Guns.ru Talks
Гладкоствольное оружие
Охота с полуавтоматом. Кто как подходит к вопросу ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Evgeny001
10-9-2012 14:40 Evgeny001
перемещено в Охота


перемещено из Охота


Коллеги, добрый день!

Я молодой охотник, 3 года стажа при 35 годах возраста. Так уж получилось что первым же стволом стала Беретта Экплоад (урика 391).

По охоте есть опыт утиной охоты и зимних засидок/загонов на кабана и косулю.

Вопрос у меня следующий:

Практика показала что больше 2-х раз стрелять в одну и туже цель смысла нет. Если попал то попал, если нет,то уже и не попадешь. Тем не менее снаряжается 5+1 патрон (или просто 5), далее на предохранитель и ждешь... если утка то стандартно дробь 5-7, если кабан или косуля то пуля или картечь(3-м патроном). А вот если "Вдруг" на вас вывалится "гусь" (хорошо бы 000) или Кашкалдак высоко летящий (не мешала бы 3) - что делать? Стрелять чем есть и наедятся на удачу? просто не стрелять? перезаряжать "на ходу" просто невозможно. И время и шуму будет столько что лучше не начинать.

Если есть опыт, подскажите кто как поступает в данной ситуации.

Спасибо!

ерема
10-9-2012 14:50 ерема
Для охот, где возможно надо будет быстро перезаряжать оружие разными патронами, я беру двустволку. Пятизарядка только для охоты на утку.


перемещено из Охота
Evgeny001
10-9-2012 16:17 Evgeny001
хорошо когда есть выбор что брать...
V1
10-9-2012 17:39 V1
У нас пофиг - по перу даже в помпах и па в магазине должно быть не более 2 патронов и стоять ограничитель, по закону. На копыта был спец гладкоствольный сезон в некоторых зонах, да сплыл.
PalFed
10-9-2012 19:25 PalFed
quote:
Originally posted by Evgeny001:

Практика показала что больше 2-х раз стрелять в одну и туже цель смысла нет. Если попал то попал, если нет,то уже и не попадешь. Тем не менее снаряжается 5+1 патрон (или просто 5), далее на предохранитель и ждешь... если утка то стандартно дробь 5-7, если кабан или косуля то пуля или картечь(3-м патроном). А вот если "Вдруг" на вас вывалится "гусь" (хорошо бы 000) или Кашкалдак высоко летящий (не мешала бы 3) - что делать? Стрелять чем есть и наедятся на удачу? просто не стрелять? перезаряжать "на ходу" просто невозможно. И время и шуму будет столько что лучше не начинать.


На счёт практики, вы зря так. Даже из помпы успеваю вполне сделать четыре прицельных выстрела подряд, из п/а- пять, больше пока не получалось. Но опыт- дело наживное.
Теперь на счёт "вдруг". Если дистанция нормальная, то гусей не раз сшибал пятёркой. Что касается быстрой перезарядки, то это зависит от конкретной конструкции ружья и некоторой сноровки охотника. Быстрее всего из магазинок перезарядить помпу, а у некоторых самозарядок встречаются навороты, неспособствующие быстрой смене патрона. Вот у как у вас, в вашей модели, происходит процесс замены патрона в патроннике?
quote:
Originally posted by V1:

по перу даже в помпах и па в магазине должно быть не более 2 патронов и стоять ограничитель, по закону.


Жесть! Вот извращенцы.
Dvygrom-94
10-9-2012 19:42 Dvygrom-94
я считаю или стрелять одним выстрелом - или чуть ли не очередью из сайги с барабаном
V1
10-9-2012 20:09 V1
quote:
Originally posted by PalFed:

Жесть! Вот извращенцы.

Да в общем-то и третий чаще всего не нужен, тут я согласен с ТС. Если двух стало мало что то и 50ю не возьмёш. Особенно гуся.

PalFed
10-9-2012 20:25 PalFed
Гуси- да, а по уткам магазин опустошить запросто. По тетеревам из лунок тоже полный магазин может пригодиться.
V1
10-9-2012 20:33 V1
Да и по уткам тоже - после второго это уже отчаяние.
Я в этом году вообще пасую по уткам - ещё доедаю прошлогодних. Ну может быть по кряквам отмечусь попозже.

Про тетеревов не знаю, не охотил так. На боровую тоже хватает одного-двух.

edit log

PalFed
10-9-2012 20:52 PalFed
quote:
Originally posted by V1:

после второго это уже отчаяние.


В первые дни охоты отрываюсь обычно- по пять штук "складываю" на воду. Сбив охотку, перехожу на "спокойный режим"- три патрона в магазин и хорош!(честно говоря утятину не люблю- отдаю приятелям, тетерев- другое дело).
V1
10-9-2012 20:55 V1
quote:
Originally posted by PalFed:

о пять штук "складываю" на воду. Сбив охотку, перехожу на "спокойный режим"

Пять у нас это больше половины дневного лимита. Надо будет переходить не в спокойный, а в очень спокойный дзен-режим на грани медитации.

PalFed
10-9-2012 20:58 PalFed
На зверовой полный магазин всегда нужен. Но я засидки не люблю- засыпаю от скуки. Вот потропить, скрасть зверюгу- тут интересно. кто кого перехитрит. Когда в чащобе вскочит и несётся, то из очереди половина пуль в деревьях "садится", но две обычно успеваешь вогнать куда надо.
PalFed
10-9-2012 21:05 PalFed
quote:
Originally posted by V1:

а в очень спокойный дзен-режим на грани медитации.


Это я как раз сейчас медитирую- по рябчикам охотствую. Обычно с двустволочкой 20-го калибра, но в этом сезоне буду полуавтомат таскать везде- испытания, обкатка так сказать.
V1
10-9-2012 21:07 V1
quote:
Originally posted by PalFed:

На зверовой полный магазин всегда нужен. Но я засидки не люблю- засыпаю от скуки. Вот потропить, скрасть зверюгу- тут интересно. кто кого перехитрит. Когда в чащобе вскочит и несётся, то из очереди половина пуль в деревьях "садится"


Что собственно скорее подтверждает чем опровергает мой тезис - само наличие большого магазина ни о чём не говорит. Азартный вы, батенька.

Там где я охочусь со стрельбой на вскидку деревьев не много, поэтому даже десятизарядный магаз своего новодельного Ли-Энфильда я как правило заряжаю раз в сезон. В основном потому что главный объект такой охоты имеет привычку выскочив с лёжки отбежать и встать оглянуться. Ну тут и получает.

Caucasian64
10-9-2012 21:22 Caucasian64
quote:
Originally posted by V1:
У нас пофиг - по перу даже в помпах и па в магазине должно быть не более 2 патронов

PalFed
10-9-2012 21:23 PalFed
quote:
Originally posted by V1:

Азартный вы, батенька.


Есть маненько!
quote:
Originally posted by V1:

главный объект такой охоты имеет привычку выскочив с лёжки отбежать и встать оглянуться. Ну тут и получает.


Бывает и у нас такое, но чаще- рвёт со старта с пробуксовкой. Тут прикладистый дробовик как раз и выручает (с нарезами я уж давненько завязал).
Evgeny001
10-9-2012 21:25 Evgeny001
quote:
Originally posted by PalFed:

На счёт практики, вы зря так. Даже из помпы успеваю вполне сделать четыре прицельных выстрела подряд, из п/а- пять, больше пока не получалось. Но опыт- дело наживное.
Теперь на счёт "вдруг". Если дистанция нормальная, то гусей не раз сшибал пятёркой. Что касается быстрой перезарядки, то это зависит от конкретной конструкции ружья и некоторой сноровки охотника. Быстрее всего из магазинок перезарядить помпу, а у некоторых самозарядок встречаются навороты, неспособствующие быстрой смене патрона. Вот у как у вас, в вашей модели, происходит процесс замены патрона в патроннике?


Я охочусь с весьма опытными людьми, 30-35 лет охотничего стажа. про 2 выстрела по одной целе сначала услышал от них, потом убедился сам. Если в одинокую мешень не попал с 2-х выстрелов - опоздал... Это не касается стаек, там можно и 2 раза по 5-6 патронов высадить.

что касается устройства ружья то оно следующее: 5 патронов в магазине, 1 в стволе. Если затвор закрыт - патрон в стволе, если его открыть в ручном режиме - патрон выплюнется и тутже подастся патрон из магазина. Для закрытия затвора нужно нажать кнопку . Т.о. чтобы полностью разрядить ружье прийдется сделать 5-6 довольно громких движения

Caucasian64
10-9-2012 21:26 Caucasian64
quote:
Originally posted by Evgeny001:

Если есть опыт, подскажите кто как поступает в данной ситуации.

Патрон для замены- в магазин (не набивать полный) . Передёрнуть затвор- готово.(кнопку надо нажимать первый раз для снятия с ЗЗ) . Если в маге есть патроны, то на ЗЗ не встанет.

edit log

V1
10-9-2012 21:35 V1
quote:
Originally posted by Caucasian64:

Caucasian64


Это федеральные правила, ими регулируется охота на перелётную, провинция следует им и на неводоплавающих-неперелётных.
http://albertaregulations.ca/huntingregs/genregs.html

It is unlawful to
[...]
4. hunt any game bird using
* a shotgun in which the magazine and chamber combined will hold more than three rounds of ammunition,

В принципе, мне не жмёт.

PalFed
10-9-2012 21:48 PalFed
quote:
Originally posted by Evgeny001:

Для закрытия затвора нужно нажать кнопку . Т.о. чтобы полностью разрядить ружье прийдется сделать 5-6 довольно громких движения


То есть без кнопки не закроется? Кнопка ЗЗ или другая- внизу коробки?
Весь магазин менять не успеть обычно. В экстренном режиме достаточно сменить пару патронов- один в патроннике, второй вставить в магазин, ну или хотя бы один вставить.

quote:
Originally posted by Evgeny001:

Если в одинокую мешень не попал с 2-х выстрелов - опоздал.


Не всегда, иногда можно успеть и с третьим, редко- но бывает.
Evgeny001
10-9-2012 22:21 Evgeny001
quote:
Originally posted by PalFed:

То есть без кнопки не закроется? Кнопка ЗЗ или другая- внизу коробки?
Весь магазин менять не успеть обычно. В экстренном режиме достаточно сменить пару патронов- один в патроннике, второй вставить в магазин, ну или хотя бы один вставить.


кнопка внизу коробки с той же стороны что и затвор. Нажимать ее нужно левой рукой (если правша) держась за коробку снизу чтобы затвором не получить по пальцам. Кроме закрытия затвора эта кнопка ничего не делает и это не предохранитель, он есть отдельно у курка.

В общем, я в режиме тренировки пытался как-то поменять патрон так чтоб не из магазина. Это очень муторно и проще этого не делать. Отсюда и вопрос - как жить?


PalFed
11-9-2012 05:01 PalFed
quote:
Originally posted by Evgeny001:

Кроме закрытия затвора эта кнопка ничего не делает


Понятно- это кнопка спуска затворной задержки (ЗЗ).
quote:
Originally posted by Evgeny001:

пытался как-то поменять патрон так чтоб не из магазина. Это очень муторно и проще этого не делать.


Это в помпе хорошо патроны менять, а здесь так и делать- через магазин. Это нормально, есть системы с доп. кнопками- вот там всё сложнее.
ППа
11-9-2012 08:31 ППа
Не набивать магазин полностью. Либо открыть затвор и вставить нужный патрон, без выстрела патрон из магазина не подастся,в бенелли.
saruman
11-9-2012 09:32 saruman
Замена патрона в полуавтомате происходит также быстро, как в эжекторной двустволке. Проверяли неоднократно. Другое дело, что в двустволку сразу можно вставить два разных патрона. Но, в случае описанном топикстартером- утиной охоте - все равно в двустволку все заряжают одинаковые патроны. Расчет только на разные дульные сужения, близко - получек, далеко - чек.

У меня два полуавтомата один со стволом 76см (сменные дульные насадки), второй - ствол 51см (фактически цилиндр с напором). Первый используется на утино-гусино-тетеревиных охотах, в общем где нужен относительно дальний выстрел. Второй начал использоваться в ходовых охотах и будет использоваться пулей по зверю в охотхозяйствах и охотколлективах, где к нарезныму стволу относятся негативно. Второй полуавтомат короткий брал осознанно. Кроме того, специально брал с отсекателем магазина, поэтому скорость перезарядки на другой боеприпас увеличилась, или вообще можно использовать как однозарядное ружье, с моментальной возможностью перейти к многозарядке.

Поддержу ППа, не набивайте магазин полностью. На приклад повесте патронтаж, куда вставте патроны с другими вариантами снаряжения. Перезарядить можно очень быстро - вынимаем нужный патрон, вставляем в магазин, передергиваем затвор и готово к выстрелу. Или вынимаем нужный патрон оттгяиваем/передергиваем затвор, кладем в окно ствольной коробки патрон, отпускаем затвор/нажимаем на кнопку затворной задержки - готово к выстрелу. Могут быть еще варианты - зависит от конструкции полуавтомата. Причем в это время можете держать цель фактически на линии прицеливания.На двустволках такой номер не пройдет, при переламывании ружья неизбежно потеряете цель из виду. Повторюсь, скорость переснаряжения, даже двумя патронами такая же, как на эжекторных двустволках, иногда даже быстрее. Быстрее перезарядка только на переломных эжекторных одностволках с нижним рычагом взводителем, или на полуавтоматах с отсекатлем магазина.

edit log

Evgeny001
11-9-2012 10:58 Evgeny001
quote:
Originally posted by ППа:

Не набивать магазин полностью. Либо открыть затвор и вставить нужный патрон, без выстрела патрон из магазина не подастся,в бенелли.

там по системе, 1 патрон в магазине или 5 роли не играет. затвор открылся, гильза вышла, следующий зашел. Планирую поехать на спортинг потренироваться перед Астраханью, попробую перезарядить без выстрела дульный патрон. основное неудобство в том что это "не удобно", "долго" и достаточно громко. да тот патрон что вынимаешь для замены улетает в сторону как правило.

Evgeny001
11-9-2012 11:45 Evgeny001
saruman: Идею понял. общий вывод - легкого способа сменить заряд на ПА особо нет есть вариации на тему изврата

Ладно, видимо придется всех бить пятеркой, не взирая на ранги и размеры.

saruman
11-9-2012 12:23 saruman
quote:
основное неудобство в том что это "не удобно", "долго"

Неудобно и долго - быстро излечивается -
quote:
потренироваться перед Астраханью


quote:
тот патрон что вынимаешь для замены улетает в сторону как правило

Если нужна скорость - можно пожертвовать патроном, зато перезарядитесь быстрее переломки. Пример манимуляций с двустволкой из личного опыта: взвести рычаг, переломить ружье, вынуть патрон, вложить новый, сложить ружье, не забыть снять с предохранителя, снова найти цель, выстрелить. Чаще это дольше, чем манипуляции с полуавтоматом. Повторюсь, двустволка имеет неоспоримое преимущество над любой одностволкой (помпой, полуавтоматом, переломкой), только при снаряжении разных патронов в два ствола, например один ствол для рябчика, другой для тетерева. Других очевидных преимуществ двустволок над одностволками на охоте нет, остальное - дело вкусов, привычек, эстетики и пр.

edit log

PalFed
11-9-2012 13:22 PalFed
Про двустволку- быстрее всего перезарядить горизонталку с неавтоматическим предохранителем, автомат и даже помпа здесь отдыхают два раза+бесшумность процесса.
Vontade
11-9-2012 13:39 Vontade
quote:
Originally posted by Evgeny001:

...у вас гранаты другой системы...


Но в вашей-то Беретте система верная, не так ли? Отсекатель патронов имеется. Причём с рабочей руки. Одной рукой отсечь, заменить, да на спуск нажать... Отключается отсекатель автоматически. Проблем нет. ИМХО.
quote:
Originally posted by PalFed:

Про двустволку- быстрее всего перезарядить горизонталку с неавтоматическим предохранителем, автомат и даже помпа здесь отдыхают два раза+бесшумность процесса.


Не факт. А после выстрела бесшумность и не нужна уже. И ещё, полагаю, что экстренная ситуация по замене выстрела возникает не каждую секунду, минуту, час, или, даже, охотничий день.

Так что: "Тренируйся на кошках." (с) Балбес, Операция "Ы"

edit log

Последний из могикан
куропатки бывают вылетают не всем выводком, а по отдельности. Вот тогда и вспоминаешь, что в двустволке всего два патрона
DemonMSK
11-9-2012 18:13 DemonMSK
добить патрон в магазин, и вскидываясь продёрнуть затвор - быстрее чем поменять патрон в двудулке.
Можно извратится - держать ружьё без патрона а патроннике
Михаил HORNET
11-9-2012 19:04 Михаил HORNET
quote:
Originally posted by Evgeny001:
[b]перемещено из Охота

По охоте есть опыт утиной охоты и зимних засидок/загонов на кабана и косулю.
Практика показала что больше 2-х раз стрелять в одну и туже цель смысла нет. Если попал то попал, если нет,то уже и не попадешь. Тем не менее снаряжается 5+1 патрон (или просто 5), далее на предохранитель и ждешь... если утка то стандартно дробь 5-7, если кабан или косуля то пуля или картечь(3-м патроном).
Спасибо! [/B]

1. Не представляю совместную охоту и на утку и на косулю с кабаном
Даже тему предлагаю не обсуждать

2. Много раз наличие 5-6 патронов в ружье обеспечивало взятие всей утиной стаи , а не пары уток
Даже по одиночке если промазали пару раз то почти всегда есть время для последнего третьего выстрела

3. Множественные результативные выстрелы по зверю весьма часты

z-zebra
11-9-2012 19:30 z-zebra
В помпе без преднатяга патрон меняется секунды за 2. Это левой рукой снял патрон с патронташа и пихнул его в магазин, после чего передернул цевье.
В П/А чуть-чуть дольше. После пихания патрона надо повернуть оружие влево и дернуть затвор. Да, патрон упадет на землю.
Это все касается трубчатых магазинов.
Двудулки отдыхают по скорости смены боеприпаса.
V1
11-9-2012 19:34 V1
quote:
Originally posted by Михаил HORNET:

1. Не представляю совместную охоту и на утку и на косулю с кабаном
Даже тему предлагаю не обсуждать

Точно. Я бы ещё сказал что и смена патрона и пр жонглирование весьма редкая и надуманная штука.

saruman
12-9-2012 14:50 saruman
Брек - браконьер.
Evgeny001
12-9-2012 15:22 Evgeny001
значит я ответил
DemonMSK
12-9-2012 16:04 DemonMSK
Года в 2 они ну никак на "свинью с опоросом" не тянут
Что мешает сразу пулю зарядить?
Evgeny001
12-9-2012 16:57 Evgeny001
В разных хозяйствах разные правила. Это первое.

Второе что это не вопрос для обсуждения. Интересует строго то что спрашивается а именно "как вы снаряжаете и при необходимости подменяете патрон".

Пока что вывод следующий - никак. Подменить первый патрон еще как-то можно, дальше ни как.

DemonMSK
12-9-2012 17:37 DemonMSK
Заряжаясь заранее - один в ствол, два в магазин.
если вдруг НАДО - один в магазин, продёрнуть и ещё один. А то и два.
Далее дозаряжаем патрон после каждого выстрела. И два с другой дробью не мешают вообще.
Общая скорострельность - выше чем у двудулки. Даже горизонталки.
PalFed
12-9-2012 19:21 PalFed
quote:
Originally posted by DemonMSK:

Общая скорострельность - выше чем у двудулки. Даже горизонталки.


Это да. А у какой то Беретты ведь есть возможность сразу весь магазин "выпотрошить", зафиксировав подаватель и нажав кнопку ЗЗ?

Guns.ru Talks
Гладкоствольное оружие
Охота с полуавтоматом. Кто как подходит к вопросу ( 1 )