Выбор ружья для обороны от медведей

конечно есть , вес пули в магнуме до 50 грамм против 33 в 70 . но это важно для охоты а не для самообороны . так как вес ружья растет пропорционально мощности.

В моем варианте самооборона должна закончиться убийством животного, как и охота. Может есть смысл искать под 12х76 вариант?

МР - 135 со стволом 660 мм выбор настоящего вахтовика. Сам со 133-й на севера езжу, в те годы когда вооружался еще не было 135-й.

Originally posted by liett:
В моем варианте самооборона должна закончиться убийством животного, как и охота. Может есть смысл искать под 12х76 вариант?

без разницы наверно 70 или 76.

ваша самооборона на 99 % -это просто шугануть слишком любопытного
михаила. если встреча таки произойдет. просто для внутреннего спокойствия ружжо. что не с голой ж.. по лесу ходить. из этого и исходите.
проще на его кучу наткнуться чем на самого

Originally posted by Сорокдва:
МР - 135 со стволом 660 мм выбор настоящего вахтовика. Сам со 133-й на севера езжу, в те годы когда вооружался еще не было 135-й.

у нас никто из вахтовиков не возит (и не может в принципе) на мр привезти и иметь оружие. это прямо запрещено корп/стандартами и прочими правилами -как и а/напитки, наркота и пр. ЧОПы бдят. и палят - они от этого кормятся.
да и чаще всего-запрет прямой на посещение лесов. и перемещение вне базы кроме а/транспорта.
интересно-чем вы занимаетесь??

Originally posted by igor ivanov:

это прямо запрещено

Если очень хочется - то можно. А с ЧОП всегда договаривались, ибо они тоже понимают - если медведи есть, то со служебными Ижами и одной Сайгой 410 в сейфе на всех они мало чем нам помогут. А за инциденты с нападениями медведей на людей их имеют очень жестко и в извращенной форме, хотя с другой стороны, и эффективного против медведей оружия не дают, как правило.

Под поставленные задачи практически идеально вписывается Иж-43КН с 510-мм стволами. Компактная, удобная, можно быстро сделать 2 выстрела подряд и относительно быстро перезарядить. Можно носить с патронами в патронниками со спущенными курками. Патроны в ружье могут жить годами, без подсадки пружин и т.д. Можно попутно полноценно охотиться.

Из помп - Рысь.

Но нужно понимать, что когда на тебя прёт медведь, можно забыть, как передёргивать рукоять затвора или дёргать цевьё. А прицельно выстрелить накоротке из 12 калибра реально больше 2-3 раз может и не получиться.

Originally posted by Сорокдва:

Если очень хочется - то можно. А с ЧОП всегда договаривались, ибо они тоже понимают - если медведи есть, то со служебными Ижами и одной Сайгой 410 в сейфе на всех они мало чем нам помогут. А за инциденты с нападениями медведей на людей их имеют очень жестко и в извращенной форме, хотя с другой стороны, и эффективного против медведей оружия не дают, как правило.

Никого из чоп не имеют за нападния медведей . Не рассказывайте сказки.
Это не их компетенция. И оружия у них давно уже нет никакого. Кто ездит из начальства-иногда у одного из -кобура непонятно с чем.
эти вопросы С медведами охотнадзор решает ..

Масимум-факсом тэбэшники скинут страшилки про меведей под роспись-типа как себя вести при встрече. Чоповцы сдадут за милу душу за гораздо меньшее зло чем огнстрел. (за пустяки-типа банки пива найденной в авто -и людей за это увольняли) ибо там такой контингент особый.
Да и премии за это получают. Вахтовики все-живут в ебенях. И осбо не разгуляются. Я это не понаслышке знаю. Там очень строго и палево и тд. Потому что все подрядчики контор типа тнк или роснефть. И все соблюдают.

Originally posted by Сорокдва:

МР - 135

В чем отличие от 133? В принципе вариант нравится, но только со стволом 510-мм. И 12х76 ест.

Originally posted by Черномор:

Но нужно понимать, что когда на тебя прёт медведь, можно забыть, как передёргивать рукоять затвора или дёргать цевьё.

Да, это все понятно. Встречались не раз уже, мандраж легкий даже если в газушке сидишь, не говоря о близких встречах, когда из защиты только нож, а до машины 3км пилить. Вот из этих соображений и хочется многозарядное, взвести я думаю успею и сделать прицельно первый выстрел, который надеюсь хотя бы затормозит, а там уже второй-третий-четвертый в чуть более спокойном ритме. Но это все из серии моделирования, конечно. В общем все равно склоняюсь к версии, что при прочих равных большее число зарядов - лучше для новичка. Хранить заряженным не собираюсь в любом случае.

Originally posted by igor ivanov:

Там очень строго и палево и тд. Потому что все подрядчики контор типа тнк или роснефть. И все соблюдают.

Да не все тут соблюдают. Буквально 1-2 КПП где проверяют салон. 99% случаев смотрят пропуск и пропускают. Каждый день через это прохожу. И водку провозят в огромных количествах, лишь бы не светилось посреди салона это богатство. Машинопоток через КПП большой и у ЧОПовцев нет чисто физической возможности проверять качественно каждую машину. Но если поймают, то да натянуть могут сильно, но можно и на месте договориться.

Originally posted by liett:

Да, это все понятно. Встречались не раз уже, мандраж легкий даже если в газушке сидишь, не говоря о близких встречах, когда из защиты только нож, а до машины 3км пилить. Вот из этих соображений и хочется многозарядное, взвести я думаю успею и сделать прицельно первый выстрел, который надеюсь хотя бы затормозит, а там уже второй-третий-четвертый в чуть более спокойном ритме. Но это все из серии моделирования, конечно. В общем все равно склоняюсь к версии, что при прочих равных большее число зарядов - лучше для новичка. Хранить заряженным не собираюсь в любом случае.

Вы сразу как увидите-стрелять собираетесь?

posted 18-8-2013 14:12
quote:
Не охотник

и слава Богу.
quote:
пулей с просто пистолетки на 20-30 метров хрен попадешь,

и как же норот ваще из всяких пм с береттами воще стреляить?
quote:
Почему то все советуют рысь, интересно а советчики хоть раз с нее стреляли?

как бе да , даже в собственности имеем .
полся третьего выстрела , бывало , утка падала.
#29 IP

Ржу нимАгу 8).. . Так же на ганзе небось посоветовали эту хреновину 8)).. . Вы бы с пистолетки без приклада в утку постреляли, ну или как чел пишет с 20 метров попадите два раза подряд ПУЛЕЙ с пистолетки ну например в ведро как вариант 8)).. . Я уж про тридцать не говорю, там из этой палки со складным прикладом железным хрен куда попадешь, кроме как в синят на плече 8).

Про сравнение отдачи с пистолетки в 12 калибре и пистолетом я ваще молчу, вы бы любезный постреляли бы из того и этого для сравнения хотя бы...

Советую большинству советующих Рысь пострелять где нибудь одновременно из нее и из любой помпы для сравнения. С подзарядкой, со стрельбой с пистолетки, спуски сравнить, моторику, пострелять на дальнее 30 м и ближнее 5 метров расстояние. Интересно, много советующих знает что на рыси ствол подвижный и магазин СВЕРХУ над стволом находится и открывается он как? 8))))....

И кстати смотрите не между строк, а читайте что пишут- я не про дерганье цевьем писал, а про перезарядку магазина, может вы научились подзаряжать магазин быстрее чем на обычной помпе? Хотел бы я взглянуть на это бугагага.. . Рысь интересна только коллекционерам, как тот же спас 12, 15 и юаровская узиподобная хрень. А, вы гспода человеку забыли предложить ружье Бандаева или иж81к который с коробчатым магазином, чтобы его медведь наверняка сожрал 8))

Originally posted by igor ivanov:

Вы сразу как увидите-стрелять собираетесь?

Зачем же? Все мои встречи с хозяином начинались от 70-80метров с подходом оного до 30метров, когда я был в сапогах и вплотную, когда я был в машине. Вот собственно пока он на расстоянии и планирую взвести и направить на него, а дальше по его поведнию смотреть. Моделирую в общем на собственном опыте.
Про МР-135 накопал больше инфы. 33 убрана, вполне интересный вариант.

Originally posted by liett:

Да не все тут соблюдают. Буквально 1-2 КПП где проверяют салон. 99% случаев смотрят пропуск и пропускают. Каждый день через это прохожу. И водку провозят в огромных количествах, лишь бы не светилось посреди салона это богатство. Машинопоток через КПП большой и у ЧОПовцев нет чисто физической возможности проверять качественно каждую машину. Но если поймают, то да натянуть могут сильно, но можно и на месте договориться.

Где вы работаете,если не секрет? Я сам бываю в поселках типа тюменок, хохряков , пермяков кошилей итд.ничего такого в помине нет.
Строем в столовку, на вахтовках по кустам. И так же строем в общагу Вечером.
Есть конечно шарашмонтаж всякий-гадюшники где все на свой страх и риск.
Но это уж совсем -совсем ебня из ебеней и геологоразведка какая-там по пьяни всякое случается . Или карманные частные нк с добычей на дизелях. Но это редкие исключения.

Originally posted by igor ivanov:

Где вы работаете,если не секрет?

На объектах РН в ХМАО. До этого работал на в Газпроме по ЯНАО, там в разы строже, но гораздо меньше машин и людей. А тут что есть, то есть. Машин реально дофига, на КПП очереди иной раз по 5-10 и больше машин, при том что досмотр поверхностный. Если досматривать каждую машину досконально, то добыча встанет просто. Справедливости ради скажу, что и работники не сильно борзеют со спиртным.

Originally posted by liett:

Про МР-135 накопал больше инфы. 33 убрана, вполне интересный вариант.

разве убрана?

Originally posted by proart:

разве убрана?

Возможен вариант изготовления ружья с задержкой затвора в крайнем заднем положении после израсходования патронов из магазина.(с) с оф.сайта

Originally posted by liett:

Возможен вариант изготовления ружья с задержкой затвора в крайнем заднем положении после израсходования патронов из магазина.(с) с оф.сайта

Да да, уже обсуждалась эта ЗЗ. насколько помню там все сделали как обычно, перенесли с мр155.
но если варианты без ЗЗ уже есть, то это круто.
беньку не смотрите?

Originally posted by igor ivanov:
Двудулку внутрикурковую Мр43 со стволом 510.
Для ваших целей лучше не придумать.
Простое и 100% надежное решение.

+100500!
Помпу хотел бы посоветовать, но как помповод со стажем, скажу - надо тренироваться с помповиком, что бы не облажаться, а двустволка всегда выстрелит - хотя бы один ствол
"Рысь" советовать - это что шутки такие?

Originally posted by proart:

беньку не смотрите?

Да, уже не знаю, что смотреть. Вы о Бенелли СуперНова?
Прикинул, можно просто взять рюкзак повыше и носить полноценное ружье метровой длинны. Тут вообще глаза разбегаются. Можно и ее, можно и рем870 - тут уже дело вкуса, как понимаю.

Originally posted by PalFed:

Помпу хотел бы посоветовать, но как помповод со стажем, скажу - надо тренироваться с помповиком, что бы не облажаться, а двустволка всегда выстрелит - хотя бы один ствол

Готов тренироваться. Судя по отзывам по медведю даже с карабина одного выстрела часто не хватает.

Originally posted by liett:

Готов тренироваться.

Тогда берите помповик (не Рысь есессно )

Originally posted by liett:

по отзывам по медведю даже с карабина одного выстрела часто не хватает

Многим и по кабасику магазина СКС не хватает
По любому зверю важен первый выстрел, нужно поразить зверя по месту первым выстрелом,вторым-третьим добить. Если на мишку собрались замахнуться, то тренироваться надо - либо стрелять, либо по деревьям лазить

Originally posted by liett:
[B]Знакомый местный охотник посоветовал двустволку с картечью,/B]

Таки поддерживаю, только искать с наружными курками, стволами 50-60 см и заряжать, как верно отметили далее, пулями.

135 мрина также с затворной задержкой. По крайней мере что в магазинах сейчас. Сомневаюсь что ленивый ижмех будет что то переделывать, ну если только при заказе с завода или через какое то длительное время.

интересно , противники Рыси хоть раз ее в руках держали или стреляли из нее?
все ваши ремы , 133-135 и прочие классические помпы и полуавтоматы в условиях леса или снега - первые кандидаты на отказ, в силу конструкции грязисборника снизу . Рысь этого недостатка лишена. на ствол гандон или напалечник натянул и забыл . кроме нее только двудулка , причем с внутренними курками . с наружними при сильном снегопаде или падении в снег-грязь может подьипнуть.

Создавал как-то тему примерно такую-же
Ружье для рыбалки!
после долгих мучений так и остался с двухстволкой 12 калибра, патроны с пулей майера, пока для меня это самый оптимальный комплект!

------
Лучше порох в пороховницах чем дробь в ягодицах!
Кто играет с динамитом - тот домой придет убитым!

Случайно заглянул, увидел в "активных темах"

ТСу

Ну во первых раз вы работаете в лесу надо потихоньку становиться охотником С одной руки в прыжке медведей валить может и необязательно, но даже пара кедровок сваренных на привале в котелке лишними не будут.

Во вторых - рабочего (не один же вы работаете) охотника подберите. Кто-то же вам ветки рубит, веху носит..

Как уже было тут написано ружжо нужно для создания иллюзии защищённости и для того что-бы изредка бабахнуть вверх. Пойдёт любая одностволка или двухстволка.
Во времена моего счастливого детства, самым "таёжным" дробосралом у тех кому было неположено ведомственное нарезное были курковые одностволки ЗК или ИЖК

Самое главное - важна не модель ружья а качественные боеприпасы и ваше умение стрелять.

------

По вахтам:

В наших вахтовых посёлках спиться на холяву можно ("Полуметал")

Приезжая туда в весенне-летний период (от подрядной организации), просто тупо оставляю оружие на таможне и иду к директору рудника за разрешением. Если ему не нравится - пусть работает сам. Пока проблем не было, вечером после работы железяка сдаётся охранникам.
Зимой тоже можно договориться. Когда живёшь постоянно в лесу - вообще проблем нет.

(по фото - извиняйте, но гладкое у меня как-то не в почёте)

Originally posted by om_babai:

у во первых раз вы работаете в лесу надо потихоньку становиться охотником С одной руки в прыжке медведей валить может и необязательно, но даже пара кедровок сваренных на привале в котелке лишними не будут.

Тут проблематично, ввиду того что повсюду родовые угодья коренных жителей - на которых охота запрещена. Да и не мое это пернатых убивать просто так.
Рабочего-охотника пробовали искать, но в поле зрения таких не оказалось, да и бригада у меня сработанная - жаль разбивать. Нанимали несколько раз охотника в сопровождение с собаками. Там средняя такса около 5к\день, что "немного" накладно.

Originally posted by алексей с сахалина:

Рысь этого недостатка лишена. на ствол гандон или напалечник натянул и забыл .

Вот именно гандона Рыси не хватало всегда в комплектации. О чем они там на заводе думали? Уж если сбацали ружье перезаряжаемое задом на перед, то будьте любезны и пачкой презиков его комплектовать

отвечу Одесским анекдотом .
Вам ехать или шашечки?(с)

все , взял свою верную Рысь и ушел собаку наганивать.

Originally posted by алексей с сахалина:

взял свою верную Рысь и ушел собаку наганивать.

Собачку жалко

Originally posted by SMILE:
Имхо, если нужно надежно и дешево, то только помпа.
.

Только НЕ помпа.
Помпа - требовательна к стрелку и требует серьезной наработки моторных навыков.
А то в стрессовой ситуации в случае рассогласования работы спуска и цевья окажетесь де-факто без оружия.
Берите короткий турецкий полуавтомат.
Недорого, нетяжело и оч практично.
А что до габаритов - ну уж потерпите, оружие оно всегда габаритнее фальшфеера.

Рысь ржавучая сильно судя по отзывам владельцев в профильной ветке.
Под ваши требования идеально подходит только Сайга 12К, ИМХО ессно.

Originally posted by ТопающийЁж:

в случае рассогласования работы спуска и цевья окажетесь де-факто без оружия.

С чего бы? Пока затвор не закрыт - спуск не сработает.

Пока затвор не закрыт - спуск не сработает.

и????
спуск не срабатывает, нет выстрела приходит медведь и кушает
Не стреляющее оружие = нет оружия

Медведь ракетницы боится. Типа СПШ или СП-81. Если не ошибаюсь, нужна лицуха как на газовое. Насколько просто купить боеприпас и её саму не имею ни малейшего понятия.. . А так то самое оно от мишек.

Медведь ракетницы боится.. . А так то самое оно от мишек.

Не распостраняйте заблуждения (мягко говоря).

Далеко не каждый медведь пугается выстрела из ракетницы. (Собственно - и выстрелов из серьёзных калибров тоже. Причём речь о достаточно "мирных" ситуациях).

Некоторые медведи ничего не понимают даже при ПОПАДАНИИ в них из ракетницы (сп-81) с расстояния в 5 метров (из окна домика, если что )

Если когда, кто (в основном студенты) в маршруты у нас с ракетницей и ходили, то это от бедности, или потому что нормальное оружие им было доверить опаснее чем посылать безоружными.

Вы готовы потом (после применения) тушить тайгу????

Только НЕ помпа.
Помпа - требовательна к стрелку и требует серьезной наработки моторных навыков.
А то в стрессовой ситуации в случае рассогласования работы спуска и цевья окажетесь де-факто без оружия.
Берите короткий турецкий полуавтомат.
Недорого, нетяжело и оч практично.

здравое зерно в этих рассуждениях есть . помпа требовательна к стрелку а полуавтомат к патронам .
но если обращение с оружием не доведено до автоматизма - нех на ведмедя вообще дергаться . а по стволу - чем он длиннее тем лучше . из обрубка пуля летит куда захочет.

Originally posted by алексей с сахалина:

по стволу - чем он длиннее тем лучше . из обрубка пуля летит куда захочет.

500-600мм в самый раз

Рысь ржавучая сильно судя по отзывам владельцев в профильной ветке.
Под ваши требования идеально подходит только Сайга 12К, ИМХО ессно.

если нормально ухаживать - нифига она не ржавеет . еще можно ее дурокоатом покрасить и вообще забыть.
по Сайге - вам топикстартер когда на больную мазоль наступил и Вы так ему мстите?