Guns.ru Talks
Гладкоствольное оружие
Выбор п/а ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
gaets66
29-1-2014 19:21 gaets66
Желаю здравствовать Всем!
Господа, есть желание приобрести полуавтомат. Сейчас охочусь с вертикалкой CZ-CANVASBACK 12/76, но как показала практика 2-х выстрелов часто не хватает. Пожалуйста посоветуйте какой п/а взять в пределах 100к.
За ранее спасибо.
Наум
29-1-2014 19:24 Наум
quote:
[B][/B]

PalFed
29-1-2014 21:29 PalFed
quote:
Originally posted by gaets66:

2-х выстрелов часто не хватает. Пожалуйста посоветуйте какой п/а взять


Полистайте на досуге, ссылки там есть:
http://piterhunt.ru/scripts/forum/showthread.php?t=64800
Виталий А
29-1-2014 21:29 Виталий А
quote:
Originally posted by gaets66:
Желаю здравствовать Всем!
Господа, есть желание приобрести полуавтомат. Сейчас охочусь с вертикалкой CZ-CANVASBACK 12/76, но как показала практика 2-х выстрелов часто не хватает. Пожалуйста посоветуйте какой п/а взять в пределах 100к.
За ранее спасибо.

Купите любй п/а из ВВВ и будет вам счастье.

Vontade
29-1-2014 23:57 Vontade
Remington 11-87 Sportsman Synthetic.
sas7777
30-1-2014 10:23 sas7777
quote:
Remington 11-87
тяжеловат по сравнению с ВВВ. Если куда то на дальняк ходить, то не стоит, если на номер привозят или недалеко идти, ну или утиная там - то нормально. Но если планка в 100 к - то лучше по любому ВВВ.
Mr.Pterodaktel
31-1-2014 11:37 Mr.Pterodaktel
Мне вот этот полуавтомат нравится (SKB-1900). Простой и надёжный. Бой изумительный. Что ещё надо ?
click for enlarge 1920 X 1440 646.5 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 637.4 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 381.3 Kb picture
gaets66
31-1-2014 12:31 gaets66
я не очень силен в аббревиатурах, подскажите что такое ВВВ
Mr.Pterodaktel
31-1-2014 12:48 Mr.Pterodaktel
Надо полагать, что это: Браунинг, Беретта, Бенелли. То есть те ружья, о которых больше всего легенд сложено.
ДЕМ
31-1-2014 13:25 ДЕМ
quote:
(SKB-1900). Простой и надёжный. Бой изумительный. Что ещё надо ?

Тяжёлый больно. И балланс по сравнению с некоторыми инерционками ни в ...., ни в красную армию
Если уж пошла такая пьянка, то скажу: если бюджет 100 рублей, то брать надо Бенелли. Ресурсное, надёжное, красивое, очень удобное и сбалансированное по сравнению с газоотводами , главное - простое как три копейки оружие. Огромный выбор моделей и контакт с производителем!!! После владения газоотводом я теперь голосую только за это оружие! Единственный нюанс - учитывать манеру стрельбы, кому-то надо высокую планку, а кому-то низкую.
Удачи!
Кумихо
31-1-2014 13:45 Кумихо
quote:
кому-то надо высокую планку

Бенелли Винчи. Инерционный п/а. Высокая планка, возможность ставить "тактический" приклад и ёмкий магазин, - стандартный 3+1, а вообще есть 5+1 и 7+1.

С Уважением...
click for enlarge 1920 X 1440 634.1 Kb picture
click for enlarge 1023 X 768 123.3 Kb picture

ДЕМ
31-1-2014 14:16 ДЕМ
quote:
Ресурсное, надёжное, красивое, очень удобное и сбалансированное по сравнению с газоотводами , главное - простое как три копейки оружие. Огромный выбор моделей и контакт с производителем!!!

К этому ещё добавлю съёмную крышку ствольной коробки на линейке Раффаелло, что облегчает обслуживание УСМ и исключает его периодическое вытаскивание, кроме того есть возможность поставить крышку с базой для крепления прицелов и фонарей. А это, поверьте, очень удобно, есть с чем сравнивать (два ружья: одно с цельным ресивером, другое со съёмной крышкой).
Удачи в выборе!
Mr.Pterodaktel
31-1-2014 14:22 Mr.Pterodaktel
По-поводу "тяжести" Сакабы - это кому как, мне - нормально (МЦ-21-12 немного потяжелее будет). Баланс, не знаю, промахов почти не бывает. Точность выстрела пулей - никакая "инерционка" и рядом не стояла (проверено). Надёжность - ни разу, не подводило меня это ружьё. Ресурс - занесено в Книгу Рекордов Гиннесса.
Однако, купить его уже сложно ... .
ЮК
31-1-2014 14:25 ЮК
11-87. Настреляно за 8 с лишним лет охот и стрельб - уже нули некуда писать. А всё работает и работает. Да как и любое приличное ружьё.

Чоки только потерял куда-то при переезде. Ну и с 0.25 неплохо получается.

edit log

ДЕМ
31-1-2014 14:42 ДЕМ
quote:
По-поводу "тяжести" Сакабы - это кому как, мне - нормально

Для стрельбы птицы на перелётах, из скрадка - несомненно. А вот таскать на себе 3.6 кг, а ещё в руках (у кого спаниели, например) - любому станет тяжеловато.
quote:
Точность выстрела пулей - никакая "инерционка" и рядом не стояла (проверено).

Спорно. Та же "труба", ослабленная инвекторами. Вот МЦ21-12, действительно, булей бьёт намного точнее. Но здесь есть выход: у Бенелли есть возможность купить специальный пулевой ствол без инвекторов, либо сразу покупать оружие в варианте Комбо (бюджет топикстартера почти позволяет) и, поверьте, точность стрельбы пулей становиться в опытных руках феноменальной (на ганзе есть тема, где камрады на 50 метров имеют кучу в 3 см.).
quote:
Надёжность - ни разу, не подводило меня это ружьё. Ресурс - занесено в Книгу Рекордов Гиннесса.

Бесспорно, японцы в этом отношении на высоте!
quote:
Однако, купить его уже сложно ... .

Было бы желание ...
Mr.Pterodaktel
31-1-2014 14:45 Mr.Pterodaktel
11-87 это американец, а, они любят крепкое оружие. И - правильно делают. Поэтому у них и "Сайга" в почёте, и "Сакаба".
Понимают эти "янки" толк в оружии, хорошо понимают, в отличии от многих наших соотечественников ...
Mr.Pterodaktel
31-1-2014 14:48 Mr.Pterodaktel
МЦ 21-12 никогда пулей точно не било, и бить не может, из-за ... особенностей конструкции. Пуля должна идти точно в точку прицеливания, без всяких там корректировок. Пострелял я из этого "русского браунинга", знаю что к чему.
ДЕМ
31-1-2014 14:52 ДЕМ
quote:
Поэтому у них и "Сайга" в почёте, и "Сакаба".

Вы владеете статистикой??? Почему тогда у итальянцев американский рынок в приоритете? Вплоть до того, что создана дочерняя фирма BenelliUSA... И Морские Котики вооружились не родными ремами и японскими сакабами. Или там не янки, а индейцы служат???
По поводу "крепкости" ремов можно и на ганзе почитать в соответствующих ветках. Это оружие не соответствует заявленному топикстартером бюджету...
При всём уважении к личному выбору всех присутствующих здесь камрадов, но надо быть объективными...
Mr.Pterodaktel
31-1-2014 15:12 Mr.Pterodaktel
Да, на вооружении некоторых подразделений Армии США, действительно, состоят ружья фирмы "Бенелли", но, ... , они имеют газоотводный механизм.
Как Вы думаете, почему ?
А "инерционки", я, кстати, очень люблю - из-за удобства их обслуживания.
Наум
31-1-2014 16:02 Наум
quote:
МЦ 21-12 никогда пулей точно не било, и бить не может,

Стрелявшие (и стреляющие) с МЦхи с вами не согласятся. 21-12 одно из самых точных ружей при стрельбе пулей (без учета специально предназначенных для этого "пулевых" ружей).

edit log

IzhG
31-1-2014 16:35 IzhG
quote:
Originally posted by ДЕМ:

Вы владеете статистикой??? Почему тогда у итальянцев американский рынок в приоритете? Вплоть до того, что создана дочерняя фирма BenelliUSA... И Морские Котики вооружились не родными ремами и японскими сакабами. Или там не янки, а индейцы служат???
По поводу "крепкости" ремов можно и на ганзе почитать в соответствующих ветках. Это оружие не соответствует заявленному топикстартером бюджету...
При всём уважении к личному выбору всех присутствующих здесь камрадов, но надо быть объективными...

Сорри за оффтоп.
В Штатах инерционки не настолько популярны. Газоотводные полуавтоматы там доминируют. Это кстати и Беретта групп признает.

Кумихо
31-1-2014 16:38 Кумихо
"Да, на вооружении некоторых подразделений Армии США, действительно, состоят ружья фирмы "Бенелли", но, ... , они имеют газоотводный механизм.
Как Вы думаете, почему ?"

М4. На неё можно навесить много чего и стрелять оно не перестанет. С инерционными п/а с навесками надо быть по аккуратней: ёмкий магазин, коллиматор, фонарик... и как знать, может настать момент "Х", и ружьё просто перестанет перезаряжаться. Это общеизвестно. Но "четвёрка" под стрельбу дробью - не очень...

С Уважением...

Mr.Pterodaktel
31-1-2014 17:11 Mr.Pterodaktel
quote:
Originally posted by Наум:

Стрелявшие (и стреляющие) с МЦхи с вами не согласятся. 21-12 одно из самых точных ружей при стрельбе пулей (без учета специально предназначенных для этого "пулевых" стволов).

Дело в том, что этот, слишком длинный цикл перезараряжатия, который происходит у МЦ-21-12, в принципе, не позволяет произвести точный выстрел пулей. Я имею в виду: "точный", т.е, в то место, в которое я прицелился. И, этот результат должен быть повторён до полного опустошения магазина. Увы, "русский браунинг" на это не способен. Кроме того, у него часто бывают ... очень не приятные задержки при стрельбе. Хотя, я отдаю должное этому ружью - дробовой выстрел у него весьма неплохой.

Наум
31-1-2014 17:27 Наум
quote:
Дело в том, что этот, слишком длинный цикл перезараряжатия, который происходит у МЦ-21-12, в принципе, не позволяет произвести точный выстрел пулей. Я имею в виду: "точный", т.е, в то место, в которое я прицелился

В теории -да,но практика это опровергает.
ДЕМ
31-1-2014 17:50 ДЕМ
quote:
Originally posted by Mr.Pterodaktel:
Да, на вооружении некоторых подразделений Армии США, действительно, состоят ружья фирмы "Бенелли", но, ... , они имеют газоотводный механизм.
Как Вы думаете, почему ?
А "инерционки", я, кстати, очень люблю - из-за удобства их обслуживания.

Объясню: М4 - военный образец. Военный образец подразумевает определённый "обвес": фонари, лазерные целеуказатели, ночники и прочее. Всё это очень существенно увеличивает массу оружия. У инерционного ружья инертная пружина оттарирована таким образом, что реагирует на определённый импульс отдачи оружия. Чем больше масса оружия, тем слабее импульс отдачи, отсюда возможны и неперезаряды.
А вот полицейские с удовольствием владеют M1S90, M2S90 и M3S90.
Так что с надёжностью самого оружия факт заказа военными газоотводного оружия не имеет ничего общего. Только специфика.
С уважением.
Mr.Pterodaktel
31-1-2014 17:54 Mr.Pterodaktel
quote:
Originally posted by Наум:

В теории -да,но практика это опровергает.

Дай-то Бог, что-бы практика эта - та, которая "мертва без теории" (Ленин В.И. это сказал), не подвела в тот самый интересный момент охоты, когда по кабану быстро бегущему стреляеть надо. А, кабан, он, Вы знаете, не только убегает ... иногда и ... . Бывает и такое.

ДЕМ
31-1-2014 17:56 ДЕМ
quote:
В Штатах инерционки не настолько популярны. Газоотводные полуавтоматы там доминируют. Это кстати и Беретта групп признает.

Приветствую Вас, Константин!
Насчёт доминирования спорить не буду, ибо точной статистикой не владею. Но насчёт популярности Вы неправы . Очень популярны!!! Не знаю, насчёт других брендов, но Benelli там очень уважают!
Спорить не буду о предпочтениях (у нас в РФ все аргументы в основном сводятся к цене оружия). Скажу лишь, что если у топикстартера такой бюджет, то лучшего пусть приобретает Benelli и причём из линейки Raffaello, одно сплошное удобство!!! И это люди начинают понимать, когда вопрос встаёт о прицелах и прочих приблудах...Я через всё это прошёл.
ДЕМ
31-1-2014 17:56 ДЕМ
quote:
М4. На неё можно навесить много чего и стрелять оно не перестанет. С инерционными п/а с навесками надо быть по аккуратней: ёмкий магазин, коллиматор, фонарик... и как знать, может настать момент "Х", и ружьё просто перестанет перезаряжаться. Это общеизвестно. Но "четвёрка" под стрельбу дробью - не очень...

Опс! Кумихо меня опередил. Сорри за повтор!
ДЕМ
31-1-2014 19:15 ДЕМ
quote:
Дело в том, что этот, слишком длинный цикл перезараряжатия, который происходит у МЦ-21-12, в принципе, не позволяет произвести точный выстрел пулей. Я имею в виду: "точный", т.е, в то место, в которое я прицелился.

Сам скептически относился к стрельбе пулей из МЦ21-12, пока на глазах у меня парнишка 25 лет не разбил на пустыре 3 бутылки из-под шампанского с расстояния в 50 шагов (три выстрела подряд)... Пули Полева-1 фабричной сборки.
ППа
1-2-2014 17:00 ППа
quote:
Originally posted by Mr.Pterodaktel:
По-поводу "тяжести" Сакабы - это кому как, мне - нормально (МЦ-21-12 немного потяжелее будет). Баланс, не знаю, промахов почти не бывает. Точность выстрела пулей - никакая "инерционка" и рядом не стояла (проверено). Надёжность - ни разу, не подводило меня это ружьё. Ресурс - занесено в Книгу Рекордов Гиннесса.
Однако, купить его уже сложно ... .

Полмиллиона стреляет, 10 см на 100 метров 10 выстрелами(дробовой ствол бенелли) может? Тогда бенелли. Надежность сакабы это еще проверять, беретта и браунинг просто не работали в условиях запыленности, бенелли неделю без чистки. На гинесса ссылочку дайте,пожалуйста. Напомню речь шла о количестве выстрелов сделанных за час, это все.

edit log

Mr.Pterodaktel
1-2-2014 17:44 Mr.Pterodaktel
Да ладно, все знают, что "бенеллеводы" готовы убить любого, кто скажет плохое слово об их оружии, хотя они, как сказал Сергей Лосев: "Часто ничего другого и в руках-то не держали...".
Поэтому, я, лучше - помолчу.
ДЕМ
1-2-2014 17:53 ДЕМ
quote:
Да ладно, все знают, что "бенеллеводы" готовы убить любого, кто скажет плохое слово об их оружии, хотя они, как сказал Сергей Лосев: "Часто ничего другого и в руках-то не держали...".

Грязный приём ... Вы за всех не говорите. И Лосева не стоит здесь вспоминать. Тоже мне, нашли авторитета... Я его, статьи, знаете ли, очень внимательно читаю. Можно вопрос? Почему уважаемый Лосев ни на одном форуме не пишет? Пишет только в журналах, где нет обратной связи...В этом отношении Юрий Черномор достоин уважения...
Я держал много чего. А уж ППа вообще смеётся над Ваших (лосевским) укором
Пётр, скока передержал в руках оружия??? Сколько у тебя на руках браунингов ??? Какие очередные заказы ожидаешь???

ДЕМ
1-2-2014 17:56 ДЕМ
quote:
Mr.Pterodaktel

Давайте всё-таки держать диалог в рамках приличия и не опускаться до разборок.
quote:
На гинесса ссылочку дайте,пожалуйста.

Кстати, присоединяюсь. Очень интересуюсь всем, что связано с оружием. Вы сообщили очень интересный факт! Хотелось бы подтверждения, чтобы самому потом где-нибудь в калошу не сесть.
С уважением.
ППа
1-2-2014 18:01 ППа
В 81 году в Австралии 2200 примерно выстрелов за час- ни о чем нынче, это про 1900-ю.
Евгений, я бенелли не идеализирую, лучше просто нет. Косми привезти никаких особых проблем, если в стандарте то не дороже крайнего карабина, в пузырях-титан/гравировки как полтора.

edit log

Mr.Pterodaktel
1-2-2014 18:07 Mr.Pterodaktel
quote:
Originally posted by ДЕМ:

Кстати, присоединяюсь. Очень интересуюсь всем, что связано с оружием. Вы сообщили очень интересный факт! Хотелось бы подтверждения, чтобы самому потом где-нибудь в калошу не сесть.
С уважением.

"Новозенладский стрелок Грехэм Дулас Грейтер за один час непрерывной стрельбы из самозарядного ружья фирмы SKB разбил 2264 тарелочки, установив мировой рекорд, который до сих пор никто так и не смог превзойти. Это достижение было занесено в книгу рекордов Гиннеса, а для фирмы SKB оно послужило отличной рекламой".
(В.Н. Шунков "Самозарядные и помповые охотничьи ружья" стр. 234)

ППа
1-2-2014 18:11 ППа
Память на 64 тарелочки подвела. Вы бы в раздел пулевой прогулялись и мишени в теме пули Ленинградка посмотрели.
Mr.Pterodaktel
1-2-2014 18:51 Mr.Pterodaktel
Посмотрел. Стреляли со станка. Я так с рук попадаю. Привезу с дачи мишени - опубликую, посмотрите.
ППа
1-2-2014 18:56 ППа
А там и с рук есть. Дело не в этом-100 метров 10 выстрелов, плохой ствол? И это удочка 76 см.
ДЕМ
1-2-2014 19:02 ДЕМ
quote:
"Новозенладский стрелок Грехэм Дулас Грейтер за один час непрерывной стрельбы из самозарядного ружья фирмы SKB разбил 2264 тарелочки, установив мировой рекорд, который до сих пор никто так и не смог превзойти. Это достижение было занесено в книгу рекордов Гиннеса, а для фирмы SKB оно послужило отличной рекламой".
(В.Н. Шунков "Самозарядные и помповые охотничьи ружья" стр. 234)

Спасибо! Но стоит проверить и поискать другие источники. Не доверяю я компиляциям. Хотя данный факт характеризует не только оружие, но и выносливость человека. В Аргентине один охотник из Бенелли за 13ч выстрелил 9500 патронов и добыл 7314 голубей.
Но, замечу, вопрос о надёжности Сакабы не стоял. Мало того, я сказал, что это оружие достойно уважения.
PaulB
1-2-2014 19:11 PaulB
quote:
Originally posted by ДЕМ:

По поводу "крепкости" ремов можно и на ганзе почитать в соответствующих ветках.

А чего крепкость в кавычках? Есть претензии?