Guns.ru Talks
Гладкоствольное оружие
Последний этап при выборе полуавтомата 12 калибра ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Runjero
9-3-2006 12:07 Runjero
Коллеги по увлечению!!!

Прошу вашего совета и консультации. Выбор полуавтомата 12 калибра вступил в завершающую стадию.
Претендентов несколько:
Benelli M1
Benelli Raffaello
Benelli Comfort
Beretta AL391 Urica
Fabarm H-358

Претенденты отобрались в результате тщательной прикидки и примерки - они просто легли в плечо в отличие от остальных моделей производителей Benelli, Berettа, Browning, Fabarm, Franchi. Российское оружие на данном этапе уже не рассматривалось в принципе.

Вопросы следующие:
Есть ли у перечисленных моделей какие-либо особенности вскрывшиеся в результате эксплуатации?
Чем отличаются между собой (кроме отделки) представители модельного ряда Beretta AL391 Urica?
Чем отличаются между собой (кроме отделки) представители модельного ряда Benelli Raffaelo?
Действительно-ли новая система гашения отдачи на Benelli Comfort способствует значительному увеличению комфортности выстрела?

Прошу высказать свое мнение по перечисленным вопросам. Оно мне необходимо для принятия окончательного выбора.

P.S. На данном этапе мне абсолютно все равно, какая система перезарядки будет использоваться: инерционная или газоотводная - значения не имеет.

edit log

Musket
9-3-2006 12:39 Musket
А ЗАЧЕМ Вам полуавтомат, ДЛЯ ЧЕГО?
Первое, что мне бросается в глаза: Вы выбираете между газоотводами и инерционками. Первые позволяют стрелять патронами с малой навеской (и имеют меньшую отдачу), вторые легче чистятся.
Сам стреляю из Бенелли М1 Практикал, мне принципиальна высокая скорострельность, ради неё терплю даже разряжание всего магазина передёргиванием затвора и невозможность заменить патрон в патроннике при полностью заряженном ружье. Опять же вопрос: для чего?
Runjero
9-3-2006 13:15 Runjero
Уважаемый Musket,

Вы достаточно поверхностно прочитали мое сообщение совершенно не прочитав постскриптум!!!
Мне абсолютно все-равно какая система перезарядки будет использоваться на оружии. Я описал модельный ряд устраивающих меня ружей и хотел-бы получить по ним конкретные ответы на свои вопросы и ВСЕ!!!
Из вашего сообщения я понял только то, что вам важна высокая скорострельность и у вас проблема с заменой патрона в патроннике при полность заряженном ружье. Если это особенность эксплуатации данной модели, то спасибо за информацию. Все остальное изложено вами из-за невнимательного прочтения моего сообщения.
Без обид.

З.Ы. Ружье мне нужно исключительно для охоты.

edit log

Musket
9-3-2006 13:23 Musket
Да, простите, не прочитал конец. Но не всё так уж бесполезно написал, т.к. замена патрона в патроннике у М1 отсутствует, а для охоты это важно, насколько я понимаю.
Но т.к. я не охотник, то уступаю место профессионалам.
Виталий А
9-3-2006 13:23 Виталий А
Несмотря на свою "нелюбовь" к инерциооным охот. п/а, пожалуй обратил бы внимание на Б Комфорт ===Действительно-ли новая система гашеня отдачи на Benelli Comfort способствует значительному увеличению комфортности выстрела?====
Скорее меньшей чувствительностью стрелка к отдаче (на мой взгляд маловажный фактор, если не выходит за пределы разумного).
Комфортность же выстрела - пожалуй больше определяет эргономика и баланс(если применимо к п/а). Данная модель - пожалуй единственное условно ох. ружье имеющее регулируюмую эргономику, при малом весе. Пожалуй этот фактор - более важен чем, преносимость отдачи, система перезаряжания, емкость магазина ....
Sir Aleks
9-3-2006 13:42 Sir Aleks
Присоединяюсь к Мушкету.
Чем Вы руководствовались при выборе полуавтомата или принцип работы для Вас не важен? Поделюсь своим собственным опытом и критерием выбора:
1.Полуавтомат позволяет держать патроны в патроннике (что не запрещено законом), для приведениея в действие достаточно передернуть затвор.
2. При наличии отчекателя патронов в патроннике скорость смены патрона при наличии навыков сравнима с перезарядкой вертикалки. (Хотя, если честно, не пользовался никогда, но экспериментировали неоднократно).
3. Выбор пал на газоотвод, т.к. стреляю с патронами разной навески, в т.ч. и спортивными.
В конечном итоге выбор пал на Браунинг Фьюжен Эволв и выбор полностью себя оправдал: ружье радует своей прикладистостью, резкостью боя, и, самое главное, добычливостью.

С уважением,

ЗЫ: это критерии моего выбора, другие, возможно, что-то и от себя добавят.

Runjero
9-3-2006 13:59 Runjero
Мужики!!! Практически голос вопиющего в пустыне.
Я определился с моделями, среди которых будет производится окончательный выбор. И при этом использовал свои собственные критерии оценки. Список приведен в первом сообщении.
Я хочу получить информацию и прошу вас поделиться со мною ей только по изложенным мною вопросам, в отношении выбранных моделей. Про навески, системы перезарядки и прочее я не спрашивал!!! По этим критериям необходимая мне информация уже имеется и выводы я для себя уже сделал.

edit log

Виталий А
9-3-2006 14:01 Виталий А
quote:
Originally posted by Sir Aleks:

1.Полуавтомат позволяет держать патроны в патроннике (что не запрещено законом), для приведениея в действие достаточно передернуть затвор.

Зачем если патрон в патроннике передергивать затвор?
Логичнее просто произвести выстрел!?

Если Вы о магазине, то кто Вам запрещает на охоте носить ЛЮБОЕ ружье с патроном в патроннике!?

Саамооборону то автор не рассматривал!? Но и даже в этом случае, при хранении и транспортировке - оружие отдельно от патронов.

Неувязочка

Sergey M @
9-3-2006 14:08 Sergey M @
Уже 3 года использую Beretta AL 391 Urika. Каких либо недостатков в процессе эксплуатации не выявил. Ружье практически всеядное, проблемы были только при использовании заводских патронов 'Рекорд' и при использовании самокрута, заряженного в гильзы б/у. При использовании гильз б/у из-за того, что цоколь гильзы при предыдущем выстреле немного раздувало, патрон не до конца заходил в патронник. В результате были осечки. Других специфических особенностей нет.
Что касается модельныого ряда Beretta AL 391 Urika, включает в себя ружья 12 и 20 калибра, стволы могут быть разной длины, ложи бывают ореховые и пластиковые, отделанные пленкой. Более подробно можно прочесть здесь: http://www.pietro-beretta.ru/.
Успеха в покупке!
Runjero
9-3-2006 14:14 Runjero
quote:
Originally posted by Sergey M @:
Что касается модельныого ряда Beretta AL 391 Urika, включает в себя ружья 12 и 20 калибра, стволы могут быть разной длины, ложи бывают ореховые и пластиковые, отделанные пленкой. Более подробно можно прочесть здесь: http://www.pietro-beretta.ru/.
Успеха в покупке!

То-есть разница только в отделке?

Ochotnik
9-3-2006 14:23 Ochotnik
Прошу вашего совета и консультации. Выбор полуавтомата 12 калибра вступил в завершающую стадию.
Претендентов несколько:
Benelli M1
Benelli Raffaello
Benelli Comfort
Beretta AL391 Urica
Fabarm H-358

https://forum.guns.ru/forummessage/60/102701.html
https://forum.guns.ru/forummessage/60/101394.html
https://forum.guns.ru/forummessage/60/18.html
https://forum.guns.ru/forummessage/60/89597.html
https://forum.guns.ru/forummessage/60/103297.html
https://forum.guns.ru/forummessage/60/85939.html
https://forum.guns.ru/forummessage/60/64671.html

BlackGun
9-3-2006 15:20 BlackGun
Комфорт или Урикка 391 в пластике
Sir Aleks
9-3-2006 15:22 Sir Aleks
Виталию А

Прошу прощения за ошибку: конечно - патроны в магазине.

Знаю, что стрельба с подьезда запрещена, но при въезде в лесные угодья на машине, снегоходе, лодке и т.п. появляется соблазн: держать ружье под рукой в собранном состоянии и условно-заряженным.

Кстати, забыл о 4 приемуществе: полуавтомат перевожу в собранном состоянии в чехле от карабина Тигр (другие просто короткие).

С уважением.

Sergey M @
9-3-2006 15:27 Sergey M @
quote:
Originally posted by Runjero:

То-есть разница только в отделке?

Не только. Урика выпускается со стволами длиной 61,66,71, 76 см., калибры 12 и 20. Ложи из грецкого ореха и пластиковые.

Виталий А
9-3-2006 15:32 Виталий А
quote:
Originally posted by Sir Aleks:
Виталию А

Прошу прощения за ошибку: конечно - патроны в магазине.

Знаю, что стрельба с подьезда запрещена, но при въезде в лесные угодья на машине, снегоходе, лодке и т.п. появляется соблазн: держать ружье под рукой в собранном состоянии и условно-заряженным.

Кстати, забыл о 4 приемуществе: полуавтомат перевожу в собранном состоянии в чехле от карабина Тигр (другие просто короткие).

С уважением.

Вы называете какието странные преимущества! Мало того что они не законные, но и противоречат логике - если отбросить в сторону законность - почему нальзя перевозить так же собранным и заряженным оружие других видов (от трулемета до шемполки)? Возложив безопасное обращение с ним на владельца и тех кто с ним охотится.

А кроме того Runjero написал конкретно - какие нюансы его интересуют, давайте не будем засорять ветку.
С ув.

edit log

Sir Aleks
9-3-2006 15:48 Sir Aleks
Виталию А:

ВЫ МАСТЕР и я с большым уважением отношусь к ВАШЕМУ МНЕНИЮ. Причем, это сказано без тени сарказма.
Но эти "сомнительные" преимущества - критерии моего выбора и прошу отнестись к ним с пониманием: я не художник - я только учусь.

Автору топика:

Сам выбирал из Бенелли Комфорт и Браунинга. Выбор пал на последнее, т.к. данный дивайс я имел возможность несколько раз поюзать.

Но т.к. Браунинг не попал в сферу Ваших желаний, то Комфорт, думаю, будет наилучщим выбором из всего предложенного.

С уважением.

Lat
9-3-2006 15:53 Lat
Привет Павлуха, как дела????!!!!

Что всё тки решился на полуавтомат? Советовать не чего не буду т. к. сам владею знаешь чем. Для меня МРка пока идеал .
Единственное что, присутствовал когда при мне отстреливали бинели рафоэлло. Пулей гоуланди СКМ. Так оно немного низило, точнее на семь часов уходила пуля. Это было в трубе в кузьминках и дед сказал что это нормально для бинельки.

7 3!!!!

Виталий А
9-3-2006 15:58 Виталий А
Давайте обсудим тему немного с другой стороны:
основное требование к оружию - попасть в цель, есть мудрая поговорка - "попадает не ружье, а приклад". Следовательно данную группу следует рассмотреть под этим ракурсом.
Надежность и комфортность отдачи - думаю обсуждать нет смысла, это известные фирмы, дураков там не держат - об этом уже позаботились.

Если Комфорт - выделить в отдельную группу(можно потом обсудить), смотрим параметры(а они ох какие разные даже на одной модели) - длинну от сп. крючка до пятки приклада(предварительно определив свое растояние), изгиб шейки и рукоятки, высоту гребня, питч, ну и собственно комфортный затыльник "скользкий" не мешающий вскидке и в тоже время максимально гасящий(если нужно) отдачу - хотя поставить другой не проблема.

Думаю даже такой предварительный отбор - уже сократит список.

edit log

Runjero
9-3-2006 16:22 Runjero
quote:
Originally posted by Виталий А:

Если Комфорт - выделить в отдельную группу(можно потом обсудить), смотрим параметры(а они ох какие разные даже на одной модели) - длинну от сп. крючка до пятки приклада(предварительно определив свое растояние), изгиб шейки и рукоятки, высоту гребня, питч, ну и собственно комфортный затыльник "скользкий" не мешающий вскидке и в тоже время максимально гасящий(если нужно) отдачу - хотя поставить другой не проблема.

Думаю даже такой предварительный отбор - уже сократит список.

Виталий,
Все правильно, но именно это я уже сделал. Отсюда и образовался вышеперечисленный список моделей. Именно из за абсолютной для меня неприкладистости (да простят меня за это кривое слово) в этом списке нет ни одного Браунинга.
В данный момент хочется узнать про индивидуальные особенности перечисленных моделей.

Ochotnik
9-3-2006 16:39 Ochotnik
А не проще - на стрельбище или в магазине подержать эти выбранные ружья в СВОИХ РУКАХ.
Musket
9-3-2006 16:57 Musket
Не Ваш сегодня день, Runjero! Не поймём мы Вас, всё с Адама и Евы объяснять начинаем!
Коллеги, давайте конкретно по его вопросам , а то он обидется.
Про мнимый комфорт Комфорта Виталий написал.
Я уже немного начал по невозможности замены патрона в патроннике М1. Это для Рафаэлло актуально? А для Урики? Кто владелец?

edit log

Виталий А
9-3-2006 17:00 Виталий А
quote:
Originally posted by Runjero:

Виталий,
Все правильно, но именно это я уже сделал. Отсюда и образовался вышеперечисленный список моделей. Именно из за абсолютной для меня неприкладистости (да простят меня за это кривое слово) в этом списке нет ни одного Браунинга.
В данный момент хочется узнать про индивидуальные особенности перечисленных моделей.

Тогда обсолютно не понятно чего хотите!?
Особенности этих ружей напрямую зависят от системы перезаряжания - она же по Вашим словам вам безразлична, с эргономикой определились...????

Runjero
9-3-2006 17:03 Runjero
quote:
Originally posted by Ochotnik:
А не проще - на стрельбище или в магазине подержать эти выбранные ружья в СВОИХ РУКАХ.

Николай,

Именно это я и сделал!!!

Наверное как-то криво все написал в первом посте, про то как определился круг моделей.
Я перебрал все модели полуавтоматов какие только смог найти в зоне своей досягаемости (кроме наверное Cosmi) в том числе и в Кольчуге. В результате долгого верчения, вскидывания, прикладывания и массы других манипуляций с ружьями определилась группа фаворитов, которая была изложена в первом посте. Теперь я хочу узнать нюансы эксплуатации этих моделей для чего написал соответствующие вопросы. Ответы на них людей, которые пользуются этими стволами или имеющими достоверную информацию об особенностях этих ружей помогут мне определиться с окончательным выбором в пользу конкретной модели. В мой бюджет вписываются они все, по этому выбор будет основываться только на основании полученной информации. Хотя наверное какие-то нюансы и личные пристрастия будут присутствовать тоже.

Виталий А
9-3-2006 17:10 Виталий А
Остается последовать совету Охотника, только не в магазин, а на стенд, предварительно списавшись с владельцами девайсов может личный опыт эксплуатации поможет Вам сделать правильный выбор.
Ochotnik
9-3-2006 17:30 Ochotnik
В мой бюджет вписываются они все, по этому выбор будет основываться только на основании полученной информации.
Не обижайтесь,но мне это напоминает подбор жены по интернету
Кому-то нравятся блондики,кому-то брюнетки.
Кому-то худенькие,кому-то толстенькие
Пожалуй ВиталийА прав,съездите хотя бы на стенд,постреляйте хорошими боеприпасами,планируемыми на ваших охотах,может что и прояснится.
Удачи.
Runjero
9-3-2006 17:52 Runjero
Веселая тема получилась .
Спасибо за то, что поучавствовали в обсуждении вопроса. Приму к сведению пожелания про стенд. Вероятно в субботу поеду в Кузьминки (правда наверное все-таки уже со своим ружьем ). Почему так быстро, почему не подождать? Просто насколько я понимаю опыта владения разными моделями полуавтоматов практически ни у кого нет. У каждого есть один, которым он вполне доволен и сказать может только в отношении своего оружия. Да и каких-то действительно значительных особенностей у них просто нет, примерно все одинаковые. Значит выбор скорее всего будет делаться просто, что больше приглянется, то и возьму.
Еще раз всем спасибо. Как ни странно эта дискуссия была для меня очень полезна.
Если у кого-то еще есть что добавить по теме топика - прошу высказываться. Думаю это будет всем интересно.

edit log

Ochotnik
9-3-2006 17:56 Ochotnik
Да,Павел,каждый кулик свое болото хвалит
Я в свое время остановился на Фабарме,но так и не взял.
И еще-мне допустим не нравится пластик,холодный он в прямом и переносном смысле.
Еще раз удачи в выборе СВОЕГО ружья.
BlackGun
9-3-2006 19:12 BlackGun
[QUOTE]Originally posted by Ochotnik:
Да,Павел,каждый кулик свое болото хвалит
Я в свое время остановился на Фабарме,но так и не взял.
И еще-мне допустим не нравится пластик,холодный он в прямом и переносном смысле.
Еще раз удачи в выборе СВОЕГО ружья.
[/Q Кждая царапина на деревянных деталях любимого ружья, это небольшая рана на собственном сердце. А сердце беречь надоть .Пусть лучше будет рукам холодно , чем исцарапанное ружьё и раненное сердце Вот лично я ещё не разу не встречал человека желающего докупить дерево взамен пластика, а вот желающих прикупить пластик взамен дерева ,оченно много.Так, как на импорте отдельно не продают по отдельности (дерево-пластик), то лучше берите сразу в пластике.
Ochotnik
9-3-2006 19:29 Ochotnik
quote:
Originally posted by BlackGun:
[QUOTE]Так, как на импорте отдельно не продают по отдельности (дерево-пластик), то лучше берите сразу в пластике.

Во,во
А ты ружье,Паш
Еще раз удачи,из флуда ухожу.
BlackGun
9-3-2006 19:42 BlackGun
quote:
Originally posted by Ochotnik:

Во,во
А ты ружье,Паш
Еще раз удачи,из флуда ухожу.
Ну конечно же, ведь ваше ИМХО самое верное и попахивает манией.("ухожу из флуда".....ну и уходи).
Ochotnik
9-3-2006 20:36 Ochotnik
quote:
Originally posted by BlackGun:
Ну конечно же, ведь ваше ИМХО самое верное и попахивает манией.("ухожу из флуда".....ну и уходи).

Эдуард,не хотел обидеть.
Моя ИМХА не единственная и не обязательно верная,просто у меня предпочтение к дереву.
А если перейти на оружие,то топик разрастется,как на дрожжах.
Поэтому считаю,что оружие человек должен выбрать САМ.

edit log

Bonifatich
10-3-2006 10:50 Bonifatich
Паш, привет!
Если ты говоришь про охоту, то я бы выбрал Бенельку комфорт.
Ты из чего-нить перечисленного вообще стрелял?
FORESTER
10-3-2006 11:07 FORESTER
quote:
Originally posted by Lat:
Привет Павлуха, как дела????!!!!

Что всё тки решился на полуавтомат? Советовать не чего не буду т. к. сам владею знаешь чем. Для меня МРка пока идеал .
Единственное что, присутствовал когда при мне отстреливали бинели рафоэлло. Пулей гоуланди СКМ. Так оно немного низило, точнее на семь часов уходила пуля. Это было в трубе в кузьминках и дед сказал что это нормально для бинельки.

7 3!!!!

LAT!Такое ощущение что вы спецом об этом в пятый раз уже!Вы попробуйте пулей с пулевого ствола!!!Который для этого предназначен,а не с 750ого И увидите результат!

Горняк
10-3-2006 11:19 Горняк
Паша, я позволю себе высказать свое мнение, я имею только один п/а Бинелли, но кроме того стрелял практически из всех моделей, которые появлялись у нас на стенде, так что определенный опыт есть и весьма не малый. Сразу оговорюсь, что урику не трогал даже, а к фабармам у меня личная неприязнь, которая наложилась из-за их двустволок (одна двоила постоянно, долгий неприемлемый спуск, система запирания, показывающая признаки износа уже на 5000), п/а этой фирмы не использовал. Что касается Бенелек, я бы посоветовал тебе все таки остановиться на комфорте, это первый п/а в котором присутствует намек на баланс двустволки. Кроме того это новая модель, хотя система перезарядки проверенная. Возможность менять положение гребня приклада - очень важная опция. Ну и сама система КофортТек интересна, хотя на охотничьем ружье это не так важно. Ну пластик, на рабочем ружье материал достаточно надежный, приклад моего ружья выглядит практически как новый, хотя за два года ружье подвергалось достаточно жесткой эксплуатации. Кроме того кому как, а мне внешний вид ружья кажется очень симпатичным.
Runjero
10-3-2006 11:33 Runjero
Коллеги, выбор сделан.
Победил пластик и новая система гашения отдачи. Взял Benelli Comfort, в субботу поеду отстреливать в Кузьминки.
Первоночально склонялся к Raffaello в комбо варианте с двумя стволами, но выяснив условия покупки короткого пулевого ствола к Комфорту остановился на нем. Хорошее впечатление производит ружье, "цельное". Все четко подогнано, никаких заусенцев и прочих подарков встречающихся на наших образцах валового производства. Вообщем доволен. Теперь хочется отстрелять и посмотреть результаты.
Вообщем пока всем доволен .

З.Ы. Принимаю поздравления!!!

edit log

Горняк
10-3-2006 11:35 Горняк
quote:
Originally posted by Runjero:
Коллеги, выбор сделан.
Победил пластик и новая система гашения отдачи. Взял Benelli Comfort, в субботу поеду отстреливать в Кузьминки.
.

Блин, зря долбил
Хотя приятно, что в тему
Поздравляю!

Runjero
10-3-2006 11:40 Runjero
quote:
Originally posted by Горняк:

Блин, зря долбил
Хотя приятно, что в тему
Поздравляю!

Ничего подобного, для тех кто пойдет по этому пути будет гораздо проще определиться, а шишек набьют гораздо меньше .
Вообще похоже Комфорт становиться потихоньку хитом среди полуавтоматов.

Runjero
10-3-2006 11:41 Runjero
quote:
Originally posted by Bonifatich:
Паш, привет!
Если ты говоришь про охоту, то я бы выбрал Бенельку комфорт.
Ты из чего-нить перечисленного вообще стрелял?

Привет Жень!

Теперь постреляю !!!

edit log

Musket
10-3-2006 11:48 Musket
Удачи и радости!
(И всё-таки инерционка! Йес! )

edit log

Stepnoi
10-3-2006 11:57 Stepnoi
Поздравляю с покупкой! Удачных полей!

Guns.ru Talks
Гладкоствольное оружие
Последний этап при выборе полуавтомата 12 калибра ( 1 )