Guns.ru Talks
Гладкоствольное оружие
Stoeger 2000 развалился - какие причины? ( 2 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
mv28jam
5-5-2013 22:08 mv28jam персональное сообщение mv28jam
quote:
Originally posted by ПРОСТО_САША:

импортеры "итальянских" ружей в связи с обвальным падением продаж


Есть статистика?

quote:
Originally posted by ANATOLITSH:

до недавнего времени занимался PR одной европейской марки оружия


Если это было так, то вам даже упоминать об этом нельзя. Не то что разглашать название компании.
Виталий А
5-5-2013 22:15 Виталий А персональное сообщение Виталий А
quote:
Originally posted by ANATOLITSH:
Это игра на уровне оптовых отделов крупных торговцев

И... в Питере Русский орел, в Москве 90% оружия идет через Кольчугу и те и другие ввозят хренову тучу марок оружия и товаров, которые в последствии расходятся по другим магазинам, скажем так мелким оптовикам...
Которым ОЧЕНЬ ВАЖНО задавить какой то бренд?
Да официалам извините накакать на это, они без проблем продадут это оружие в другой магазин и заметьте его С УДОВОЛЬСТВИЕ возьмут, потому как мелким оптовикам затратно самим заниматься импортом, да и кто им даст?

sas7777
5-5-2013 22:18 sas7777 персональное сообщение sas7777
Вы еще не устали? Сначала Русское и Итальянское, затем турецкое и русское, сейчас турецкое и итальянское... Что вы все и всех подозреваете? Даже если это и вброс, ну и что? Факт поломки налицо так сказать. Да и народ с головой не перестанет покупать турков, уж очень сладкие цены на них и они все равно не конкуренты итальянцам, последние- премиум класс ( хотя в продажах теряют точно), вот и будет смысл дилерам цену на итальянцев снижать, нехрен в два - три раза ценник задирать. Вот кстати на вентилятор подкину- вброс может идти от бюджетных конкурентов- или наших или тех же турков( другой марки) ну или кто ими торгует. Единственный минус- тс фотки выложил и все... Ни пояснений, ничего кроме фоток... Кстати вы заметили- патронник целый остался- показатель что ствол с давлением справился... И судя по фото за ним тоже все целое. Возникает еще третий вариант- боек мог застрять по тем или иным причинам( загрязнение например) и во время подачи патрона произошел накол капсуля при частично закрытом затворе. Но с другой стороны тогда бы уши не оторвало бы. В общем моя имха- пороха пересыпали или в стволе сразу за патронником что то застряло. Хорошо бы все таки Тс услышать его печальную историю...

edit log

ANATOLITSH
5-5-2013 22:20 ANATOLITSH персональное сообщение ANATOLITSH
Заказчика я не называл , других обязательств не имею.
mv28jam
5-5-2013 22:27 mv28jam персональное сообщение mv28jam
quote:
Originally posted by sas7777:

Сначала Русское и Итальянское, затем турецкое и русское, сейчас турецкое и итальянское...


Ну так это практики стреляют круглый год, а охотникам всё лето делать нечего, вот и начинаются темы о...
Виталий А
5-5-2013 22:30 Виталий А персональное сообщение Виталий А
quote:
Originally posted by mv28jam:

Ну так это практики стреляют круглый год, а охотникам всё лето делать нечего, вот и начинаются темы о...

Зря вы так, на стендах летом не продохнуть от охотников и просто любителей, не считая постоянных клиентов.

sas7777
5-5-2013 22:33 sas7777 персональное сообщение sas7777
http://retriever-search.ru/anketa.php?id=6415 . Справа контакты владельца судя по почте в профайле, кто хочет, звякните, поинтересуйтесь, заодно нам потом расскажете.
Appostol2008
5-5-2013 22:40 Appostol2008 персональное сообщение Appostol2008
quote:
Originally posted by ДЕМ:

Самый крупный импортёр итальянского оружия - Русский Орёл. Он занимается продажей ружей холдинга Fabbrica d'Armi Pietro Beretta Gardone, к которому принадлежит, в числе прочих, и Stoeger Silah Sanayi A.S.
http://www.russianeagle.ru/about/index.htm
(смотрите самую нижнюю строку страницы).
Так что свои фантазии оставьте при себе и не смешите людей...

А вы зайдите к ним и посмотрите продажу стоеджера. В продаже нет.

mv28jam
5-5-2013 23:25 mv28jam персональное сообщение mv28jam
quote:
Originally posted by Виталий А:

Зря вы так, на стендах летом не продохнуть от охотников и просто любителей, не считая постоянных клиентов.


Ну не знаю, в Голубино их почти нет, ни летом ни зимой.
marus
6-5-2013 09:19 marus персональное сообщение marus
quote:
Originally posted by mv28jam:

в Голубино их почти нет

Не было...

Hailender
6-5-2013 09:39 Hailender персональное сообщение Hailender
Спасибо всем за информацию о возможных причинах таких разрушений. Дополнительно к картинкам сообщаю, что перед "финальным" выстрелом, было сделано четыре выстрела, ствол чистый, патроны самокрут -1,9г Сунар, 32г - дробь ?4. Стреляю такими два сезона. Оружие покупал пять лет назад, соотношение цена-качество устраивало.
Виталий А
6-5-2013 09:40 Виталий А персональное сообщение Виталий А
quote:
Originally posted by mv28jam:

Ну не знаю, в Голубино их почти нет, ни летом ни зимой.

Голубино это "дупло" и территориально и функционально.

Hailender
6-5-2013 09:42 Hailender персональное сообщение Hailender
Похожее произошло и у меня. Цевьё треснуло пополам, отдачи почти не было.http://huntex.ru/archives/476
zmey77
6-5-2013 09:56 zmey77 персональное сообщение zmey77
quote:
Originally posted by Hailender:
Похожее произошло и у меня. Цевьё треснуло пополам, отдачи почти не было.http://huntex.ru/archives/476

Убей Бог не пойму. Причём "похоже" если Вы эту тему начали?
mv28jam
6-5-2013 10:10 mv28jam персональное сообщение mv28jam
quote:
Голубино это "дупло" и территориально и функционально.

Ох уж эти москвичи...

proart
6-5-2013 10:39 proart персональное сообщение proart
quote:
Originally posted by zmey77:

Убей Бог не пойму. Причём "похоже" если Вы эту тему начали?


автор имел ввиду что у него произошло то же самое, что и по ссылке.
Виталий А
6-5-2013 10:58 Виталий А персональное сообщение Виталий А
quote:
Originally posted by mv28jam:

Ох уж эти москвичи...


Ничего личного, ограничение по площадкам(когда я крайний раз общался с людьми посетившими этот стенд, там был только круг и не работающий кабан), неудобная дорога, отсутствие полноценных служб(поесть, купить патронов, оставить или арендовать оружин, нет мастерской...).
Икша то же "дупло" но там европейский сервис во всех отношениях, есть Большой, Компакт, вся классика, пулевые галереи..., но лидер все же Кузьма, единственный стенд в черте города с относительно приличным сервисом и функционалом.
sas7777
6-5-2013 11:04 sas7777 персональное сообщение sas7777
quote:
патроны самокрут -1,9г Сунар, 32г - дробь ?4.
- а чем порох меряли и на чем собирали? У товарища из журнала неправильно собранный патрон был причиной. Сунар двойной навески не прощает, это не Сокол. Плюс на сунаре не понятно пересыпал или нет, нормально снаряжается патрон, на Соколе при двойной навеске хрен патрон закроешь 8)) Но за него не агитирую, с инерционки естественно лучше сунаром долбить, у него давление в стволе и патроннике максимальное, а у сокола только на дульном срезе, что плохо влияет на работу автоматики инерционки+ ствол от него всегда грязный.
По ходу, того, пересыпали. Помните как у Неуловимых аптекарь: бум- мало... БабаХ - много.... 8)) Главное что сами целы остались.

"Оружие покупал 5 лет назад"- усе , пора менять турка на очередного турка... На всю жисть- это только советскую двухстволку или ВВВ. и последнее за большие бабки по цене 2 нормальных турков или 3-5 дешевых .

edit log

1rybolov
6-5-2013 11:12 1rybolov персональное сообщение 1rybolov
Я тоже:
quote:
Originally posted by sas7777:

избавился от российского гладкоствола, купил последним себе турка полуавто


и пожалел - осечки через раз на 2000-м...
proart
6-5-2013 11:15 proart персональное сообщение proart
quote:
Originally posted by sas7777:

"Оружие покупал 5 лет назад"- усе , пора менять турка на очередного турка... На всю жисть- это только советскую двухстволку или ВВВ. и последнее за большие бабки по цене 2 нормальных турков или 3-5 дешевых


Зачем все эти провокации? сейчас люди, отдавшие предпочтение турку ополчатся и тема закроется...
mpopenker
6-5-2013 11:25 mpopenker персональное сообщение mpopenker
quote:
Originally posted by 1rybolov:

и пожалел - осечки через раз на 2000-м...



чем стреляете?
мой 2000й стабильно "осечил" только на КЗОРСе, все остальное (Феттер, СКМ, Вольф, РИО и даже чей-то самокрут) жрал не кашляя.
впрочем, может боевая пружина села?
sas7777
6-5-2013 11:26 sas7777 персональное сообщение sas7777
Это не провокация- у кого денег много, тот БББ купит, у кого поменьше- турка. В чем проблема то? Я сам также мр 153 продал и турка взял.

quote:
и пожалел - осечки через раз на 2000-м...
- или не доводит затвор до конца (накол есть или нет, если есть- то не доводит), или сделайте как бенелливоды- под пружину курка подложите шайбочку и как вариант полирните канал где боек двигается (в затворе, личинке, штифте). Вот например на моем кхане я по совету бенеллеводов полирнул 8) и накол увеличился (хотя и раньше осечек не было, но слабо накалывал). Пост 1581 с фотками гильз. https://forum.guns.ru/forummessage/60/1073779-34.html

Имхо- все инерционки турецкие с поворотной личинкой копии тех или иных ружей бенелли, так что иногда можно приложится и к первоисточнику, а не только с ними сраться и доказывать что беня это для мажоров, а турок это народный вариант 8)). "Ребята, давайте жить дружно" Леопольд...

edit log

proart
6-5-2013 11:52 proart персональное сообщение proart
quote:
Originally posted by sas7777:

Это не провокация- у кого денег много, тот БББ купит, у кого поменьше- турка. В чем проблема то? Я сам также мр 153 продал и турка взял.


дай бог, чтобы не закидали табуретками. ))
Черномор
6-5-2013 14:50 Черномор персональное сообщение Черномор
quote:
Originally posted by sas7777:
Двойная или тройная навеска быстрогорящего пороха при выстреле не выдержал хвостовик ствола и порвался,

В патрон столько пороху не влезет

sas7777
6-5-2013 15:03 sas7777 персональное сообщение sas7777
quote:
В патрон столько пороху не влезет
Еще раз поэкспериментируйте, человек О СУНАРЕ пишет, а не о соколе, у которого двойная навеска чуть меньше половины гильзы...У порохов обьемы разные при одинаковой навеске.. 1,9 грамм сунара чуть чуть за стандартную юбку гильзы выходить будет, без проблем двойную навеску собрать, если поджимать нормально. Собираю патрики на 1,84 сунара 35, главпатроновые пыжи, если пыжи или прокладки не подкладывать, звезда обычно проваленная получается.
Я так понял у вас прелюдия, давайте уже, начинайте - русские ружья самые лучшие, а турки херня 8))... Не томите аудиторию...

edit log

Алекс1982
6-5-2013 15:10 Алекс1982 персональное сообщение Алекс1982
а может добавили пороха пистолетного или с нарезняка насыпали"для резкости"...
sas7777
6-5-2013 15:17 sas7777 персональное сообщение sas7777
имхо- сомневаюсь, смысл какой? Человек по ходу пару раз отвесил в одну гильзу, такое бывает если *линию не автоматизировать* или может отвлекся случайно. Варианты разные могут быть. Вдруг хвостовик ствола действительно лопнул, как тут многие верещат- это же турок!!!!
Рядовой запаса
2 TC
Перечитать " Чужой патрон", хотя...
IzhG
6-5-2013 15:41 IzhG персональное сообщение IzhG
quote:
Originally posted by sas7777:

Человек по ходу пару раз отвесил в одну гильзу, такое бывает если *линию не автоматизировать* или может отвлекся случайно.


Двойная засыпка пороха уже случалась на некоторых патронных заводах во время перенастройки линии.
dmb@
6-5-2013 15:46 dmb@ персональное сообщение dmb@
quote:
Originally posted by sas7777:

1,9 грамм сунара чуть чуть за стандартную юбку гильзы выходить будет


1,9 г Сунара занимает по высоте в гильзе 1 см. Сложно не заметить такое изменение объема, тем более когда комплектуха уже подобрана.
SAKHALINEC
6-5-2013 16:13 SAKHALINEC персональное сообщение SAKHALINEC
Как вы думаете что случилось с Советским Тоз 34?
Отвечаю, перевес сунара, верхний ствол так и не нашли, а искали долго.
Это ответ для тех кто говорит что не влезет пороха по больше, и что не заметить сложно, пока русские сами заряжают, все можно.
да, и для тех кто только советское хвалит.


320 x 240

edit log

SAKHALINEC
6-5-2013 16:21 SAKHALINEC персональное сообщение SAKHALINEC

319 x 123
300 x 196
300 x 152
sas7777
6-5-2013 16:26 sas7777 персональное сообщение sas7777
последняя фотка 153 вроде не по передозу, а из за неправильной сборки затвора, 153 ранние можно было неправильно как то собрать
dmb@
6-5-2013 16:32 dmb@ персональное сообщение dmb@
quote:
Originally posted by SAKHALINEC:

Это ответ для тех кто говорит что не влезет пороха по больше, и что не заметить сложно,


А Вы сами попробуйте снарядить, причем подобрав комплектуху по высоте под закрутку с нормальной навеской, а потом упихать х2 или х3 навески Сунара. Потом расскажете, а лучше сфоткайте и покажите, что получилось.
P.s. не отрицаю, что могла быть навеска бОльшая, чем планировалось, но версия про двойную-тройную навеску выглядит не очень состоятельной.
ДЕМ
6-5-2013 16:33 ДЕМ персональное сообщение ДЕМ
quote:
последняя фотка 153 вроде не по передозу, а из за неправильной сборки затвора, 153 ранние можно было неправильно как то собрать

Да, именно от этого (просто этот случай помню). А вообще такое может произойти и от передоза, только у ружья вначале клин затвора срывает...
sas7777
6-5-2013 16:40 sas7777 персональное сообщение sas7777
quote:
"" 1,9 грамм сунара чуть чуть за стандартную юбку гильзы выходить будет ""
1,9 г Сунара занимает по высоте в гильзе 1 см. Сложно не заметить такое изменение объема, тем более когда комплектуха уже подобрана.

а высота (внутренний обьем) стандартной юбки как раз такая и есть, ну может чуть выше за пределы ее порох выходит, при нажатии прессом только немного макарон вылезших по краям видно. И наверное не "когда комплектуха подобрана", а когда "уже рука и глаз набиты",т.е. понимаете на автомате, что что-то не то произошло. Я вот на соколе могу определить, т.к. последний год на нем хреначил, а сейчас перешел на сунар, буквально 2-3 месяца назад как турка взял - пока еще не могу понять пересыпал или нет. И стреляю часто, заряжаю сразу по 100-150 для тренировки, рука быстрее набьется, а теперь представьте охотников, которые потихоньку в сезон собрали себе нужные 50 патронов и убрали комплектующие до следующего сезона ... Как говориться по себе людей судить не нужно, все мы разные...

Смысл основной вообще то был в том,что вероятно навеска увеличенная была,а не ружбай - гавно...

ЗЫ- SVS вроде вещал, думаю можно было 3 грамма махануть ИИИИИ БАБАХ... Т.е. не обязательно двойную или тройную, можно было и поменьше...
__________
Оружие - ИЖ27ММ, ствол 660мм, цилиндр.
Снаряжение - однотипные гильзы (Феттер) и контейнеры, капсюли КВ-209, порох "Сунар-35"с указанием 1.8г на 35г дроби, вес дроби 35г (в контейнере).
Регистрировалось скорость (хронограф ProCrono) и давление в стволе (тензо датчик на расстоянии 25мм от среза патронника).
Напомню, что для обычных ружей предельно допустимое давление 75 МПа (соответствует 65 МПа крешерным способом). Для "Магнум" ружей - 105 МПа (соответствует крешерным 90 МПа).

Результаты "Сунар-35"
----------
1.6г - V=371 м/с, P=55 МПа
1.7г - V=374 м/с, P=60 МПа
1.8г - V=408 м/с, P=76 МПа Предел для "не Магнум"
1.9г - V=414 м/с, P=77 МПа
2.0г - V=435 м/с, P=93 МПа
2.1г - V=455 м/с, P=106 МПа
Повышать дальше не стал. Давление превысило допустимый максимум.

Выводы:
----------
1. Указанные на банках значения как для "Сунара-35", соответствуют предельному значению навесок и при превышении их давление превышает допустимое.

2. Особо опасно превышение навесок для "Сунара-35". Наблюдается очень быстрый рост давления. Повышение навески более 2.1г недопустимо даже для "Магнум" ружья.

3. Для "Магнум" ружей и веса дроби 35г вес заряда пороха "Сунар-35" (в 70мм гильзе) может быть повышен до 2.0...2.05г.

Информация взята: https://forum.guns.ru/forummessage/11/205871.html

Примечание:
Надо заметить что данный порох разницА от партии к партии по наставлению навесок, так в последнее время в ормагах города продается "Сунар-35", с рекомендацией завода 1.9г на 35г дроби

edit log

SAKHALINEC
6-5-2013 16:56 SAKHALINEC персональное сообщение SAKHALINEC
quote:
А Вы сами попробуйте снарядить, причем подобрав комплектуху по высоте под закрутку с нормальной навеской, а потом упихать х2 или х3 навески Сунара. Потом расскажете, а лучше сфоткайте и покажите, что получилось.
P.s. не отрицаю, что могла быть навеска бОльшая, чем планировалось, но версия про двойную-тройную навеску выглядит не очень состоятельной.

Я то подбираю, и форумы читаю, и заряжаю не только себе, но и друзьям, и за это несу ответственность, да и глаз набил уже, нутром прочувствую что что то не так. А вот тот, кто держит это разорванное ружье не знает даже как включить компьютер, и книжек не читает, но купил себе станок(какой не знаю)купил первые попавшиеся пыжи, и с его слов он заподозрил что с навеской пороха переборщил, но он русский, и решил попробовать. Открытие охоты у него и закрытием получилось. Конечно сунара там было не три нормы, но все же передоз.

А про другие фотографии я не говорю, что это именно передоз, это просто так для размышлений, и про то, что не только турки разваливаются но и наши прославленные ружья. Знакомый купил новый Иж 27, на первом выстреле магазинным 32 грамовым патроном подуло ствол, завод признал свой брак.

sas7777
6-5-2013 16:58 sas7777 персональное сообщение sas7777
quote:
Знакомый купил новый Иж 27, на первом выстреле магазинным 32 грамовым патроном подуло ствол, завод признал свой брак.
- повезло....
DemonMSK
6-5-2013 17:24 DemonMSK персональное сообщение DemonMSK
quote:
Originally posted by Черномор:

В патрон столько пороху не влезет

???
двойная - легко входит
тройная - в 76ю гильзу тоже можно.

6 грамм дымаря в 70ку под 32 дроби входит только в путь. С чего бы туда же не войти 5 граммам хоть сокола, хоть сунара?

dmb@
6-5-2013 18:13 dmb@ персональное сообщение dmb@
Мне одному кажется, или в статье описано то же ружье, что и в первом посте?
http://huntex.ru/archives/476
Очень уж характерная линия излома муфты

Guns.ru Talks
Гладкоствольное оружие
Stoeger 2000 развалился - какие причины? ( 2 )