Помогите узнать что за ружье.

---

перемещено из Коллекционирование оружия

Ну неужели никто ничего не знает?

Originally posted by stasdrel:

Патрон 8,5х36

Дык он ышшо и бокового боя, что-ль, судя по зеркалу затвора... ?!

Originally posted by stasdrel:
Ну неужели никто ничего не знает?

Яндекс знает всё!
Наберите "Малокалиберные винтовки и ружья Монтекристо".

Судя по клеймам, ваше ружьё французского производства.
Значения клейм см. gunproofmarks.ru .

Интересная игрушка, но бесполезная - патронов фиг найдёшь.

Originally posted by RTDS:

Дык он ышшо и бокового боя, что-ль, судя по зеркалу затвора... ?!

так и есть. Если я не ошибаюсь - называется "кольцевого воспламенения"

Originally posted by Заряжающий:

Наберите "Малокалиберные винтовки и ружья Монтекристо".

Большое спасибо! Вы мне очень помогли.

Сложно будет с патронами.. . Можно, правда, наточить на токарке втулок, как эта гильза, и фрезернуть в них СО СМЕЩЕНИЕМ к краю посадочные места под капсюли "центробой". Тогда можно будет подобрать навеску пороха маленькую и стрелять дробью.
Но это - только для собственного удовольствия и в собственном тире в подвале дачи, ежели таковой имеется.. . Ибо по закону бутет статья.

Originally posted by RTDS:

по закону бутет статья

За что статья?
При условии легального владения гладкоствольным охотничьим оружием его владелец может самостоятельно изготавливать охотничьи боеприпасы для своего ружья.
Некоторые сами наматывают из бумаги трубки, и вклеивают в металлическую юбку, заклинивая донным пыжом. Самодельные папковые гильзы...
Многие владельцы 24-го калибра (даже гильзы для которого уже не выпускаются в России) точат латунные гильзы.
Вы можете сколько угодно экспериментировать с изготовлением самых экзотических деталей из латуни. Но если полицаи увидят в ваших руках собранный боеприпас, под который у Вас нет легального оружия, могут начаться серьёзные проблемы. План нужно выполнять не только ГИБДДшникм, но и ЛРОшникам.

Originally posted by Max32:

За что статья?

За отсутствие этого:

Originally posted by Max32:

При условии легального владения гладкоствольным охотничьим оружием

И прооистекающего из него изготовления боеприпасов.

Ибо в России разновидности флобертов, которым, в сущности, является, данное ружье, насколько я понимаю, не разрешены к обращению, и на учет не ставятся. И у топикстартера это ружье не зарегистрировано.

Соответственно, изготовление для него патронов - 222 статья.
Все те хитрости, на которые идут владельцы ЗАРЕГИСТРИРОВАННЫХ ружей при отсутствии патронов - мне известны. Тут любые извращения, вплоть до вытачивания гильз, ненаказуемы. Но, повторюсь - это - самостоятельное снаряжение патронов для зарегистрированного ружья.

СО СМЕЩЕНИЕМ к краю посадочные места под капсюли "центробой".

Может не получиться.Надо будет смотреть сработает ли на максимальном удалении от бойка.

Может и не получиться, да. Надо попробовать на одной штучке - и если получится - можно заказать токарю пару десятков...

PS
Можно сточить ударник наполовину по осевой линии, как на рисунке (выделенное красным - сточить)
Тогда удар придется не на границу капсюля и кромки его посадочного гнезда (что может в принципе не возволлить его наколоть), а только на край капсюля.

а с чего вы взяли что бокового огня? Изза этой хрени, обозначенной красным? Здесь тоже есть такая.:

Нет, не такая.
У вас в центре сквозное отверстие под боёк, а сбоку выталкиватель гильзы , причём на первом фото с плоским торцем. Ось выталкивателя явно параллельна оси затвора.
У автора темы в центре явно глухое технологическое отверстие под центр. Какая то из операций механической обработки затвора производилась на токарном или шлифовальном станке в центрах. Поверхность расположенного сбоку бойка сферическая, а его ось проходит под углом к оси затвора.

но диаметр то явно не бойковый???

Originally posted by Pilot11:

но диаметр то явно не бойковый???

Это почему? Диаметр выемки на затворе миллиметров 11, а та хрень что торчит - миллиметра 2 в диаметре. Самый что нинаесть бойковый диаметр .

Наточить гильз под центробой не выйдет. Самый маленький капсюль из Жевело - 4,2 мм в диаметре. Внутренний диаметр гильзы 8,5 мм, а боек расположен на диаметре 10 мм. Даже если его спилить как предлагается, то все что он сможет достать находится на диаметре 9 мм. Тобишь он даже до края капсюля не достанет.
Единственный выход - делать гильзы бокового огня, благо технология дешевая.

Рассматриваемый сабж - известное в Европах оружие: т.н. "садовый карабин". Бывают даже магазинные. Чаще всего изготавливаются под самый маленький гладкоствольный патрон - 9 мм. Оный бывает как центрального боя (9х40 http://www.municion.org/semi/9.htm ) и бокового боя (9х36,5 municion.org )
Производятся до сих пор во Фрванции фирмой Гоше bretton-gaucher.com
Патроны производятся там же. Но в РФ не продаются. Из-за своеобразного типа воспламенения перезарядке не поддаются. А вообще оружие весьма интересное. Наш ближайший аналог, выпускаемый по сию пору - ИЖ-18 калибра 410.

Originally posted by Abu George:

Из-за своеобразного типа воспламенения перезарядке не поддаются.

Правда?
Релоад .22 LR пост #44 .

Коллега, то, ВЫ делали - исключение. А вообще, гтльза бокового воспламенения для релода НЕ ПРЕДНАЗНАЧЕНА. Именно поэтому и придумали гильзы центрального воспламенения. Про технологию, сродственную вашей, я знаю. Но также видел, что у человека, её практиковавшего, не хватает первой фаланги на указательном пальце левой руки. А также нет половины первой фаланги (вкупе с ногтем) на большом пальце той же руки. Разворотило при извлечении инициирующего состава. Нет слов, когда НАДО, то можно и так релодить. Но давайте посмотрим на проблему с иной стороны. Стрельба из садового карабина - развлечение. Не более того. А оно надо, развлекаться такой ценой? Думаю, что нет. Так что я ТАКОЙ способ рекомендовать не могу. Увы.. .
Ну и последнее. Обратите внимание, карабин имеет запирание болтовым затвором. Это подразумевает энергичное выбрасывание гильзы. И её частую утерю. Что приемлемо именно для ОДНОРАЗОВЫХ патронов. Для релода желательно иметь переломку. Которые, кстати, делают под патрон 9х40 центрального боя.
Кроме того, топикстартер проживает в Украине, а там законодательство дозволяет патроны Флобера. Так что может быть и 9х36 так или иначе достать можно. Из той же Чехии привезти. Там они точно продаются.
Ну и небольшое лирическое отступление. Из всей номенклатуры оружия типа "Монтекристо" мне нравятся больше всего переломные комбинашки (правый ствол - гладкий 9х40 и 9х36, левый - нарезной 6мм Флобер). Жаль только, что у нас оружие под патрон Флобера запрещено...

Originally posted by RTDS:
Может и не получиться, да. Надо попробовать на одной штучке - и если получится - можно заказать токарю пару десятков...

PS
Можно сточить ударник наполовину по осевой линии, как на рисунке (выделенное красным - сточить)
Тогда удар придется не на границу капсюля и кромки его посадочного гнезда (что может в принципе не возволлить его наколоть), а только на край капсюля.

Коллега, у вас затвор явно спроектирован так, чтобы без особых затрат быть адаптированным к патронам и бокового боя, и центрального. Проточка в центре зеркала - явно место для центрального бойка. Думаю, что адаптировать затвор под патроны центрального боя - вполне реальная задача. Да и переделать ваши гильзы под установку капсуля типа КВ (Жевело) будет несложно. Виталий М описывал технологию переделки гильз под ЦБ для использования Жевело. У вас только не рассверливать имеющееся гнездо надо будет, а сверлить. Дальнейшая операция с эпоксидкой будет аналогичной.

Originally posted by Abu George:

Коллега, то, ВЫ делали - исключение.

Коллега, то не я делал. Я просто запомнил когда попалось на глаза - как только люди не извращаются . Но стереотип одноразовости был разрушен .

Originally posted by Abu George:

Про технологию, сродственную вашей

Не моей. Мне это не нужно.

Originally posted by Abu George:

Но также видел, что у человека, её практиковавшего, не хватает первой фаланги на указательном пальце левой руки. А также нет половины первой фаланги (вкупе с ногтем) на большом пальце той же руки. Разворотило при извлечении инициирующего состава. Нет слов, когда НАДО, то можно и так релодить.

Пусть Ваш товарищ не говорит неправды. Капсюля пальцы еще никому не отрывали. Когда мы в детстве нашли пакет порваных патронов с Жевело, то чего мы только с ними не делали, весь двор на уши поставили . В том числе один жахнул прямо в руках (в результате нехитрых манипуляций гвоздем ). Ну долбануло по пальцам, ну синяк был, но не более того. А пальчики обычно детонаторами отрывает, как небезызвестному ЕБН .

Originally posted by Pilot11:

но диаметр то явно не бойковый???

Э-ээ-э.. Когда я в детстве баловался изготовлением различных "авторучек", из-за невозможности точной подгонки деталей мне приходилось делать кончик ударника плоским - как отвертка. Ширина его была примерно на половину диаметра фланца гильзы 5,6 (или 6,5 монтажный). В таком вид он гарантированно разбивал капсюль. Так что лично меня избыточно толстый боек не удивляет.. .

Originally posted by Strelok-mod79:

Пусть Ваш товарищ не говорит неправды. Капсюля пальцы еще никому не отрывали. Когда мы в детстве нашли пакет порваных патронов с Жевело, то чего мы только с ними не делали, весь двор на уши поставили . В том числе один жахнул прямо в руках (в результате нехитрых манипуляций гвоздем ). Ну долбануло по пальцам, ну синяк был, но не более того. А пальчики обычно детонаторами отрывает, как небезызвестному ЕБН .

Неправды? Хм.. . Ну спорить не буду. Вам наверное виднее, чем мне. Вы этого моего "товарища" видимо лучше меня знаете. Ну и ВУС у вас наверное РДД или сапёр-подрывник. Куда уж мне, скромному командиру инженерно-сапёрной роты.. .

Коллега, то не я делал. Я просто запомнил когда попалось на глаза - как только люди не извращаются . Но стереотип одноразовости был разрушен

Хорошо, что когда вы с Жевело баловались, вам не "разрушило ещё пару-тройку стереотипов" вместе с пальцами. Видать капсуля попорченные были. Иначе б зачем патроны выкинули?

А давайте в снаряжении гладких патронов тему замутим - зададим вопрос общественности - известны ли кому-либо случаи бОльших травм от капсюля жевело, нежели синяк или царапина?

Я могу дать ссылку на ганзовскую же историю, в которой человек выстрелил капсюлем, сунув палец в гильзу и прислонив её к колодке двустволки. Он отделался мощным синяком на пальце.

Ну реально интересно - известен ли хоть один пример отрывания пальца капсюлем жевело?

Originally posted by RTDS:

Я могу дать ссылку на ганзовскую же историю, в которой человек выстрелил капсюлем, сунув палец в гильзу и прислонив её к колодке двустволки. Он отделался мощным синяком на пальце.

Да вот она

Originally posted by a.vas:
двухстволка вертикалка.
почистил стволы, пристегнул цевье, убрал в сейф
прочистил , лоб ствольной коробки, заметил что не спущены курки.
за стволами лесть было не охота.
посмотрел вокруг, увидел на полке обрезанную гильзу с ПРОБИТЫМ капсулем.
гильза была короткая, двумя пальцами не подсунуть, одел на указательный палец приложил к нижнему бойку, нажал на спуск, нормально
приложил к верхнему, нажал, выстрел.
ВСПОМНИЛ (С).
Осечный патрон валялся на полке, потом от него отрезал контейнер с дробью, порох высыпал , а гильзу опять поставил на полку. Стреляные гильзы стоят на полке, обычное дело, на ершик шомпола одеваю от пыли и что-б не пачкал ничего маслом, ну и для таких вот спусков (С).
И надо же было выбрать именно эту.
Последствия. Примерно, как хорошо е.. уть молотком по пальцу, ожога нет, но первая фаланга сплошная гематома.
К чему это.
К осечному патрону все равно надо относиться как к боевому.
Неоднократно находил гладкоствольные патроны с осечкой в корзине для гильз на стенде и на нарезном стрельбище пару раз патроны х39.

с уважением.

Originally posted by RTDS:

у реально интересно - известен ли хоть один пример отрывания пальца капсюлем жевело?

Да не будет никаких примеров. Он шкуру то пробить не смог в упор, а тут полкисти с костями раздробило. Капсюль это был, капсюль-детонатор (поставил бы смайлик, да отделение пальцев это не смешно).

Originally posted by Abu George:

Думаю, что адаптировать затвор под патроны центрального боя - вполне реальная задача.

Реальная если инспектор в ЛРО не знает как оно было раньше. Если знает, то лучше не надо.. .

Реальная если инспектор в ЛРО не знает как оно было раньше. Если знает, то лучше не надо...

Сабж - в Украине.

у человека, её практиковавшего, не хватает первой фаланги на указательном пальце левой руки. А также нет половины первой фаланги (вкупе с ногтем) на большом пальце той же руки.

Я технику безопасности знаю, как свои 3 пальца!

222 гласит:
1. Незаконные приобретение, передача, сбыт, хранение, перевозка или ношение огнестрельного оружия, его основных частей, боеприпасов (!)за исключением гражданского огнестрельного гладкоствольного длинноствольного оружия, его основных частей и патронов к нему, огнестрельного оружия ограниченного поражения, его основных частей и патронов к нему)(!)

Автору, думается, неинтересна нумерация статей российского УК - выше написано, что он из Украины, а там другое законодательство и разные флоберты легальны.