Первый гладкий, один на двоих

Доброе время. Возникла необходимость в покупке гладкого. Основные назначения:
1-"чтобы стояло в сейфе" (сельская местность, маргинальные элементы. Пусть лучше трое судят, чем шестеро несут)
2-тренировочная стрельба
3-развлекательная стрельба
(в порядке убывания важности, хотя - 1 и 2 примерно одинаковы).

"Пользователей" будет два:

первый - мужчина, крепкого телосложения, вес 100 кг, рост 185, опыт обращения с оружием.... в общем, есть опыт.

второй - женщина, хрупкого телосложения, вес 53 кг, рост 167, опыта обращения с оружием не имеет.

Прошу совета:
1-калибр (склоняюсь к 12, но не "снесет" ли второго пользователя?)
2-система (колебаюсь между помпой и полуавтоматом)
3-производиетль (Россия, Китай, Турция... )

Лёгкий турецкий полуавтомат подойдёт для обоих пользователей- и пострелушки будут интересными, с высокой плотностью огня и как оружие защиты выглядит внушительно.

Согласен, короткий полуавтомат, турецкий, например Хатсан PS Guard. Сам пользую такой и жена без проблем стреляет. В Хатсане кнопка выключения затворной задержки находится на лотке подавателя патронов, что ускоряет зарядку, есть отсекатель магазина. Помпа все таки требует большей тренировки, чем полуавтомат.
Тут продают Продажа гладкоствола производства Hatsan . Хотя я покупал в магазине.

ИМХО, помпа для пункта 1 более предпочтительна для женщины. Ружье в сейфе, патроны в магазине, в случае необходимости достал ружье, передернул - всё готово. С взведение полуатомата, у моей супруги, например, трудности.
По калибру - не стоит бояться 12, при правильной вкладке женщине ничего не будет. У супруги по началу конечно было плечо синее, у меня кстати тоже. Купила наплечник. Сейчас постреливает иногда по тарелочкам, пачку, две, наплечником уже не пользуется. Синяк не набивает. Кстати на стенде регулярно вижу как стреляют дети, в том числе и девочки, лет 11-12. Нормально стреляют из 12 калибра.

Помпа. Однозначно. Перед применением против маргинального элемента хорошо подумайте, стоит ли оно того. На мой взгляд в первом указанном Вами случае первые три патрона должны быть травматическими. Никакой полуавтомат их не перезарядит. У меня перед покупкой первого ружья похожим образом приоритеты выстраивались. Только я еще о практической стрельбе задумывался. Взял помпу. Вполне был доволен. Потом пришел к спортингу и двустволке.

ой и ох
сайга 410 и ни что другое.. .

Originally posted by bmwod:

Перед применением против маргинального элемента хорошо подумайте

Думать всегда полезно. Да и маргиналы разные бывают. Одному достаточно в зубы дать, и он дорогу забудет, а другим, которым на дозу не хватает... -ну вы поняли. Да и выстрел в воздух, почему-то, волшебным образом действует на очень многих. Мозгов прибавляет, что-ли.. .

на всех сильно действует передергиване затвора на сайге 410к-02-03 л 04

Я конечно агитировал бы за помпу, так как являюсь ее ярым поклонником, но увидев юзера номер два, как и Саруман рекомендую если бюджет не велик ( судя по предложенным вами вариантами) - хатсан аимгвард полуавтомат- короткий ствол, легкий по весу и главное в клубе где стреляю есть две дамы, одна из которых телосложением еще меньше- обе стреляют из него. Вообще без проблем. Третья дама стреляет из Сайги 20, но как бывший владелец+ видя частые затыки у нее ( дама стреляет тадааа- самокрутом !) - не рекомендую- тяжелое, брутальное ружье и калибр к сожалению не ходовой, если часто стрелять- дороже чем 12 получается. Ну и соклубникам читающим данный пост-всем привет, пока дышу- стреляю 8)

Originally posted by sas7777:

если бюджет не велик ( судя по предложенным вами вариантами)

Скажем так - я, конечно, "не в теме", но... ну, для примера: "ВАЗ" - это тоже машина, и она выполняет свое основное назначение - ездить и возить. Все, что мне нужно от ружья - это чтобы оно выстрелило тогда, когда мне нужно и тем патроном, которым я хочу (в разумных пределах). Ни передавать его по наследству правнукам, как коллекционную ценность, ни собирать пулей кучу 200 мм на 100м (вроде как, пробегала тут такая тема) я не собираюсь. Так что, как мне кажется, бюджетный вариант - самое то для меня.

Originally posted by Razzz:

на всех сильно действует передергиване затвора на сайге 410к-02-03 л 04

калибр-то... маловат, не?...

Originally posted by DimusWivendi:

второй - женщина, хрупкого телосложения, вес 53 кг, рост 167, опыта обращения с оружием не имеет.

Сам себя поправлю, виноват. Возил жену на полигон, стреляла один раз из АК, ПМ, СВД. Понравилось. Так что в руках держала.

Не маловат, пуля 15гр упакаивает что угодно на расстоянии метров 30 и менее и с этого расстояния можно пуля класть в пачку сигарет...
Какаянить сайга-410-02 свом видом засовывает в жопу все пальцы и плохие намериния негодяев
Ну а про то, что там отдачи нет итд даже нет смысла говорить

п.с.

тот кто советует помпу12к женщине - тот козел
не могут они (бабы) жить ровно с 12к, 410 их удел...

Originally posted by bmwod:

На мой взгляд в первом указанном Вами случае первые три патрона должны быть травматическими.

И вот на суде Вы слушаете как потерпевший говорит: "Дверь была открыта, я зашел посмотреть, мож человеку плохо и надо скорую вызвать. А он выскочил и выстрелил в меня! Ни за что!"
Но есть и положительный момент конечно: халявная баланда и крыша над головой на ближайшие несколько лет обеспечены .

тот кто советует помпу12к женщине - тот козел

Уважаемый, недостатки Вашего воспитания делают общение с Вами неинтересным. Но должен заметить, что без всяких вредных последствий из моей помпы стреляло больше женщин, чем на ганзе описано случаев женской самообороны.

ну извините, у меня значит другие женщины вокруг (по 50кг а не по 100) у всех свои вкусы (на женщин, "кому и кобыла... ")

Originally posted by bmwod:

На мой взгляд в первом указанном Вами случае первые три патрона должны быть травматическими.

И вот на суде Вы слушаете как потерпевший говорит: "Дверь была открыта, я зашел посмотреть, мож человеку плохо и надо скорую вызвать. А он выскочил и выстрелил в меня! Ни за что!"
Но есть и положительный момент конечно: халявная баланда и крыша над головой на ближайшие несколько лет обеспечены .

А в чем противоречие? Вы считаете, что лучше сразу картечь заряжать?? Резиновые пули я советовал именно во избежание тяжелых последствий. А на случай драматического развития ситуации в помпу можно зарядить еще три-четыре дробовых. Кстати, отдачи у травматических патрончиков почти нет. Поэтому и п/а их не перезаряжают.

Я владею П/А и вертикалкой. Первым был куплен ТОЗ-34 аж 73 года роду. Но постреляв понял не моё (отстрелял не больше 3-х пачек).. Отдача сильная, ружьё клинит при стрельбе 36 грамовыми зарядами, сумасшедшие чеки 0.9 и 1.1, по пальцу скобой било. Вообщем расстроился и купил АТА АРМС НЕО-12. Прикладистое, чеки сменные, магазин на 5 патронов, всеядность навесок и комфортная отдача. Рад был до усрачки. И как вы думаете какое моё любимое ружьё ? правильно..... ТОЗ-34. наростил приклад на 2 см. И о чудо! скоба не бьёт, вскидываюсь в точку, бой чумовой! Патроны скм 28 грам спорт. Отдача 7 летний ребенок держит. Вообщем подобрал я патрон, длину приклада да и просто свыкся с ним. По лесу бродить одно удовольствие, ствол не длинный за ветки не цепляет. Ну и самый саМЫЙ САМЫЙ главный плюс... . При вскидке там где у П/А лоток подачи, у вертикалки ничего нет.. Вообщем это не описать это надо 1 раз ощутить. Девушки мой ствол предпочитают любым другим пАтАмУштА удобно с АТА армс стреляю исключительно пулей ибо она у меня самолитная и 36 граммов, да и стволы старого тоза очень очень жалко. А так к чему душа больше лежит, то и покупайте..

ну извините, у меня значит другие женщины вокруг (по 50кг а не по 100) у всех свои вкусы (на женщин, "кому и кобыла... ")

У нас с Вами совершенно точно РАЗНЫЕ женщины. Вы будете удивлены, но они отличаются не весом))))

По поводу "одного на двоих" - grossfater-m.livejournal.com
Возможно, поможет в выборе.

Баба толстая должна быть, чтобы печка хорошо работала, в голодный год к такой прижмешься и ээээхххх 8)) ну и про коня, горящую избу и пьяненького мужика нужно не забывать 8)))).

ТС. купи полуавтомат с трубой, 410 калибр не бери однозначно, во первых патроны или сам крутить будешь (а умеешь ли?) или в магазине по цене 12 калибра покупать, а во вторых сайга в 410 весит столько же, сколько сайга в 20-м и 12-м - спрашивается нахрен она нужна? Только из-за аутентичности с калашниковым? ну дык не калашников она ни разу. И смотрите- в коробке (типа акамоидов) нужно сначала- снарядить магазин, затем пристегнуть его (вспоминайте- ваша дама набивала сама магазин и сама его пристегивала? если сама- низкий поклон, но обычно это делает мужик, а дама только на курок нажимает). Все это требует времени, в стрессе не каждый сможет магазин внезапно резко пристегнуть, ЗАТЕМ передернуть затвор и только после этого (если на предохранителе не стоит) сможет произвести выстрел.
На трубе (магазин в виде трубы под стволом- как на помпах, классических охот полуавтоматах) просто закинул в магазин, передернул затвор и готово. Если нужно сделать один выстрел из положения патрон в руке или в магазине непристегнутом- выстрее выстрелит труба чем коробка- это аксиома.
Кстати моя жена отлично стреляла из двухстволки старой Советской 16 калибра горизонталки, попадала в пачку сигаретную метров на 15- ПУЛЕЙ!!!, я блин попасть из нее никуда вообще не мог пулей 8)). Из помпы ей не порадовало стрелять , дергать что то нужно, а из сайги 20 стреляла один раз, потом у нее синяк неделю с плеча сходил- затыльник металлический, посередине пипка для емкости под ЗИП, вот она то след и оставила. Я то естественно заставлял ее набивать и магазин и подсоединять его - в общем не в восторге она от ака-подобных была.
Короче- турок полуавтомат илбо двухстволка легкая малого калибру но чтобы открывалась-закрывалась легко (советские как вариант или ИЖ 27 20 калибра на родной 20 коробке. турки двухстволки дорого стоят). А вообще жена сама должна пощупать и выбрать, вы как мужик сможете стрелять из всего, а она только из того что ей понравится- это же баба 8)

Originally posted by sas7777:

На трубе (магазин в виде трубы под стволом- как на помпах, классических охот полуавтоматах) просто закинул в магазин, передернул затвор и готово.

Нет. Там просто: передернул затвор. Ибо патроны можно хранить в магазине.

условие стандартное чтобы не бахнуть дома- храни патроны отдельно от ружья, у мнУ например у одного- на прикладе, на втором - сбоку на ствольной коробке. Все мы должны помнить что раз в год даже палка стреляет. зачем эти эксперименты? только отдельно, но на ружье 8)) сайгу хранил- ружье отдельно, магазин отдельно- в нем 4 патрона, раз в полгода поворачивал другим боком чтобы не сильно деформировались в магазине.

у меня жена и дочка стреляла из -

-помпы 12к
-сайги 12к
-тоз 106 20к
-сайга 20к
-сайга 410-03

после сайги 410 забили они на все остальное ,так как перестали бояться выстрела и отдачи , так вот...

тоз 106 20к

- незабываемые впечатления у окружающих при стрельбе стандартным патроном, сноп пламени на полметра, супер звук в виде охрененного БАБАХ!!!. Окуенный аппарат для распугивания маргиналов или отбирания корзинок у грибников 8))). Но медленно перезаряжаемый, но при сноровке может стать пистолетом болтовым 8)) Можно стрелять с одной руки малой навеской или зарядив только пыж, представляя себя Дантесом 8)))

Originally posted by sas7777:

- незабываемые впечатления у окружающих при стрельбе стандартным патроном, сноп пламени на полметра, супер звук в виде охрененного БАБАХ!!!.

Почувствуй себя "Авророй" нах!!!
Кстати да, напугает нормально.

Еще раз скажу - не берите помпу. В стресовой ситуации очень большая вероятность недозакрытие затвора, особенно для женщины, по причине недовода цевья. Часто такое наблюдал при обычной стрельбе по мишеням. У полуавтоматов с кнопой затворной задержки на ствольной коробке, тоже есть недостаток для женщин, часто не могут правильно ее продавить-нажать. Поэтому рекомендовал Хатсан (hatsan.com.tr ) полуавтомат со стволом 51см: оттягиваем затвор (встает на затворную задержку) бросаем патрон в патронник, нажимаем клавишу подачи патронов, и (или) одновременно вставляя патрон в магазин, происходит снятие с затворной задержки затвора - заряжается ружье, один патрон в патроннике другой в магазине. Два патрона заряжаются за очень короткое время!!! Если позволяет время добавляем еще 5 штук в магазин. Очень мощная и скорострельная пушка, с достаточно комфортной отдачей (жена 53кг стреляет без напряга). Я ее даже на охоте часто пользую, для стрельбы накоротке или пулей.
У коротких двудулок отдача недетская, кроме того, без тренировки с первого раза только одна из десяти женщин переламывает ружье до взвода курков. Манипуляции с сайгой тоже большинству женщин не нравятся, и плохо их запоминают.

Originally posted by saruman:
Еще раз скажу - не берите помпу. В стресовой ситуации очень большая вероятность недозакрытие затвора, особенно для женщины, по причине недовода цевья. Часто такое наблюдал при обычной стрельбе по мишеням. У полуавтоматов с кнопой затворной задержки на ствольной коробке, тоже есть недостаток для женщин, часто не могут правильно ее продавить-нажать. Поэтому рекомендовал Хатсан (hatsan.com.tr ) полуавтомат со стволом 51см: оттягиваем затвор (встает на затворную задержку) бросаем патрон в патронник, нажимаем клавишу подачи патронов, и (или) одновременно вставляя патрон в магазин, происходит снятие с затворной задержки затвора - заряжается ружье, один патрон в патроннике другой в магазине. Два патрона заряжаются за очень короткое время!!! Если позволяет время добавляем еще 5 штук в магазин. Очень мощная и скорострельная пушка, с достаточно комфортной отдачей (жена 53кг стреляет без напряга). Я ее даже на охоте часто пользую, для стрельбы накоротке или пулей.
У коротких двудулок отдача недетская, кроме того, без тренировки с первого раза только одна из десяти женщин переламывает ружье до взвода курков. Манипуляции с сайгой тоже большинству женщин не нравятся, и плохо их запоминают.

Добрый день!! Вы меня своим постом с толку сбили ))). Хотел брать сайгу 12к, а теперь вот не знаю сам. Очень понравился Escort PS Guard-Pistol Grip, но сайга для меня более харизматичная, только дорогая она... . 25 тыс жалко конечно, катсан 18 тыс стоит!

410 калибр - это просто пердёж А нормальные женщины спокойно справляются с 12 калибром. Причём многие просто превосходно.

год назад так же выбирал.
Выбрал п/а ремингтон 11-87, к которому сразу докупил огромную ручку затвора, которую жена легко тянет 2-3 пальцами.
Главное в этом деле - навык.
Заставить жену несколько десятков раз отыграть сценарий "добежать, открыть, взять, зарядить, типа выстрелить, дозарядить" - непросто. Но даёт хоть небольшую надежду что в час Ч она сумеет выстрелить.

Ну и пострелять с ней надо обязательно. Промах дробью по мишени размером 30*30 см с 10-15 метров только кажется невозможным.

Хотел брать сайгу 12к, а теперь вот не знаю сам.

К Сайге лучше вернитесь через пять лет, к нарезной. И будет Вам "щастье".

25 тыс жалко конечно, катсан 18 тыс стоит!

Вот и я том, что при меньшей цене купите более универсальное ружье.

Originally posted by Xolod001:

сайга для меня более харизматичная, только дорогая она

Магазины еще к ней совсем не копейки стоят, а покупать дробовик с отъемным коробчатым магазином, но всего с одним.. .
Девушка схожей комплекции мою сайгу-12с толком держать не смогла - тяжеловато, перевешивает ее. Хотя Вы на сайгу-12к нацелились, возможно там чуть получше в этом плане. Еще проблемы при манипуляциях с затвором были.
А вот мою же мр-133 девушка уже увереннее держала, но там другая проблема была - цевье у этой модели далековато, перезаряжать ей неудобно.
Так что при ваших вводных я за полуавтомат классической компоновки.

Самооборона? Сельская местность? Заведите собаку.
По-любому в час "Х" грамотно использовать оружие не сумеете, алкаша дубиной отгоните.

еще раз спрошу-
кто лучшие друзья девушек ?
ответ -
не не брюлики, а сайга 410-0х

*такую мыслю озвучу* а почему бы ТС не взять бу из помп в р-н 15 штук.одно время было тут навалом в продажах и германики и ремы и вины,моссберги.ну как то турция незнаю.для меня это как то неправильно.я без наездов на владельцев турецких ружей.сам в свое время думал о двустволкекоротыше от Хуглу.
то что стрелять будете.мммм самнения.сам был такой и тоже думал возьму 12 калибр для самообороны так же для потсрелух ну и для жоны может и ее приучу.в итоге отсрелял пачку полева.с десяток картечи.(кстати сделал вывод дробовик должен быть дробовиком,есть энный запас боеприпасов крупной картечи и с десяток пулевых)жена тоже пару раз бабахнула.в итоге пришел к выводу что жду нарезное.а это пускай стоит стаж нарабатывает.а к нарезному вы прийдете однозначно.вот тогда можно и пострелять и отдача нормуль для жены и дёргать ничо ненадо.
ну вот как бэ такое ИМХО

Значит, на иные, кроме 12-го калибра- забить. Потому что закон (см. ссылка гражданина Мюллера) и совместимость боеприпасов.
Бабе (у инструкторов IPSC, а не самому!) поставить стойку, и всё будет хорошо.

Перезарядка должна быть помповая. Прежде всего потому, что от идеи с травмпатроном вы еще не избавились, цена и стрелять будет из коробки. ПА "резину" перезаряжать не будут.
Кроме того, дешевые ПА и для четкой перезарядки обычного патрона могут потребовать напиллинга, и крепко подумайте- надо-ли оно вам?

Травматический патрон, кстати, на самооборонных дистанциях сработает не сильно хуже обычного.

Ничего не скажу об импорте, а из наших- скорее "Бекас" РП-12 со стволом 535 мм: надёжность, для коротких рук цевьё удобнее, и полегче он. Альтернатива MP-133.

Originally posted by saruman:

Еще раз скажу - не берите помпу. В стресовой ситуации очень большая вероятность недозакрытие затвора, особенно для женщины, по причине недовода цевья.

да даже и не в стрессовой, без тренировок и закрепленных навыков помпа сильно уступает ПА.

Originally posted by Razzz:

не не брюлики, а сайга 410-0х

советовать подделку под автомат в гладкоствольном разделе это муветон,

ТС присмотритесь к С20к или короткому турецкому ПА, анпример хатсану МПА или алтаю маринеру. Последний жене должен понравится, типа красивенький.

Originally posted by Rotbar:

ПА "резину" перезаряжать не будут.

Будут, точно так же как и помпа. Только помпу надо дрочить передергивать после выстрела любым патроном, а ПА передергивать придется только с резиновыми.

Будут, точно так же как и помпа. Только помпу надо дрочить передергивать после выстрела любым патроном, а ПА передергивать придется только с резиновыми.

Вопрос в том, где это будет сделано быстрее.
И не забывайте, что для женщины куда больше подойдут патроны с лёгкой навеской - 24-28 грамм.
Вы уверены, что полуавтомат их переварит?

Originally posted by Саныч59:

да даже и не в стрессовой, без тренировок и закрепленных навыков помпа сильно уступает ПА.

Начнём с того, что без тренировок и закреплённых навыков и мужской половой... без толку любое ружьё.

Originally posted by Strelok-mod79:

Только помпу надо дрочить передергивать после выстрела любым патроном, а ПА передергивать придется только с резиновыми.

Вы уже смирились с тем фактом, что ПА придётся передёргивать.
Но, в отличие от помпы, в непредсказуемый момент времени. Причем, чем дешевле ПА тем этот момент будет наступать чаще.

И для этого передёргивания вам придётся перенести руку с цевья на затворную рукоять. А ситуация, напомню, самооборонная...

Вы уже смирились с тем фактом, что ПА придётся передёргивать.
Но, в отличие от помпы, в непредсказуемый момент времени. Причем, чем дешевле ПА тем этот момент будет наступать чаще.

edit log

Совершенно надуманные преимущества. Говорю Вам, как владелец помпы и двух полуавтоматов. Задержки при стрельбе на практике, у помп и полуавтоматов возникают по одним и тем же причинам и не зависят от способа перезарядки.

QUOTE]И для этого передёргивания вам придётся перенести руку с цевья на затворную рукоять. А ситуация, напомню, самооборонная... [/QUOTE]

Левая рука (если правша) в любом случае остается на цевье, прижимая ружье прикладом к плечу (так положено по технике стрельбы), передергиваем рукоятку затвора правой рукой.
Передернуть затвор на полуавтомате, в случае осечки или использования малоимпульсного патрона (травматического), можно также быстро как и на помпе и не меняя положения оружия.

Originally posted by Rotbar:

Вы уже смирились с тем фактом, что ПА придётся передёргивать. Но, в отличие от помпы, в непредсказуемый момент времени. Причем, чем дешевле ПА тем этот момент будет наступать чаще.И для этого передёргивания вам придётся перенести руку с цевья на затворную рукоять. А ситуация, напомню, самооборонная...

на форуме фольксвагена мне тоже часто пытаются доказать что коробка автомат говно и механика лучше