Guns.ru Talks
Гладкоствольное оружие
Выбор ружья для обороны от медведей ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 25 : 1234...22232425
liett
17-8-2013 23:20 liett
Всем доброго времени суток!
По профессии геодезист, работаю в ХМАО, живу в Омске. До 250 дней в году провожу в пеших "прогулках" по болотам и лесам севера Тюменской области. Медведи тут водятся в весьма приличных количествах. Фальшфееры с собой всегда таскаю, но боюсь, что от взрослого самца или шатуна они не спасут. Встал вопрос приобретения оружия. Беру на долгое время, если не на всю жизнь. Недели 2 изучаю форум и прочие закоулки интернета. Требования к оружию:
-многозарядность (хотя бы от 5)
-надежность и устойчивость к повышенной влажности (топить не буду, но работаем и в снег и в дождь, да и вообще болота вокруг)
-долговечность и утилитарность (доступность з\ч и простое обслуживание)
-компактность и по возможности легкий вес
-максимальная эффективность по медведю с 20-30метров
-допилингом и напилингом заниматься не очень хочется, но можно если вещь стоящая
Шмалять без разбора по косолапым не планирую, только в случае проявления агрессии с их стороны. Охотиться на другую дичь не собираюсь, ружье только для обороны в экстренных случаях. Возможно и вообще стрелять из него не буду по живым мишеням. Знакомый местный охотник посоветовал двустволку с картечью, но мне дискомфортно от мысли, что патрона там всего 2. Тренироваться я конечно буду, но все же 2-3 "лишних" патрона плюсом мне кажутся совсем не лишними.
Для себя нарисовал сферическое оружие под свои требования - помпа 12 калибра со складным прикладом под стрельбу картечью. Но вот с выбором конкретного экземпляра проблемы, голова трещит уже от обилия информации.
Понравилась Рысь-К, но проблемно достать, в остальном идеальна для моих целей. МР-133 судя по всему требует серьезного напилинга. Бекас-М не нашел со складным прикладом, да и отзывы не однозначны. Hatsan Escort AimGuard-FS отзывы так же не однозначны. Рем870 вроде сложность с з\ч, хотя и не ломается, но не самый компактный и дешевый вариант.
В общем прошу советов, возможно есть какие-то другие варианты для моих целей. Рассмотрю варианты покупки б\у.
Бюджет до 30 тысяч рублей, но и от надежного варианта за 5-10 тысяч плеваться не буду.
Собственно есть еще вопрос перевозки оружия из одной области в другую. Не будет ли проблем с тем, что оружие зарегистрировано в Омске, а я еду в ХМАО?
SMILE
17-8-2013 23:44 SMILE
Имхо, если нужно надежно и дешево, то только помпа.
НЕприхотлива, проста, кушает любые патроны.

Что касается МР-133, как владелец, скажу, что она никакого напильника не требует. А по перевариванию любых патронов даст фору иномарке, так как тупо допуски больше.

Как владелец Фабарма, скажу, что иномарка, конечно, приятнее в обращении: не с точки надежности, а сточки восприятия, так как сделано все аккуратнее, соответственно, стреляет точнее.
Но для самооборонной дистанции и чуть больше (30 метров) это роли не играет.

Всяким туркам, аля Hatsan, не доверяю. Насмотрелся и начитался, что называется. Для справедливости отмечу, что лично не владел.

Однако, честно, не вижу смысла покупать турков, когда за меньшие деньги можно подобрать бушную неубиваемую классику (тот же рем).
В Москве, по крайней мере, в комиссионках можно найти все.

Из личного (прошло 5 лет):
бу МР-133 взял за 4500 рублей.
бу Фабарм взял за 9500 рублей.

Откатали по несколько тысяч каждый - нареканий нет.

edit log

Прохожий_007
18-8-2013 05:27 Прохожий_007
quote:
Originally posted by liett:

Понравилась Рысь-К, но проблемно достать


Лучше Рысь-Ф, в отличие от -К она стреляет и со сложенным прикладом, что для Ваших целей немаловажно. Поскольку Вы ружье собираетесь много, практически постоянно носить и при этом крайне редко из него стрелять, тут огромный плюс Рыси - ее малый вес. Лично я не знаю другой помпы в 12К, которая бы весила 2,5кг.

Достать не так уж проблемно - мониторьте раздел "Купля продажа, ружья", Рыськи регулярно всплывают, минимум раз в месяц. Как говорится, "кто ищет, тот всегда найдет"

quote:
Originally posted by liett:

под стрельбу картечью.


Ни в коем случае! На мишку - ТОЛЬКО пуля, причем желательно тяжелая.
quote:
Originally posted by liett:

Не будет ли проблем с тем, что оружие зарегистрировано в Омске, а я еду в ХМАО?

Нет
liett
18-8-2013 06:34 liett
quote:
Originally posted by SMILE:

Что касается МР-133, как владелец, скажу, что она никакого напильника не требует. А по перевариванию любых патронов даст фору иномарке, так как тупо допуски больше.


Как я понимаю практически все российское оружие в данной ценовой категории это как российский автопром - лотерея. Одному повезет, второму нет. С Рысью вроде таких проблем не много, т.к. сборка была маленькими партиями. А выбирать мне особо не с кем. Если возьму иномарку, то буду искать хорошие патроны, благо настрел у меня будет небольшой, по карману не сильно ударит.
Рем870 со складным прикладом вроде не проходит по ЗОО, а без оного уже не привлекает габаритами (да и с ним если честно тоже).
quote:
Originally posted by Прохожий_007:

Поскольку Вы ружье собираетесь много, практически постоянно носить и при этом крайне редко из него стрелять


Вы прямо таки хорошо уловили суть моих требований.
Рысь-Ф и сегодня находил на просторах интернета в продаже. А вот К ни одной. Длинный ствол на такое расстояние мне кажется совершенно не нужен, а 15см разницы ощутимая величина.
quote:
Originally posted by Прохожий_007:

Ни в коем случае! На мишку - ТОЛЬКО пуля, причем желательно тяжелая.


А вот тут подробнее, если можно. Пулей надо очень хорошо прицелиться, чтобы попасть "по месту", в критической ситуации на это возможно не будет времени и хладнокровия. К тому же медведь зверь быстрый, что в разы усложняет попадание пулей. И как мне объясняли пуля это 1 единица, а картечь - несколько таких единиц (пусть и несколько меньших). Поражающий эффект выше. Да и информация в интернете это подтвреждает, что останавливающий эффект у картечи самый высокий на короткой дистанции.
Косатый
18-8-2013 07:06 Косатый
Я извиняюсь - если не в кассу, земляк...только помпа в вашей ситуации любая ИМХО - не сильно то надежна...Сам пару месяцев назад продал "Винчестер-Дефендер 1300" - можете в архивах Омской ветки глянуть... Я к тому, что неожиданное появление зверя и моторика передергивания цевья - вещи непредсказуемые. Можно от неожиданности и перекосить тяги..вроде и незаметно для стрелка - а в итоге "утык" или "недосыл"...Купите двустволку б/у, если тяжело ее таскать - отрежьте стволы до 55-60 см и ходите с нею смело... Опять же любой помповик - если неделю с патронами в подствольном магазине пролежит - у него пружина со временем ослабнет...подавать патроны уже не так будет...А дву-дулка - она и есть дву-дулка...Не зря же слоновьи штуцера только классической компоновки делают?!!!
Прохожий_007
18-8-2013 07:08 Прохожий_007
quote:
Originally posted by liett:

а 15см разницы ощутимая величина


Чем она такая уж ощутимая? За плечами в общем-то без разницы, болтается там 800-миллиметровая оглобля или 650мм, по весу разница граммов в 100-150.
Зато, еще раз замечу, при внезапном нападении медведя (а Вы сами подчеркиваете, что он зверь быстрый), из -Ф Вы сможете открыть огонь немедленно, только скинув его с плеча, а у -К надо сначала разложить приклад, это время, несколько секунд. Которые могут стать критическими.

quote:
Originally posted by liett:

А вот тут подробнее, если можно. Пулей надо очень хорошо прицелиться, чтобы попасть "по месту", в критической ситуации на это возможно не будет времени и хладнокровия. К тому же медведь зверь быстрый, что в разы усложняет попадание пулей. И как мне объясняли пуля это 1 единица, а картечь - несколько таких единиц (пусть и несколько меньших). Поражающий эффект выше. Да и информация в интернете это подтвреждает, что останавливающий эффект у картечи самый высокий на короткой дистанции.

Вы очень поверхностно изучили вопрос. То, что Вы написали о картечи, справедливо только при применении ее по людям. Человек, в отличие от зверя, весьма слаб на рану.
Разжевывать элементарные истины мне, честно говоря, лениво. Поэтому просто примите как аксиому: на крупного и опасного зверя, каковым является медведь, ходят только с пулей.
Кстати, насчет "хорошо прицелиться" - на близких дистанциях разлет картечи будет очень небольшим, поэтому ей тоже надо хорошо прицеливаться.

edit log

evgen_48
18-8-2013 08:57 evgen_48
quote:
Понравилась Рысь-К, но проблемно достать, в остальном идеальна для моих целей.

Бери рысь - идеально будет. К или Ф - это уж хозяин-барин. Достать - легко. Купля-продажа ружья.
Волжское небо
18-8-2013 10:03 Волжское небо
Можно ИМХО?
Если совсем без охоты, в глуши, подолгу таскать - то ТОЗ-106
( https://forum.guns.ru/forummessage/60/5.html ),приклад снять, дослать патрон, курок не взводить. Приводится в боевое за секунду.
Плюсы:
грохоту больше чем от 12 клб.
много дыма и пламяни.
патроны гораздо легче (а для пугача и пары десятков на год хватит).
лёгкое.
компактное.
довольно надёжное (для первого выстрела).
несильная отдача (кисть не вывихнет).
Минусы:
ярко-оранжевое ложе (но можно и перекрасить).
возможны проблемы при подаче патрона для 2 и 3 выстрела.
боеприпас гораздо менее распространён чем 12клб.
охотится сложнее чем с полноразмерным ружжом.
возможно прийдётся доводить до ума руками и мелкой наждачкой.
Не совсем понял зачем нужно аж 5 патронов. Если нужно хозяина привалить - то достаточно одного, с пулей типа Hexolit или Dupo.
http://ohotnik.com/catalog/pat...pleks/hexolit32
Другое дело что в 20-м калибре их не встречал.
Если так уж нужна многозарядность, то следующее ИМХО - Иж-81 ( https://forum.guns.ru/forummessage/60/48027.html ).
5-зарядная помпа, оч лёгкая, простая и неприхотливая.
В варианте Фокстерьер (складной приклад) оч компактна (длинна 80см).
Сверхнадёжна, ломаться просто нечему. Неимеет лишних наворотов типа отсечки или затворной задержки, заряжается в любом положении.
Оч стойко к коррозии: коробка - люминь, ствол оч качественно заворонён снаружи и хромирован внутри, затвор - нержавейка.
Можно утопить в болоте, через год достать и стрелять.
Пулевой ствол (цилиндр). Оч дешовое, я себе купил год назад за 3 тыс.

edit log

liett
18-8-2013 10:32 liett
quote:
Originally posted by Косатый:

Купите двустволку б/у, если тяжело ее таскать - отрежьте стволы до 55-60 см и ходите с нею смело... Опять же любой помповик - если неделю с патронами в подствольном магазине пролежит - у него пружина со временем ослабнет...подавать патроны уже не так будет...


Привет, земляк. Обрезание стволов даже до допустимых значений случайно не наказуемно? Вообще планируется с утра его заряжать (8-12 часовой рабочий день), вечером разряжать, т.к. обычно ночуем в балках или газ71, куда медведь не залезет. Редко бывают вылазки и с палатками, там уже придется круглосуточно держать заряженное. В таком режиме тоже пружина кончится быстро? Есть еще вариант купить несколько запасных.
Кстати, нет ли знакомых в Омске владельцев Рыси, чтобы примериться к ней хотя бы? Чтобы не срывать на другой конец страны за ней и разочароваться.
quote:
Originally posted by Прохожий_007:

Чем она такая уж ощутимая? За плечами в общем-то без разницы, болтается там 800-миллиметровая оглобля или 650мм, по весу разница граммов в 100-150.


Тут уже проф.проблемы исключительно. За плечами постоянно рюкзак на 30-50литров с едой, оборудованием, фонариками, аккумуляторами, gps и прочим. На плече при переходах штатив с прибором (8кг и 1.2м длинны). В общем ружье хотелось бы максимально компактное, даже 15см при перемещении по чапыжнику (коего тут тоже очень много) будут удобнее, т.к. будет меньше зацепов. Ф-ку рассмотрю таки, если будет достойный вариант.
unat
18-8-2013 10:47 unat
Газовый перцовый балон читал, помогает чаще чем ружьё,тоже озадачился этим вопросом на счет медведей.Есть Бекас помпа,это на крайний случай да и можно не успеть направить ружьё(как сегодня шел по сланнику,стена за которой ни чего не видно).

edit log

igor ivanov
18-8-2013 10:51 igor ivanov
Двудулку внутрикурковую Мр43 со стволом 510.
Для ваших целей лучше не придумать.
Простое и 100% надежное решение.
Волжское небо
18-8-2013 10:57 Волжское небо
quote:
Originally posted by liett:

МР-133 судя по всему требует серьезного напилинга.


Чушь полная, покупаешь и стреляешь. Если отстреливает подряд без клинов и неподач 2 магазина - можно смело брать.
quote:
Originally posted by liett:

Не будет ли проблем с тем, что оружие зарегистрировано в Омске, а я еду в ХМАО?


По идее нужно получать разрешение на транспортировку в другую местность (если за пределы области). В ЛРО города где прописаны. Но по факту (у нас) редко кто придирается.
quote:
Originally posted by Прохожий_007:

Лично я не знаю другой помпы в 12К, которая бы весила 2,5кг.


Иж-81 в модификации Фокс или Ягуар. Без боеприпаса естественно.
Рысь - ружжо интересное, но это в первую очередь экзотика. Иж-81 и МР-133 - рабочая лошадь.

quote:
Originally posted by liett:

пуля это 1 единица, а картечь - несколько таких единиц (пусть и несколько меньших). Поражающий эффект выше.


Не по Хозяину. С ним только пуля, причём так называемый стопер. Тоесть Тандем, Удар, и прочие экспансивки. Никаких дыроколов, типа Дьябло и шариков. Хорошо должна пойти залитая в воск или герметик дробь. Но тут уже никаких чоков, опастно.
quote:
Originally posted by Прохожий_007:

Поскольку Вы ружье собираетесь много, практически постоянно носить и при этом крайне редко из него стрелять,


Вот именно, посмотрите что таскают теже инкасаторы, Сайгу и Иж-81. Редко что другое.
quote:
Originally posted by Косатый:

Можно от неожиданности и перекосить тяги..


Это как? Типо взять ружжо и начать сворачивать цевьё? А ствол гнуть не пробовали, вдруг получится?
quote:
Originally posted by Косатый:

Опять же любой помповик - если неделю с патронами в подствольном магазине пролежит - у него пружина со временем ослабнет...подавать патроны уже не так будет..


Смиялсо, мой лежит с набитым уже год, всё подаёт прекрастно. Подозреваю что и до этого его лет 15 с набитым таскали. Так что сказки.
quote:
Originally posted by Прохожий_007:

а у -К надо сначала разложить приклад, это время, несколько секунд. Которые могут стать критическими.


А бывает ещё и роняют ружжо при этом, сам видел. И это на охоте по утке, когда опастности нет, только азарт.
quote:
Originally posted by liett:

Вообще планируется с утра его заряжать (8-12 часовой рабочий день), вечером разряжать,


Необязательно. если только для безопастности и неиспользования третьими лицами.
quote:
Originally posted by liett:

В таком режиме тоже пружина кончится быстро?


Повторяю - ЧУУУШЬ, причём несусветная. Лежит со снаряженным магазином, проблем нет. Я даже подумываю обрезать пружину магазина, чтобы заряжать было легче.
quote:
Originally posted by liett:

Кстати, нет ли знакомых в Омске владельцев Рыси,


Подозреваю что если и есть - то не больше 3-4 человек. А вот охранных агенств и охранников думаю что горрраздо больше.
quote:
Originally posted by liett:

За плечами постоянно рюкзак на 30-50литров с едой, оборудованием, фонариками, аккумуляторами, gps и прочим.


Таришь в рюкзак, вертикально, рукояткой наружу, и не мешает, и выхватить быстро. У меня в 90-литровый помещается полностью, но у меня рюк узкий и высокий, для общественного транспорта.
liett
18-8-2013 11:30 liett
quote:
Originally posted by unat:

Газовый перцовый балон читал, помогает чаще чем ружьё,тоже озадачился этим вопросом на счет медведей.


Только какой-то американский, которого в продаже у нас нет. Наши ШОКи и на собак действуют от случая к случаю - пройденный этап.
quote:
Originally posted by igor ivanov:

Двудулку внутрикурковую Мр43 со стволом 510.


Общую длину не подскажете? В интернете только стволы описаны.
quote:
Originally posted by Волжское небо:

Иж-81 в модификации Фокс или Ягуар. Без боеприпаса естественно.
Рысь - ружжо интересное, но это в первую очередь экзотика. Иж-81 и МР-133 - рабочая лошадь.


У МР133 пишут о какой-то задержке - критична?
ИЖ-81 Фокс - вполне понравился, приму к рассмотрению. Тяга там одна? На помпах вроде советуют смотреть с 2мя. Модель как понимаю массовая, так что с содержанием проблем будет меньше, чем с Рысью - это хорошо.
quote:
Originally posted by Волжское небо:

Таришь в рюкзак, вертикально, рукояткой наружу, и не мешает, и выхватить быстро.


Собственно так и планировал носить.
Спасибо за развернутый ответ.
igor ivanov
18-8-2013 11:42 igor ivanov
quote:
Originally posted by liett:

Общую длину не подскажете? В интернете только стволы описаны.

93 см длина.

Волжское небо
18-8-2013 12:01 Волжское небо
quote:
Originally posted by liett:

У МР133 пишут о какой-то задержке - критична?


Затворная задержка. Полезная опция если вы к ней привыкли. Если не привыкли - может на некоторое время поставить в тупик.
Суть в том, что при расходе боеприпасов из магазина, затвор открывается, и больше не закрывается. Закрыть его можно только нажав специальную кнопочку. В помповом ружье без задержки можно просто кинуть патрон в окно выброса и дослать.
quote:
Originally posted by liett:

Тяга там одна? На помпах вроде советуют смотреть с 2мя.


На самом деле разници никакой. Функции второй тяги (срабатывание отсекателя) там выполняет прилив на затворе. А вот окно выброса, на однотяговых помпах, гораздо больше чем на двухтяговых.

МР-43 держал в руках, тяжёлое. Сайга в 20-м калибре - легче.

edit log

Алекс1982
18-8-2013 12:09 Алекс1982
Mossberg590,8+1 ,всеядность,военное для тяжолых условий,3300веса,практически не ломаеться...есть видео на ютубе "приключения рыбака и охотника"где мос и закапывают и топят и в болото а он все стреляет.советую посмотреть
unat
18-8-2013 12:09 unat
Есть в продаже,470мл 3800р как огнетушитель,чеку выдергиваешь и ... https://forum.guns.ru/forummessage/182/1166129-0.html ...но я пока 80гр себе заказал, бьёт 5м может на один раз хватит.
Косатый
18-8-2013 12:43 Косатый
Во-во земляк - ща тебе напишут про "Ягуары" и "Фокстерьеры" - с одной тягой и силуминовой (???!!!!) казенной частью - был у мню ИЖ-81 - так он при морозе на землю один патрон выкидывал...а второй не подавал...Помпа с одной тягой и силуминовой коробкой - вообще не ружье...силумин от 5-15 перезаряжаний начинает сработку давать...отсюда люфты...вот и перекосы...Сайга 20-ка от патронов капризная...чуть короче стволик - или слабже порох...а то и просто подмоченный - через 2 выстрела - "труба" образуется...а про износ пружины - я даже спорить не буду..куда уж мне с такими специалистами спорить то? тебе бы земляк пострелять с кем-то съездить...да посмотреть как оно...из дуплета картечью той же "обсыпает" - и сколь ты будешь ентот "насос" передергивать...Диванных теоретиков на сайте большинство...они тебе насоветуют)))))
proart
18-8-2013 12:52 proart
quote:
Originally posted by Волжское небо:

Затворная задержка. Полезная опция если вы к ней привыкли. Если не привыкли - может на некоторое время поставить в тупик.
Суть в том, что при расходе боеприпасов из магазина, затвор открывается, и больше не закрывается. Закрыть его можно только нажав специальную кнопочку. В помповом ружье без задержки можно просто кинуть патрон в окно выброса и дослать.


поэтому и советуют читать инструкцию к ружью.
Алекс1982
18-8-2013 13:01 Алекс1982
)))началось... "силумин от 5-15
перезаряжаний начинает сработку
давать...отсюда люфты.." бред!!!!
всего страниц: 25 : 1234...22232425

Guns.ru Talks
Гладкоствольное оружие
Выбор ружья для обороны от медведей ( 1 )