Выбор вертикалки, помогите кашу в голове разгрести.

Доброго времени суток Господа! Возник такой вопрос.. . Сейчас готовлю вторую зеленку, после 4 лет сайговодства созрел на классику. Выбираю вертикалку. Моделей много, хороших и разных, сейчас мучает один вопрос - длинна стволов. 510мм против 710мм.
Для чего ружъе:
-охота, бродилки по лесу, этой осенью надеюсь всетаки выбратся на данное мероприятие.
-тарелки (на уровне любителя, для серьезного стенда понятно, там с 510 стволами делать скорее всего нечего).
Плюсы которые хочу получить относительно сайги с 430 стволом:
-Более результативный (по сравнению с сайгой) дробовой выстрел (резкость, осыпь, равномерность)
-Меньшая масса, получше эргономика.
Короткие кандидаты:
-fair slx 600 battue
-investarm db100 l510
-если кто еще какие короткие вертикалки подскажет буду признателен за информацию.
Наверное мораль данного поста:
-Что даст на охоте\тарелках 710 ствол чего не даст 510й? Стоит ли с подобной концепцией вообще связываться или лучше не морочить голову и брать стандартные 710мм?
З.Ы. заранее пардон если подобное уже обсуждалось, не нашел.

Originally posted by Mpak20:

Стоит ли с подобной концепцией вообще связываться или лучше не морочить голову и брать стандартные 710мм?

В двустволке 12-го калибра ствол 710мм оптимален под любые охоты и пострелушки. Более короткие стволы имеют свою специализацию - 600-660мм для охот с подружейной собакой, либо "слаг" для пулевой. Короче 600мм стволы не для охоты, а скорее для экспедиции (на всякий случай, главное компактно )

510мм против 710мм.

Дальше можно не читать - ружьё Вам не нужно . Для тех кому ружьё нужно - стволы длиной 710 мм .

Originally posted by Mpak20:

брать стандартные 710мм

Именно так.

Для тех кому ружьё нужно - стволы длиной 710 мм .

ружья разные нужны, ружья всякие важны.
но под заявленные цели 510мм явно не подходит.

Originally posted by Maksim V:

510мм против 710мм.

Дальше можно не читать - ружьё Вам не нужно . Для тех кому ружьё нужно - стволы длиной 710 мм .

О, как! Меж тем, толстостенный пулевой ствол 510 мм весьма пригоден для охоты на крупных копытных, лося, например, и медведя тоже. Вы считаете дробовой ствол длиной 710 мм универсальным? А ствол длиной 660 мм таки универсальнее. Да и охоты разные. В моих ружьях стволы имеют длины 51, 66, 68, 72, 76 см. И все при деле.

ТС вы упоминали F.A.I.R., так вот смотрите лучше бокфлинты XLIGHT -чуть дороже, но интереснее.

Ну что ж.. . Благодарю всех за пищу для размышления. Сдается мне что надо еще поездить, посмотреть побольше различных моделей, подержать в руках, может и остановлю свой выбор и на 710 стволах.. .

Originally posted by Vontade:

О, как! Меж тем, толстостенный пулевой ствол 510 мм весьма пригоден для охоты на крупных копытных, лося, например, и медведя тоже. Вы считаете дробовой ствол длиной 710 мм универсальным? А ствол длиной 660 мм таки универсальнее. Да и охоты разные. В моих ружьях стволы имеют длины 51, 66, 68, 72, 76 см. И все при деле.

ТС вы упоминали F.A.I.R., так вот смотрите лучше бокфлинты XLIGHT -чуть дороже, но интереснее.

Ну так автор достаточно не многозначно указал для чего ему ружье
@@@@@@@Для чего ружъе:
-охота, бродилки по лесу, этой осенью надеюсь всетаки выбратся на данное мероприятие.
-тарелки (на уровне любителя, для серьезного стенда понятно, там с 510 стволами делать скорее всего нечего).@@@@@@@@

Явно товарищ не ищет пулевой вариант.

izhguns.ru

Originally posted by Mpak20:

-investarm db100 l510

короткий цилиндр, про стрельбу дробью можно забыть

Originally posted by Vontade:

ТС вы упоминали F.A.I.R., так вот смотрите лучше бокфлинты XLIGHT -чуть дороже, но интереснее.

На Попгане была тема разрыва ствола комбинированного FAIR.
Так что вначале поищите побольше НЕГАТИВНОЙ инфы, прежде чем покупать.

Сейчас тоже собираюсь брать вертикалку в переделах до 150 т.р.
Думаю 12/76 710. Назначение:
1) в основном охота на птицу и мелкую дичь, иногда волк, кабан и лось (20-40%);
2) стрельба по мишеням (остальное время).
Кто что посоветует?!!

------
Обходя разбросанные грабли теряешь бесценный жизненный опыт.

710тые
К стати инвестарм очень интересные ружья
Буквально сегодня игрался с ним
Во первых всегда готово к бою во вторых очень прикладисто

Originally posted by arsovsky:

Кто что посоветует?!!

"Лучшее враг хорошего"
Чем не устраивает Беретта?

Originally posted by arsovsky:

Кто что посоветует?!!

Бретта или б/у Блазер F3(очень стоек к корозии).

Originally posted by охота - 88:

Бретта или б/у Блазер F3(очень стоек к корозии).

Думаю F3 не уложится в предполагаемый бюджет.

Спасибо, буду смотреть. Касательно Беретты: имею предубеждение, что в ней соотношение цена/качество больше в сторону цены.
Присматриваюсь к немцу - Меркелю.

------
Обходя разбросанные грабли теряешь бесценный жизненный опыт.

Originally posted by Виталий А:

Думаю F3 не уложится в предполагаемый бюджет.

Б/у , комплектация стандарт с 710 стволом можно найти, конечно тяжело но можно.

а беретту 692 никто еще не щупал?

Originally posted by arsovsky:
Спасибо, буду смотреть. Касательно Беретты: имею предубеждение, что в ней соотношение цена/качество больше в сторону цены.
Присматриваюсь к немцу - Меркелю.

???

Охотничий вариант в полном фарше до 100 т.р.

Относительно Меркеля, как бывший владелец 203 модели, скажу так:
то что стоит сейчас в магазинах - это пародия на Меркель даже ГДРовских времен, вот уж действительно деньги на ветер.

Если Беретта, то какая модель 30 % - охота / 70 % - стенд ???

------
Обходя разбросанные грабли теряешь бесценный жизненный опыт.

Охотничьи модели
gallius-d.ru

Спасибо, Виталий. Сейчас буду читать и разбирать отличия и недостатки SV10; 686, 687 ...

------
Обходя разбросанные грабли теряешь бесценный жизненный опыт.

Originally posted by arsovsky:
Если Беретта, то какая модель 30 % - охота / 70 % - стенд ???

686, модель в зависимости от наличия свободных денег.

Originally posted by proart:
а беретту 692 никто еще не щупал?

Русский орел говорит, что в продаже появится в начале-середине июня, в Кольчуге такое же мнение.

Originally posted by Gorbus:

Русский орел говорит, что в продаже появится в начале-середине июня, в Кольчуге такое же мнение.

понял.
где то читал, что должны были завезти первую небольшую партию для сертификации. ладно, будем ждать.. .

Originally posted by proart:

понял.
где то читал, что должны были завезти первую небольшую партию для сертификации. ладно, будем ждать...

SV-10 сделана на колодке 892.

Originally posted by Виталий А:

SV-10 сделана на колодке 892.

она по цене кучерявая.
692 подешевле обещали.

Originally posted by proart:

она по цене кучерявая.
692 подешевле обещали.

692 будет стоить в районе 200000 руб, это ответ Русского орла. Уверены, что подешевле?

Originally posted by Gorbus:

692 будет стоить в районе 200000 руб, это ответ Русского орла. Уверены, что подешевле?

вот буржуи. ))

Что скажите о Zoli (GC Expert) c 750-ми стволами.
Цена 102'000 р. - бюджетная (в смысле приемлимая)!

------
Обходя разбросанные грабли теряешь бесценный жизненный опыт.

Для стеда неплохой вариант.
Как удобно будет использовать ружье весом в 3.5 кг., без антабок на охоте решать вам
У меня был охотничий вариант Золи Голден Фалкон, с антабками, со стволами в районе 700 мм., очень хороший бой дробью, пулю подбирал.
ЗЫ Если стенд это компакт, непрофессиональный, для удовольствия, я ограничил бы длинну стволов 710 мм.
В Хищнике вроде дешевле.

Кстати, а 70% стенд и 30% охота это откуда цифры?
я вот на стенде 5т настрелял, и при этом на охоте не выстрелил и 100 раз..
Если мы говорим про вермя "нахождения с оружием" тогда да, но какая разница что это будет за оружие?
А если про кол-во выстрелов, тогда надо ехать на охоту куда-нибудь в аргентину и стрелять там голубей.

Originally posted by Виталий А:

У меня был охотничий вариант Золи Голден Фалкон, с антабками, со стволами в районе 700 мм., очень хороший бой дробью, пулю подбирал.

Опядь я уже нервничаю за этот золи голден фалькон.
Кстати, ружьё отличное. Выражаю искреннею благодарность

Сейчас буду читать и разбирать отличия и недостатки SV10; 686, 687 ...

Какие там недостатки,сплошной позитив любую можно брать,не прогадаете.

Originally posted by Screamer_12:

Если мы говорим про вермя "нахождения с оружием" тогда да, но какая разница что это будет за оружие?

а здесь почти всегда пишут время владения а не настрел. ))

Originally posted by Screamer_12:
Кстати, а 70% стенд и 30% охота это откуда цифры?
я вот на стенде 5т настрелял, и при этом на охоте не выстрелил и 100 раз..
Если мы говорим про вермя "нахождения с оружием" тогда да, но какая разница что это будет за оружие?
А если про кол-во выстрелов, тогда надо ехать на охоту куда-нибудь в аргентину и стрелять там голубей.

Опядь я уже нервничаю за этот золи голден фалькон.
Кстати, ружьё отличное. Выражаю искреннею благодарность

Ну-ну-ну, разьве я соврал?

Это кажется последняя охотничья модель этого класса на стальной колдке.
Дело прошлое, я уже собирался выкупить ее назад(уже после прдажи Меркеля), но тут Паша Афанасьев, демон искуситель...

Захотелось мне попробовать английскую сверловку и мобилчоки.. . первые Дельта Галиус(мне достался как раз такой), пожалуй поинтереснее Фалкона в плане:
дерева,
прицельной и соединительных планок
регулируемый затыльник(комплект разной толщины)
стволы конусной сверловки
быстрые антабки
Единственный серьезный минус - селектор предохранителя, на Фалкон его можно переключать в любом положении движка, на Беттинзоли только через сейф.
Кроме этого фактора - ружье супер за свои деньги. По ресурсу вряд ли отличается от Фалкона, там еще усм и система эжекторов посложней и думаю подороже.

Тут задумался, о судьбах людей и оружия. Вот фото меня, когда я только начинал охотится с этим ружьем, моих друзей, легавой Бима.
Двое друзей и собака ушли в поля вечной охоты...
А ружье все служит, радует или огорчает свого нового хозяина, скорее всего будет служить его детям...
Если бы ружья могли говорить интересные истории мы узнали бы!

Если бы ружья могли говорить интересные истории мы узнали бы!

Да,особенно ружья середины двадцатого века,я часто в сети ищу старые охотничьи фото,каким теплом от них веет.

Originally posted by Виталий А:

Ну-ну-ну, разьве я соврал?

Это кажется последняя охотничья модель этого класса на стальной колдке.
Дело прошлое, я уже собирался выкупить ее назад(уже после прдажи Меркеля), но тут Паша Афанасьев, демон искуситель...

Захотелось мне попробовать английскую сверловку и мобилчоки.. . первые Дельта Галиус(мне достался как раз такой), пожалуй поинтереснее Фалкона в плане:
дерева,
прицельной и соединительных планок
регулируемый затыльник(комплект разной толщины)
стволы конусной сверловки
быстрые антабки
Единственный серьезный минус - селектор предохранителя, на Фалкон его можно переключать в любом положении движка, на Беттинзоли только через сейф.
Кроме этого фактора - ружье супер за свои деньги. По ресурсу вряд ли отличается от Фалкона, там еще усм и система эжекторов посложней и думаю подороже.

А я бы рекомендовал остановиться на беретте, от добра добра не ищут...
Если верить Борису Наксу, а я ему верю, беретта сиииильно обходит по надежности беттинзоли (тема про 107 тысяч на ультралайте).
Моя же беттинзоли отстреляла вряд ли больше 20 тысяч, и уже "дышит".
Пришлось делать зеленую, сейчас жду посмотреть 692.. .

После работы поехал в "Кольчугу" на Волоколамке. Поговорил с продавцом.
Он посоветовал мне конкретнее определиться с предназначением ружья и БЮДЖЕТОМ:
- если в основном охота (особенно ходовая и охота из под легавой), то ружьё должно быть коротким (640-710, оптимально 660-680) и лёгким, при этом будет невентилируемая мушка и невентилируемые стволы; с его слов, с таким ружьём на стенде делать нечего (ну если только с 710-ым стволом), т.к. короткий ствол не даст нужную резкость и осыпь, а невентилируемые стволы и мушка не позволят стрелять с такой же частотой как из спортивного ружья из-за перегрева стволов;
- если в основном стенд, то нужно брать спортивное длинное (710-810, м.б. в пределах 730-760), оно будет несколько тяжелее и намного дороже охотничьего варианта; на стенде такое ружьё позволит прилично стрелять, но на охоте будет неудобным.
Потом пошли "тёрки" по маркам-моделям (всё со слов продавца).

BERETTA: во всех моделях одинаковые УСМ, запирание и стволы, отличие ТОЛЬКО В КАЧЕСТВЕ ДЕРЕВА И ОТДЕЛКЕ [???], есть премия (переплата) за раскрученность марки, цены охотничье - ок. 135'000 p, спорт - min 150'000-170'000 p.

BLASER F3: каких-то особых преимуществ нет, ничего принципиально нового в нём не изобретено, цена в районе 230'000-250'000 р, стоит подумать, прежде чем покупать, для охоты оно явно дороговато.

BROWNING 725: стендовый вариант 135'000 p, рекомендует брать его, НО В МАГАЗИНЕ ОСТАЛАСЬ ТОЛЬКО ОДНА ЛЕВОРУКАЯ МОДЕЛЬ, ружья раскупаются очень активно.

ZOLI: ничего определённого сказать не может, осталась одна модель GC Expert, продано за сезон [или за два сезон] всего одно ружьё, раз не берут - значит ружьё не очень.

FAUSTI: это ИСПАНСКАЯ ФИРМА [ИМХО - продавец оговорился], которая производит вертикалки под контролем Binelli [???], очень достойное, недорогое, не раскрученное оружие; за 150'000-200'000 p можно взять два ружья - короткое и длинное, рекомендует [почти настаивает], большой выбор дивайсов.

Вот такая у меня первая "пристрелка". Ваше мнение, знатоки!!!

------
Обходя разбросанные грабли теряешь бесценный жизненный опыт.

FAUSTI: это ИСПАНСКАЯ ФИРМА

Берите Беретту.