно, все знают, что "бенеллеводы" готовы убить любого, кто скажет плохое слово об их оружии, хотя они, как сказал Сергей Лосев: "Часто ничего другого и в руках-то не держали...".

Грязный приём ... Вы за всех не говорите. И Лосева не стоит здесь вспоминать. Тоже мне, нашли авторитета... Я его, статьи, знаете ли, очень внимательно читаю. Можно вопрос? Почему уважаемый Лосев ни на одном форуме не пишет? Пишет только в журналах, где нет обратной связи...В этом отношении Юрий Черномор достоин уважения...
Я держал много чего. А уж ППа вообще смеётся над Ваших (лосевским) укором
Пётр, скока передержал в руках оружия??? Сколько у тебя на руках браунингов ??? Какие очередные заказы ожидаешь???

quote:

Mr.Pterodaktel

Давайте всё-таки держать диалог в рамках приличия и не опускаться до разборок.

quote:

На гинесса ссылочку дайте,пожалуйста.

Кстати, присоединяюсь. Очень интересуюсь всем, что связано с оружием. Вы сообщили очень интересный факт! Хотелось бы подтверждения, чтобы самому потом где-нибудь в калошу не сесть.
С уважением.

В 81 году в Австралии 2200 примерно выстрелов за час- ни о чем нынче, это про 1900-ю.
Евгений, я бенелли не идеализирую, лучше просто нет. Косми привезти никаких особых проблем, если в стандарте то не дороже крайнего карабина, в пузырях-титан/гравировки как полтора.

edit log

quote:

Originally posted by ДЕМ:

Кстати, присоединяюсь. Очень интересуюсь всем, что связано с оружием. Вы сообщили очень интересный факт! Хотелось бы подтверждения, чтобы самому потом где-нибудь в калошу не сесть.
С уважением.

"Новозенладский стрелок Грехэм Дулас Грейтер за один час непрерывной стрельбы из самозарядного ружья фирмы SKB разбил 2264 тарелочки, установив мировой рекорд, который до сих пор никто так и не смог превзойти. Это достижение было занесено в книгу рекордов Гиннеса, а для фирмы SKB оно послужило отличной рекламой".
(В.Н. Шунков "Самозарядные и помповые охотничьи ружья" стр. 234)

Память на 64 тарелочки подвела. Вы бы в раздел пулевой прогулялись и мишени в теме пули Ленинградка посмотрели.

Посмотрел. Стреляли со станка. Я так с рук попадаю. Привезу с дачи мишени - опубликую, посмотрите.

А там и с рук есть. Дело не в этом-100 метров 10 выстрелов, плохой ствол? И это удочка 76 см.

quote:

"Новозенладский стрелок Грехэм Дулас Грейтер за один час непрерывной стрельбы из самозарядного ружья фирмы SKB разбил 2264 тарелочки, установив мировой рекорд, который до сих пор никто так и не смог превзойти. Это достижение было занесено в книгу рекордов Гиннеса, а для фирмы SKB оно послужило отличной рекламой".
(В.Н. Шунков "Самозарядные и помповые охотничьи ружья" стр. 234)

Спасибо! Но стоит проверить и поискать другие источники. Не доверяю я компиляциям. Хотя данный факт характеризует не только оружие, но и выносливость человека. В Аргентине один охотник из Бенелли за 13ч выстрелил 9500 патронов и добыл 7314 голубей.
Но, замечу, вопрос о надёжности Сакабы не стоял. Мало того, я сказал, что это оружие достойно уважения.

quote:

Originally posted by ДЕМ:

По поводу "крепкости" ремов можно и на ганзе почитать в соответствующих ветках.

А чего крепкость в кавычках? Есть претензии?