Ozzzzz
P.M.
|
Доброго времени суток всем. Сам огорчен идиотизмом начинаемой темы, но похоже деваться некуда - ФАК по помпам прочитан, основные темы по основным ружьям из ФАКа тоже, к сожалению, общее впечатление что букв много, споров тоже хватает, а полезной информации мало. Собственно, чуда не ожидаю, но может быть кто то подскажет какой то вариант, который я по невнимательности / или из за большого количества информации пропустил. Заранее всем спасибо за участие, а за конструктивное участие - двойное спасибо. Помпа выбирается как второе ружье, от которого хочется следующего: - 12 калибр - максимальная всеядность патронов - максимально возможный ресурс (стрелять предполагается часто и по многу) - максимальный размер магазина 8+ или 7+ - максимально возможная дальность и кучность при стрельбе дробью - возможность при необходимости стрелять пулей на 50 м - возможность приобрести новое ружье на территории РФ - возможность использовать приобретенное ружье в состоянии "из коробки", без тюнингов и доработок Для чего НЕ планируется использовать это ружье: - самооборона - тактические задачи (для этих задач уже есть другое оружие) Вроде бы ничего экзотического, но ничего из перечисленного в ФАКе судя по отзывам и обсуждениям под описанные требования не подходит.
Был бы признателен за аргументированное опровержение этого моего вывод . Спасибо.
|
|
Сталкер Серж
P.M.
|
26-7-2013 06:29
Сталкер Серж
Может быть тогда Remington 870 с длинным стволом? или Benelli super nova. Тоже с длинным стволом. ее стрелки IPSC пользуют, а у них настрел немерянный
|
|
sas7777
P.M.
|
Только Супернова с 660 стволом и то с отбором в магазине. рем не подойдет- его пильнуть придется, новодел сейчас не очень. Моссберги не советую, т.к. 590 только цилиндр а у 500 нет возможности удлинения магазина. Есть еще вариации на тему 500-го с удлинением из новых вариантов, но не сталкивался, не знаю как он фунциклирует... ТС - ты главное уясни- слишком уж требовательно подходишь к выбору помпы, а она по любому у тебя не будет основным ружьем. Волею масс здесь или на местности ее обязательно оборжут 8). Советую взять как минимум два - нормальный полуавто со стволом 710 и можно помпу, любую, которая понравится. А когда СВОИ мысли уже появятся о гладкостволе, тогда можно будет думать о двухстволке.. .
|
|
Волжское небо
P.M.
|
26-7-2013 10:25
Волжское небо
В принципе под все требования подходит МР-133 в охотварианте. Но надо выбирать, смотреть.
|
|
Ozzzzz
P.M.
|
Originally posted by Сталкер Серж:
Может быть тогда Remington 870 с длинным стволом? или Benelli super nova. Тоже с длинным стволом. ее стрелки IPSC пользуют, а у них настрел немерянный
У обох короткие магазины, как я понимаю, + Rem 870 при всех его плюсах и статусом "классикой помпы" де факто далек от всеядности. Originally posted by Волжское небо:
ТС - ты главное уясни- слишком уж требовательно подходишь к выбору помпы, а она по любому у тебя не будет основным ружьем. Волею масс здесь или на местности ее обязательно оборжут 8). Советую взять как минимум два - нормальный полуавто со стволом 710 и можно помпу
Полуавтомат с отмыкаемым коробчатым магазином есть, помпа берется как второе ружье. Оборжут - это не страшно. Супернова - как я понимаю не подходит по размерности магазина. А в чем кстати заключается её отбор в магазине?
Originally posted by sas7777:
и можно помпу, любую, которая понравится
Нравятся Fabarmы, но как я понимаю ствол у них только короткий и для дроби не очень подходящий, судя по отзывам. В остальном они наверное более близки к заявленным требованиям чем остальные.
Originally posted by Волжское небо:
В принципе под все требования подходит МР-133 в охотварианте. Но надо выбирать, смотреть.
MP-ка к сожалению не подходит по эргономике, причем сильно. Я её на себя мерил, совсем не удобно
|
|
Сталкер Серж
P.M.
|
26-7-2013 11:53
Сталкер Серж
"Для чего НЕ планируется использовать это ружье: - самооборона - тактические задачи (для этих задач уже есть другое оружие)" Давайте тогда от обратного: для каких целей Вам помпа? Обычно помпу как раз и берут для того, для чего она Вам НЕ нужна Методом исключения остается или охота или стенд. Для стенда забудьте про помпу. Нет, на стенде можно и из трубы стрелять, но помпа на стенде выглядит реально нелепо. А если охота, то.. . чем Вам не нравится п/а с подствольным магазином и классическим ложе? Современные п/а на современных патронах достаточно надежны. В общем, мало инфо от Вас
|
|
Ozzzzz
P.M.
|
Originally posted by Сталкер Серж: Давайте тогда от обратного: для каких целей Вам помпа? Обычно помпу как раз и берут для того, для чего она Вам НЕ нужна Методом исключения остается или охота или стенд.
От Вас ничего не утаишь. На то Вы и генерал (с) Всё верно, помпа нужна для стрельбы по высоким и (для гладкоствола) далеким целям. Стенд и если совсем припрет, охота. >Нет, на стенде можно и из трубы стрелять, но помпа на стенде выглядит реально нелепо. А что значит - нелепо? Если отбросить мнение окружающих, и задача - не спортивные достижения, а простое желание стрелять и при это попадать в то что стреляешь, то всё равно помпа не вариант? >А если охота, то.. . чем Вам не нравится п/а с подствольным магазином и классическим ложе? У меня уже есть один полуавтомат, ещё один пока не представляю зачем.
|
|
Сталкер Серж
P.M.
|
26-7-2013 12:21
Сталкер Серж
"нелепо" - это как носить носки с босоножками. вроде бы по "вселенским меркам" ничего страшного (лишь бы ногам тепло и удобно было), но.. . вот так и помпа на стенде. есть традиции, эстетика, в конце концов. Как я уже говорил, В ПРИНЦИПЕ, стрелять спортинг можно из чего угодно. если не рассматривать "мотив нелепости", то на стенде из помпы элементарно не удобно. Одиночные мишени стрелять - еще куда ни шло. дуплеты - уже сложно, тк перезарядка цевьем сбивает прицельную линию. некоторые дуплеты крайне сложно даже из двудулки стрелять, а с помпы и вовсе не реально. возникает вопрос: зачем себе усложнять стрелковую жизнь? Вы сказали, что у Вас п/а с отъемным коробчатым магазином. если так, то такой п/а и п/а с трубчатым - " четыре совершенно разных человека". В целом, рекомендую сходить на стенд и попросить дать пострелять из разных ружей. Были бы Вы в Москве были - пригласил бы Вас на стенд пострелять и из двудулки и из п/а
|
|
Ozzzzz
P.M.
|
>В целом, рекомендую сходить на стенд и попросить дать пострелять из разных ружей На стенд хожу постоянно, но пострелять просить не у кого, все туда сами стрелять ходят . >тк перезарядка цевьем сбивает прицельную линию Обязательно? То есть никаких шансов наработать технику так что бы этого не происходило? >Вы сказали, что у Вас п/а с отъемным коробчатым магазином. если так, то такой п/а и п/а с трубчатым - " четыре совершенно разных человека". А в чем разница с точки зрения конечного пользователя / стрелка? По уровню надежности я так понимаю, нет конечного мнения, что менее надежно, в плане быстроты перезарядки / смены магазина - с подствольным магазином требуется гораздо больше упражняться для получения приемлемого результата. Поэтому принимая во внимание открытый вопрос с надежностью того или иного типа п/а, и интересно было ружье с большим магазином, но возможностью ручной перезарядки патронов.
|
|
Сталкер Серж
P.M.
|
26-7-2013 12:54
Сталкер Серж
Отвечаю с айпэда, так что нормально цитировать не получается. на стенде не мало вменяемых людей, "без нимба и короны", которые не откажут в просьбе попробовать пострелять. Так что "стучите" и отворят Вам Будите по случаю в Москве, говорите заранее, приглашу Вас пострелять из своих стволов. без проблем. едем дальше. ро поводу смещения прицельной линии. Да, это особенность "биомеханики". наработать технику можно, разумеется. если в этом "смысл жизни" - тогда дерзайте если же прост захотите стрелять и получать удовольствие на стенде - не заморачивайтесь с помпой. зачем вам быстрота перезарядке на стенде???? вы же не IPSC стреляете! и не тактическую стрельбу практикуете.
|
|
Сталкер Серж
P.M.
|
26-7-2013 12:57
Сталкер Серж
">Вы сказали, что у Вас п/а с отъемным коробчатым магазином. если так, то такой п/а и п/а с трубчатым - " четыре совершенно разных человека". А в чем разница с точки зрения конечного пользователя / стрелка?" у вас коробчатый сайга или вепрь?
|
|
Ozzzzz
P.M.
|
Про стенд всё понятно, ну и за приглашение конечно спасибо. При случае с удовольствием воспользуюсь. >Да, это особенность "биомеханики". наработать технику можно, разумеется. если в этом "смысл жизни" - тогда дерзайте Смысл - не смысл, но хочется научится успешно эксплуатировать не только полуавтоматы. >если же прост захотите стрелять и получать удовольствие на стенде - не заморачивайтесь с помпой. Если честно, задача не совсем получения удовольствия. Задача при необходимости (т.е. в том случае, когда по каким то причинам полуавтомат недоступен) эффективно использовать помпу для добывания тарелок / дичи. >зачем вам быстрота перезарядке на стенде???? вы же не IPSC стреляете! и не тактическую стрельбу практикуете. Просто я считаю что безотносительно конкретного вида стрельбы надо иметь возможность / уметь быстро и точно поразить максимальное количество целей за минимальное время.
|
|
Ozzzzz
P.M.
|
Originally posted by Сталкер Серж:
у вас коробчатый сайга или вепрь?
Сайга 12К-030
|
|
zajac34
P.M.
|
Originally posted by Ozzzzz:
помпа нужна для стрельбы по высоким и (для гладкоствола) далеким целям.
Фаб-СДАСС в качестве базы и дополнительно ствол "Большой Гусак" - 90 см, полный стационарный чок, вентпланка с поднимаемым целиком. Сам себе планировал именно так, но дальняя стрельба дробом так и не стала актуальной.
|
|
kramm
P.M.
|
Originally posted by Сталкер Серж:
вот так и помпа на стенде. есть традиции, эстетика, в конце концов.
А еще есть такие модели помп как Remington 870 Classic Trap или BPS Trap и множество им подобных. Если с вражескими языками дружите, множно почитать что за океаном по этому поводу пишут answers.yahoo.com shotgunworld.com
|
|
Ozzzzz
P.M.
|
Спасибо, почитаю. Originally posted by zajac34:
Фаб-СДАСС в качестве базы и дополнительно ствол "Большой Гусак" - 90 см, полный стационарный чок, вентпланка с поднимаемым целиком. Сам себе планировал именно так, но дальняя стрельба дробом так и не стала актуальной.
А на Фабе можно стволы менять? И их реально докупать в РФ?
|
|
zajac34
P.M.
|
Менять можно, делов на 15 секунд, если ствол есть. Про сейчас заказать - не скажу (рассматривал вопрос в 2000-м годе). Это к лачужным(?).. . или кто сейчас возит СДАСС-ы. Еще можно ставить внешние удлиняющие насадки на базовый ствол.
|
|
Ozzzzz
P.M.
|
Понятно, вариант интересный, спасибо.
|
|
Сталкер Серж
P.M.
|
26-7-2013 15:16
Сталкер Серж
эх, видать не помочь в Вашем заблуждении понимаю, сильно эмоционально окрашенное желание купируется только тем, что оно удовлетворяется. Применительно к Вам: покупайте помпу из тех, что Вам предложат и которая понравится. Будите стрелять на стенде - поймете, что она там как корова с седлом: ездить верхом можно, а удовольствия никакого для сравнения только постреляйте с двудулки. желательно со спортивной. потом вспомните мои слова. я видел человека, который несколько раз приезжал на стенд с benelli M2 practikal. это у которого мушка и прицел ghost ring в базе (из-за которых летящие мишени сбоку просто не видно). а потом я увидел его с бокфлинтом спортивным. спросил его чё так. он только рукой махнул. я все понял. вот так. Сайга 12к-030 у меня тоже есть. Это, почитай, и не "дробовик" вовсе. Это "калашников, стреляющий дробью". Надежный, харизматичный. но мы прекрасно понимаем, что сделан он "конъюнктурно" в 90-е на фоне нашей расейской любви к калашам . он удобен лишь сменным коробчатым магазином. это его единственное преимущество, в тч в IPSC. стрельба навскидку "в ту сторону" (для чего, собственно, и хорош дробовик) гораздо удобнее с классическим ложе.
|
|
Сталкер Серж
P.M.
|
26-7-2013 15:23
Сталкер Серж
"А еще есть такие модели помп как Remington 870 Classic Trap или BPS Trap и множество им подобных. Если с вражескими языками дружите, множно почитать что за океаном по этому поводу пишут http://answers.yahoo.com/quest... 26191414AAOt7V6 shotgunworld.com " всем известна американская фетишизация помпы. равно как и карабинов с lever action. равно как и ковбойские шляпы а наш русский человек в ковбойской шляпе выглядит, я извиняюсь, как придурок. Стихия помпы - "окопная война", самооборона и соответсвующий класс в IPSC. ИМХО. вообще, все вышесказанное ИМХО. по поводу стрельбы на стенде с помпы приведу аналогию из мира авто. теоретически по бездорожью можно пробовать и на паркетнике ездить (что многие и делают), а можно гораздо результативнее для этих целей использовать "настоящий джип", еще лучше "шишигу" - ГАЗ66 Резюме: для каждого типа оружия - своя ниша (то есть там где оно уместно, удобно, "лепо" и тд). Ниша помпы - не стенд.
|
|
Ozzzzz
P.M.
|
Originally posted by Ozzzzz:
Понятно, вариант интересный, спасибо.
К сожалению, fail - продавцы говорят что купить отдельно ствол не получится, и, выражают сомнения что он вообще на SDASS встанет. Originally posted by Сталкер Серж:
это у которого мушка и прицел ghost ring в базе (из-за которых летящие мишени сбоку просто не видно). а потом я увидел его с бокфлинтом спортивным
Тут я как раз прекрасно понимаю что это неподходящее для стенда прицельное приспособление >для сравнения только постреляйте с двудулки. желательно со спортивной. потом вспомните мои слова.
Будет возможность, обязательно постреляю. Но что касается двудулок, у меня всё та же позиция: оружие, независимо от того, как оно применяется мною сейчас - стенд это, практика, или что то ещё, в случае необходимости (не важно, что это - атака зомби, случайное попадание в криминальную ситуацию, БП, охота, если по каким то причинам это будет единственный способ добывания пищи, и т.д.) должно выступить именно как оружие. И по моему мнению для оружия два выстрела (а потом небыстрая перезарядка) это очень мало.
|
|
Vontade
P.M.
|
Originally posted by Ozzzzz:
У обох короткие магазины, как я понимаю, + Rem 870 при всех его плюсах и статусом "классикой помпы" де факто далек от всеядности.
Вам нужно брать Remington 870 Express Super Magnum Combo (т.е. с двумя стволами дробовым и пулевым - это ружьё убить невозможно) и удлинитель магазина на три патрона (можно и поболе). Патронник 89 мм.. . длинный снарядный вход.. . потребляет все патроны в гильзах от 65 мм до 89 мм. И разных производителей. А "де факто" от всеядности все ружья далеки - решение вопроса: не кормить своё ружьё дрянью всякой.
|
|
Raven75
P.M.
|
Originally posted by Vontade:
Вам нужно брать Remington 870 Express Super Magnum Combo
Да где ж его взять? Их в Россию не ввозят.
|
|
Ozzzzz
P.M.
|
Vontade, а использование патронника 89 имеет какие то минусы для ситуации, когда реально ничего длиннее 76 мм скармливаться не будет? И ещё, случайно не в курсе, а Remington 870 Express Super Magnum Combo есть в пластике, или только в дереве?
|
|
Vontade
P.M.
|
Патронник 89 мм имеет длиннный снарядный вход, на качестве стрельбы патронами в гильзах меньшей длины это влияет очень и очень несущественно. А при самостоятельном снаряжении и вовсе не влияет. Штатно пластика нет, но продают очень разные приклады в пластике к 870-м. Originally posted by Raven75:
Да где ж его взять? Их в Россию не ввозят.
Это так, импортёры не возят. А человек может сам это дело организовать, если головной боли не боится (таможня, сертификация). Вся беда в том, что Combos и Combo комплектуются сейчас нарезным пулевым стволом (в Штатах, не в пример нам, понимают, что пулевой нарезной ружейный ствол эффективней пулевого гладкого) - придётся тратить одну розовую. Но можно скомплектовать заказ с гладким пулевым и длинным дробовым 28" или 30". Но возиться придётся.
|
|
Волжское небо
P.M.
|
26-7-2013 17:06
Волжское небо
Originally posted by Vontade:
Патронник 89 мм.. . длинный снарядный вход.
И никакая резкость, зато потом сказки про "живит" и т.д.
|
|
dmb@
P.M.
|
Originally posted by Ozzzzz: Может быть тогда Remington 870 с длинным стволом? или Benelli super nova. Тоже с длинным стволом. ее стрелки IPSC пользуют, а у них настрел немерянныйУ обох короткие магазины,
Под Супернову есть удлиннители, например у НордикКомпонентс Originally posted by Ozzzzz:
а использование патронника 89 имеет какие то минусы для ситуации, когда реально ничего длиннее 76 мм скармливаться не будет?
Минусов никаких, на скорость снаряда, как следствие, на резкость, не влияет
|
|
zajac34
P.M.
|
Originally posted by Ozzzzz:
fail - продавцы говорят что купить отдельно ствол не получится, и, выражают сомнения что он вообще на SDASS встанет.
Какие, какие продовцЫ? Сомнения свои пусть себе засунут в.. . И куда ж этот ствол может встать, если не на ружье, для коего сделан? Мерял такой на специально купленную Тикку, тот же СДАСС. Ну, про привоз уж и говорить не буду - с такими деятелями и так все понятно . Ясно дело, у нас в стране - всЁ морока неподъемная. И чем дальше - тем хуже. Раньше хоть кто-то мышей ловил...
|
|
Виталий А
P.M.
|
26-7-2013 22:35
Виталий А
Интересно а 1300-е сейчас можно найти новые?
|
|
Ozzzzz
P.M.
|
NoS Вы имеете ввиду? Я пробовал гуглить, похоже что нет
|
|
Ozzzzz
P.M.
|
Самое обидное, что в пластике и с двумя стволами это был бы вполне себе вариант. Если конечно для него удлинители магазина существуют.
|
|
Виталий А
P.M.
|
27-7-2013 08:41
Виталий А
Originally posted by Ozzzzz: NoS Вы имеете ввиду? Я пробовал гуглить, похоже что нет
ru.wikipedia.org
|
|
Ozzzzz
P.M.
|
Оказывается есть такой вариант как Mossberg Flex. Но почему то его практически не обсуждают, и как я понимаю, в России его тоже ещё нет.
|
|
Волжское небо
P.M.
|
27-7-2013 20:20
Волжское небо
Ну так попма то сферическая, её и не должно быть, в вакууме то. Вот если б тема была о реальной помпе, то и модели обсуждались бы другие, более приземлённые.
|
|
z-zebra
P.M.
|
По поводу помпы на стенде - были тут соревнования, так мой компаньон из помпового турка сбил 60 тарелок из 100. Стрелял он, с его слов, первый раз на стенде. ЗЫ. Практики мы. Я сбил 34 тарелки, но стрелял я в П/А, хотя практику стреляю в помпе. Я на эти соревнования приехал ради Фана.
|
|
kramm
P.M.
|
Американцы на shotgunworld пишут, что Winchester 12 в течение полу века был стандартом для трапа и что из него разбито больше тарелок чем из любого другого ружья.
|
|
Виталий А
P.M.
|
28-7-2013 10:34
Виталий А
Originally posted by z-zebra: По поводу помпы на стенде - были тут соревнования, так мой компаньон из помпового турка сбил 60 тарелок из 100. Стрелял он, с его слов, первый раз на стенде. ЗЫ. Практики мы. Я сбил 34 тарелки, но стрелял я в П/А, хотя практику стреляю в помпе. Я на эти соревнования приехал ради Фана.
Не помню кто сказал, но фраза стала крылатой: если охотник на охоте сбивает каждую вторую птицу - он красавчег, если на стенде каждую вторую тарелку - он лох
|
|
DemonMSK
P.M.
|
Originally posted by z-zebra: По поводу помпы на стенде - были тут соревнования, так мой компаньон из помпового турка сбил 60 тарелок из 100. Стрелял он, с его слов, первый раз на стенде. ЗЫ. Практики мы. Я сбил 34 тарелки, но стрелял я в П/А, хотя практику стреляю в помпе. Я на эти соревнования приехал ради Фана.
34 тарелки из 100 это 1 птица из 100 и то если ОЧЕНЬ повезёт 60 из 100 - ну попадёт в каждую десятую. по наблюдениям %% промахов по птице в два раза больше чем по тарелкам. помпа на стенде в РФ - встречается есть знакомые кто стреляет. но - смысл?
Помпа никакого особо дальнего выстрела не обеспечивает. Физика блин. ствол 800 вместо 500 даст +20+30 мысы, которые прибавят убойной дальности - несколько метров. Всё равно на 50+м самое важное - это обеспечить 3-4 дробины в цели. Из 0,6 мм чока на 50м в круг диаметром метр прилетит меньше половины дробин. из 1,1 мм - не более 2/3. Для обеспечения убойности по утке - это должна быть минимум тройка, лучше двойка. По гусю - 4/0. Вот и прикиньте вероятность поражения при накрытии. А при 60/100 тарелках вероятность накрытия - процентов 10. ИЗ этого поражения - ещё 10. Итого хорошо если 1% результативного выстрела. Зато сделать подранка - только в путь.
|
|
z-zebra
P.M.
|
Originally posted by Виталий А:
если охотник на охоте сбивает каждую вторую птицу - он красавчег, если на стенде каждую вторую тарелку - он лох
Пришли к нам стендовики, двое, крючки спусковые золоченые, жилеточки. Посмотрели, как стреляем, спрашивают, можно под таймер наше упражнение стрельнуть. Нам не жалко. Они говорят, мы видели, что первый выстрел - 0,8, второй по тарелке - ,45. Я их запустил - первый выстрел 2 с копейками и не попали, перенос - 1,5 и не попали. И это с двудулки. Мы ж с помпы стреляем. В итоге с третьей попытке у них получилось лучшее время 1,45 и 1 секунда соответственно. Причем палец на спуске и оружие под мышкой. Это кто и чего стреляет. Я на стенд хожу только на охотничьи фестивали. По тарелкам меня не вставляет стрелять. Так что я также могу заявить - первый выстрел без попадания больше одной секунды - лошары.
|
|
sas7777
P.M.
|
Я их запустил - первый выстрел 2 с копейками и не попали, перенос - 1,5 и не попали. И это с двудулки. Мы ж с помпы стреляем. В итоге с третьей попытке у них получилось лучшее время 1,45 и 1 секунда соответственно. Причем палец на спуске и оружие под мышкой. Это кто и чего стреляет. Я на стенд хожу только на охотничьи фестивали. По тарелкам меня не вставляет стрелять. Так что я также могу заявить - первый выстрел без попадания больше одной секунды - лошары. . В ожидаемом побоище стенд vs практика и двухстволки vs помпы принимаю сторону z-zebra . И вообще это совершенно разные направления, хрен ли их постоянно сравнивать .. . нельзя сравнить несравнимое, там одинаковое только названия стрелок и ружье.. . Да и со слов Тушисвета (если я правильно понял), только у американцев вроде с помпы на стенде стреляют официально, у нас только двухстволки и полуавто. Рассовая дискриминация получается *).
|
|
|